Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por marijon2 » 24/5/2017 20:28

Acrescento ainda que os indicadores indicam um estado de sobrevenda no limite, pelo que estando em zona de suporte é expectável uma subida forte nos próximos dias...
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 24/5/2017 15:52

EAGLETRADER20 Escreveu:O mercado não percebe nada e não premeia os excelentes resultados obtidos pela SON, como anunciado por vários foristas.

Depois da apresentação de resultados já leva 4 dias de queda e sendo quase sempre dos títulos mais fracos. Não percebo porquê com uns resultados tão bons .

Neste momento está a testar a MM50 nos 0.918.

Eu o único suporte que vejo mais firme neste titulo são os 0.80 na MM200 assim que mercado fizer um qualquer tipo de correção.


Depende da lupa de maior ou menor grau que se usar...
A zona dos ,90 foi relevante primeiro como resistência durante Dezembro e Janeiro. E bem forte. Uma vez conquistada em Março, foi retestada várias vezes com sucesso em Abril. O mesmo sucede agora à boleia do ex-dividend. Não digo que aguente. Mas está lá. E, se aguentar, caