Ao minuto: Europa fecha com perdas contidas à espera de retaliação iraniana aos EUA

[Investbem]

Está a acusar a abertura nos EUA que, tudo aponta, será em baixa. Os investidores estão a assumir que o resultado a Cimeira será mau para a economia trazendo à evidência as divisões entre os Países mais ricos.

Já não estou a perceber nada .

Mas o BCP não era uma máquina de subidas e face á " Pujante " Economia portuguesa , não ia parar, era 0.24 0.26 , 0.30 e depois 0.40

E não era imune a quedas no SPX, DAX e EUROSTOXX .

Assim fico confuso, pensei que face aos grandes ganhos da economia portuguesa , agora não ia parar de subir .

Os otimistas é melhor acreditarem que SPX não quebra em baixa os 2400, senão vão ver a pujança da economia portuguesa na cotação do BCP.

Parece-me que continuas a fazer imensa confusão entre a tendencia de uma cotada e o movimento diária da mesma. Eu referi no 1º post da pagina 1665(duas paginas atras), que na minha opinião era natural ela vir passear abaixo dos 0,24€.
Mas com tanta certeza, que neste mundo de ações, só por si já é preocupante, porque não entras curto??? Com tanta certeza certamente ganharias um bom dinheiro.
Mas tens a tua opinião e, como a de todos, deverá ser respeitada.

[Flavc]

Eagle não adiantam nada essas perguntas retóricas. A questão é mais simples. Quem acha que o BCP vai descer a cotação devia entrar curto. Quem acha que vai subir ou lateralizar, deve mantar ou reforçar. É preciso é ganhar algum para "sopas", lol.

[EAGLETRADER20]

Está a acusar a abertura nos EUA que, tudo aponta, será em baixa. Os investidores estão a assumir que o resultado a Cimeira será mau para a economia trazendo à evidência as divisões entre os Países mais ricos.

Já não estou a perceber nada .

Mas o BCP não era uma máquina de subidas e face á " Pujante " Economia portuguesa , não ia parar, era 0.24 0.26 , 0.30 e depois 0.40

E não era imune a quedas no SPX, DAX e EUROSTOXX .

Assim fico confuso, pensei que face aos grandes ganhos da economia portuguesa , agora não ia parar de subir .

Os otimistas é melhor acreditarem que SPX não quebra em baixa os 2400, senão vão ver a pujança da economia portuguesa na cotação do BCP.

[Àlvaro]

Está a acusar a abertura nos EUA que, tudo aponta, será em baixa. Os investidores estão a assumir que o resultado a Cimeira será mau para a economia trazendo à evidência as divisões entre os Países mais ricos.

[DIXIE2020]

"Fosun volta a estar sob pressão na bolsa chinesa

As empresas do grupo que é o maior accionista do BCP e da Fidelidade foram o destaque negativo na sessão bolsista asiática. A Fosun já veio assegurar que a actividade mantém a regularidade e que o presidente não está desaparecido."

http://www.jornaldenegocios.pt//empresa ... _Destaques

Eagle,
circularam rumores que o presidente da Fosun estaria detido a prestar esclarecimentos à justiça chinesa...penso que já não é a 1.ªvez que tal ocorre.
Pois para além da historieta q venderam há dias sobre o adiamento da venda do NovoBanco para novembro(1.º era para abril, dp passou para maio-junho e agora é q é desta: para novembro), n disseram era para q ano(?) do mês de novembro( certo, dp das eleições )? existe tb este problema recorrente com o maior acionista do BCP...

[F63]

EAGLETRADER20, como é que o Bcp se aguenta com uma bomba dessas em cima é que é surpreendente. Pode ser que ainda faça estragos lá mais para a tarde. Se o Spx furar o suporte é certo que baixará a cabeça, mas só a notícia em mercado bear seria para uma pázada grande. Ora, o que diz o mercado? Diz que é asneira entrar curto porque a cada pequena queda o mais provável é haver recuperação.

Acredito que a zona dos 0,2375 - 0,24 se poderá ter tornado num suporte importante e poderá ser testado em breve.

BN

[Àlvaro]

EAGLETRADER20, como é que o Bcp se aguenta com uma bomba dessas em cima é que é surpreendente. Pode ser que ainda faça estragos lá mais para a tarde. Se o Spx furar o suporte é certo que baixará a cabeça, mas só a notícia em mercado bear seria para uma pázada grande. Ora, o que diz o mercado? Diz que é asneira entrar curto porque a cada pequena queda o mais provável é haver recuperação.

[maceirafernandesjose]

O bcp abre a sessão com um volume muito fraco, vamos ver se aquece ou se arrefece durante a sessão.

[EAGLETRADER20]

"Fosun volta a estar sob pressão na bolsa chinesa

As empresas do grupo que é o maior accionista do BCP e da Fidelidade foram o destaque negativo na sessão bolsista asiática. A Fosun já veio assegurar que a actividade mantém a regularidade e que o presidente não está desaparecido."

http://www.jornaldenegocios.pt//empresa ... _Destaques

[Punitor]

É evidente que se a economia crescer, os níveis de malparado diminuirão, na medida em que as pessoas e as empresas terão melhores condições (mais dinheiro), para cumprir com os seus credores.

[Àlvaro]

É positivo para a banca:
https://eco.pt/2017/07/05/fed-determina ... novamente/

[Rango]

Comissão e BCE vêem sinais positivos na banca, mas "recuperação não está concluída"

A banca portuguesa está hoje mais sólida do que há alguns meses, mas o sistema financeiro continua a apresentar riscos importantes. Medidas nesta área estão entre aquelas que a Comissão e o BCE consideram mais urgentes.

É bom, mas não chega. Podia resumir-se assim a opinião da Comissão Europeia e do Banco Central Europeu (BCE) sobre os desenvolvimentos recentes observados na banca portuguesa. "A recuperação do sector bancário tem tido progressos positivos, mas ainda não se encontra concluída", pode ler-se na sexta avaliação pós-programa, publicada hoje, 5 de Julho.

As duas instituições comunitárias notam que o sistema financeiro apresenta ainda níveis baixos de rendibilidade, almofadas de capital limitadas e rácios de malparado elevados (embora em queda). "Os esforços contínuos dos bancos para melhorarem a sua solidez financeira, bem como a sua governação interna, são essenciais", acrescentam os técnicos, que estiveram em Lisboa entre 26 de Junho e 4 de Julho. 

É recomendado que a reestruturação de empréstimos de empresas viáveis avance mais rápido, ao mesmo tempo que os créditos a empresas inviáveis são resolvidos. A plataforma para melhorar a coordenação em relação à gestão do malparado e o reforço do enquadramento para a reestruturação da dívida das empresas são "iniciativas importantes a este respeito". 

A missão comunitária pede ao Governo português que avance com "uma estratégia abrangente" nesta área, com um "calendário ambicioso" e "objectivos claros". O quadro jurídico merece especial atenção, no sentido de acelerar a já referida reestrutração dos créditos das empresas viáveis e tirar do balanço as outras.

Em comunicado, o Ministério das Finanças reagiu a avaliação da CE e do BCE, sublinhando que a estabilização do sistema bancário tem sido "uma prioridade do Governo" e que a missão da CE e do BCE "saúda" esses esforços.

http://www.jornaldenegocios.pt//economi ... _Destaques

[rtavares]

Caro Raposo,

Obrigado pelo cuidado. Vou afincadamente atirar-me ao Ichimoku, assim o calor permita e a mulher não se zangue muito por ver os nossos parcos proventos a alimentar a máquina infernal do capitalismo.

TN

PS: Perdoem os restantes foristas esta incursão bilateral, mas os fins justificam os meios. E a indicação do artigo pode ser útil a todos.

Amigo Tremal, tem a senhora tua esposa toda a razão em zangar-se contigo. Claramente casaste melhor do que ela... Não cabe na cabeça de ninguém andar a investir enquadrado por sentenças proferidas por esta besta que assim te responde. Proponho até, só para maçar mais esposas e dinamizar a economia que reativemos um tópico que há para aí sobre o Ichimoku. Até podia ser que aprendêssemos alguma coisa de jeito partir dos riscos do japonês.
Um abraço,
Raposo Tavares

[NaoSei]

A maioria dos investidores olha para os 0.24 e não vê que na realidade o banco está avaliado no mercado pelo valor de 3600 MIL MILHÕES para lucros até agora conhecidos de dezenas de milhões e com duvidas sobre o que balanço pode comer aos resultados futuros.

E dirão 3600 MIL MILHÕES é muito barato para lucros de dezenas de milhões !!!!!!! Ok são perspetivas e eu sou pobre .

E com esta me vou para outras paragens

Que forma mais "esquisita" de fazer contas: Então agora compara-se os resultados trimestrais com a capitalização da cotada?



Vejamos:

ROE 5 % : 250 M€ >>>>>>>>>>>>>>> PER 14.4
ROE 10 % : 500 M€ >>>>>>>>>>>>>> PER 7.2

Como se vê, não é uma questão de ser rico ou ser pobre, é uma questão de acreditar ou não nas perspetivas do banco, e aí sim, podemos estar ou não de acordo, mas por favor, as contas devem ser feitas sem preconceito, as conclusões, essas cada um tira-as como quer

concordo totalmente

[Laribau]

Numeros teóricos são muito bonitos . Em 2016 teve lucro 1ºT de 46 Milhões e no semestre levou com uma pancada de 250 Milhões de malparado, teve prejuízo, e chegou ao final do ano com lucro de 20 milhões

É que por aqui as contas com o malparado ás vezes não são de multiplicar, são de sumir , e é isso que investidores se estão a esquecer mas a DBRS não.

Afinal não é uma questão de quem opina ser "Rico" ou ser "Pobre". É, como eu dizia, uma questão de perspetiva: uns acreditam nas possibilidades do banco e compram, outros não e vendem. Meu caro, o investimento, seja ele qual for, tem sempre subjacente umas "continhas" e uma avaliação subjetiva (mas não me parece que seja a visão do pobre contra a visão do rico).

[EAGLETRADER20]

A maioria dos investidores olha para os 0.24 e não vê que na realidade o banco está avaliado no mercado pelo valor de 3600 MIL MILHÕES para lucros até agora conhecidos de dezenas de milhões e com duvidas sobre o que balanço pode comer aos resultados futuros.

E dirão 3600 MIL MILHÕES é muito barato para lucros de dezenas de milhões !!!!!!! Ok são perspetivas e eu sou pobre .

E com esta me vou para outras paragens

Que forma mais "esquisita" de fazer contas: Então agora compara-se os resultados trimestrais com a capitalização da cotada?



Vejamos:

ROE 5 % : 250 M€ >>>>>>>>>>>>>>> PER 14.4
ROE 10 % : 500 M€ >>>>>>>>>>>>>> PER 7.2

Como se vê, não é uma questão de ser rico ou ser pobre, é uma questão de acreditar ou não nas perspetivas do banco, e aí sim, podemos estar ou não de acordo, mas por favor, as contas devem ser feitas sem preconceito, as conclusões, essas cada um tira-as como quer

Numeros teóricos são muito bonitos . Em 2016 teve lucro 1ºT de 46 Milhões e no semestre levou com uma pancada de 250 Milhões de malparado, teve prejuízo, e chegou ao final do ano com lucro de 20 milhões

É que por aqui as contas com o malparado ás vezes não são de multiplicar, são de sumir , e é isso que investidores se estão a esquecer mas a DBRS não.

[Laribau]

8.320M€ são em NPEs e não em NPLs

Melhor ainda...!

[Laribau]

A maioria dos investidores olha para os 0.24 e não vê que na realidade o banco está avaliado no mercado pelo valor de 3600 MIL MILHÕES para lucros até agora conhecidos de dezenas de milhões e com duvidas sobre o que balanço pode comer aos resultados futuros.

E dirão 3600 MIL MILHÕES é muito barato para lucros de dezenas de milhões !!!!!!! Ok são perspetivas e eu sou pobre .

E com esta me vou para outras paragens

Que forma mais "esquisita" de fazer contas: Então agora compara-se os resultados trimestrais com a capitalização da cotada?



Vejamos:

ROE 5 % : 250 M€ >>>>>>>>>>>>>>> PER 14.4
ROE 10 % : 500 M€ >>>>>>>>>>>>>> PER 7.2

Como se vê, não é uma questão de ser rico ou ser pobre, é uma questão de acreditar ou não nas perspetivas do banco, e aí sim, podemos estar ou não de acordo, mas por favor, as contas devem ser feitas sem preconceito, as conclusões, essas cada um tira-as como quer

[Aqui_Vale]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... %C3%ADcias

Vale o que vale, mas até têm sido amigos,

CumPrim/
valeaquilino

[F63]

Eagle, não estás a considerar a hipótese da economia portuguesa continuar a crescer.... Já reparaste que tu consideras todas as subidas como anormais e fruto de alguma explicação rebuscada, enquanto que consideras as quedas normais.

Abraço,
Ulisses

Pois. É isso. Andam aqui muitos profetas da desgraça
Se fosse alguma novidade, poderia ter influência. Mas o malparado no BCP é sobejamente conhecido dos investidores.
Se não existisse o malparado, a cotação estaria concerteza mais acima do que está atualmente.
Hoje foi o 3º fecho consecutivo acima de 0,24, e sempre crescente, apesar da subida de hoje ter sido tímida.
Vamos ver se consolida nestes níveis.

BN

[PC05]

"o mal parado está à muito tempo descontado na cotação, por isso ele tem só 60M de lucros num trimestre e por isso teve o lucro de apenas 24 M o ano passado."

Tenho duvidas que o mal parado esteja todo descontado, senão não se viam altas individualidades , quase todas as semanas a dizer :

"É preciso limpar o balanço."
"É preciso limpar o balanço."
"É preciso limpar o balanço."

A maior parte dos pequenos investidores vê o BCP como um adepto ve o clube de futebol e a maioria não terá conhecimento ou interesse a conhecer as contas a fundo e nem faz ideia do malparado. A única ideia que tem é " Vai subir "

E relembro que Chineses têm 25% mas o preço medio andava salvo erro perto dos 0.15 e não nos 0.24.

E com esses pequenos lucros mencionados de 60 Milhões e 24 Milhões e com todas as incertezas futuras do malparado e balanço , mencionadas por , agencias rating , elementos banco Portugal, governo, outras personalidades , o banco ter uma capitalização bolsista de 3.600 Mil Milhões é muito barato ??????

Pode ser , eu é que se calhar sou pobre e acho isso muito dinheiro para tão poucos lucros , e sem saber quanto é que no futuro o malparado e o balanço podem comer aos resultados .

E pela analise da DBRS poderá não serem piquenas quantias

Começando por dizer que "barato" ou "caro" depende da perspetiva de cada Investidor e da forma como relativiza o preço, chamo a atenção para dois fatos:

1 - O BCP reconhece nas suas contas trimestrais (1º T) ter 39 386 M € de crédito concedido nos quais e incluem 8 320 M€ de NPLs (21,12 %). Portanto se a DBRS fala em 17,5% até que não está mal...
2 - O BCP reconhece ter já registado imparidades de pelo menos igual valor (ver relatório).

Admitindo que a história não estar toda contada nas "contas", ainda assim, não estará o banco em posição de acabar de limpar o resto e tomar partido do crescimento económico? É tudo uma questão de como se olha para o banco e para a sua envolvente. A mim parece-me que, caso não haja algum "tremelique" global, se vão materializar os objetivos da gestão para este e o próximo ano: ROE de 5% e 10 % respetivamente. Sendo assim, 0.33 € para o final de 2017 início de 2018.

8.320M€ são em NPEs e não em NPLs

[EAGLETRADER20]

A maioria dos investidores olha para os 0.24 e não vê que na realidade o banco está avaliado no mercado pelo valor de 3.6 MIL MILHÕES para lucros até agora conhecidos de dezenas de milhões e com duvidas sobre o que balanço pode comer aos resultados futuros.

E dirão 3.6 MIL MILHÕES é muito barato para lucros de dezenas de milhões !!!!!!! Ok são perspetivas e eu sou pobre .

E com esta me vou para outras paragens

[Laribau]

"o mal parado está à muito tempo descontado na cotação, por isso ele tem só 60M de lucros num trimestre e por isso teve o lucro de apenas 24 M o ano passado."

Tenho duvidas que o mal parado esteja todo descontado, senão não se viam altas individualidades , quase todas as semanas a dizer :

"É preciso limpar o balanço."
"É preciso limpar o balanço."
"É preciso limpar o balanço."

A maior parte dos pequenos investidores vê o BCP como um adepto ve o clube de futebol e a maioria não terá conhecimento ou interesse a conhecer as contas a fundo e nem faz ideia do malparado. A única ideia que tem é " Vai subir "

E relembro que Chineses têm 25% mas o preço medio andava salvo erro perto dos 0.15 e não nos 0.24.

E com esses pequenos lucros mencionados de 60 Milhões e 24 Milhões e com todas as incertezas futuras do malparado e balanço , mencionadas por , agencias rating , elementos banco Portugal, governo, outras personalidades , o banco ter uma capitalização bolsista de 3.600 Mil Milhões é muito barato ??????

Pode ser , eu é que se calhar sou pobre e acho isso muito dinheiro para tão poucos lucros , e sem saber quanto é que no futuro o malparado e o balanço podem comer aos resultados .

E pela analise da DBRS poderá não serem piquenas quantias

Começando por dizer que "barato" ou "caro" depende da perspetiva de cada Investidor e da forma como relativiza o preço, chamo a atenção para dois fatos:

1 - O BCP reconhece nas suas contas trimestrais (1º T) ter 39 386 M € de crédito concedido nos quais e incluem 8 320 M€ de NPLs (21,12 %). Portanto se a DBRS fala em 17,5% até que não está mal...
2 - O BCP reconhece ter já registado imparidades de pelo menos igual valor (ver relatório).

Admitindo que a história não estar toda contada nas "contas", ainda assim, não estará o banco em posição de acabar de limpar o resto e tomar partido do crescimento económico? É tudo uma questão de como se olha para o banco e para a sua envolvente. A mim parece-me que, caso não haja algum "tremelique" global, se vão materializar os objetivos da gestão para este e o próximo ano: ROE de 5% e 10 % respetivamente. Sendo assim, 0.33 € para o final de 2017 início de 2018.

[Aqui_Vale]

"Profeta da desgraça", é que eu não sou. Mas não sou capaz de acreditar, para já na passagem do papel para um plano superior. Aquele sino, não me sai dos ouvidos .

Continuo de fora a olhar com interesse .

CumPrim/
valeaquilino

[EAGLETRADER20]

"o mal parado está à muito tempo descontado na cotação, por isso ele tem só 60M de lucros num trimestre e por isso teve o lucro de apenas 24 M o ano passado."

Tenho duvidas que o mal parado esteja todo descontado, senão não se viam altas individualidades , quase todas as semanas a dizer :

"É preciso limpar o balanço."
"É preciso limpar o balanço."
"É preciso limpar o balanço."

Podes explicar? Nunca vi uma explicação assim para dizer que algo que toda a gente sabe que existe não está descontado no preço de uma acção.

Há varias analises analise que referem isso. Nos resultados normalmente um banco tem de apresentar o provisionamento prudente , legal e regulamentar, mas na realidade quem está de fora nunca consegue exatamente saber exatamente qual volume exato de credito em risco.

Mas uma entidade como a DBRS para dar rating tem acesso a dados que o comum dos mortais não tem, e quando eles se recusam a retirar o rating de especulativo e alertam para elevado risco do malparado sabem o que está lá e sabem o que estão a dizer.

Depois o comum dos investidores não está a olhar para isto .

Quer é saber se hoje e esta semana sobe, não quer saber de fundamentais que podem ter influencia daqui a um mês .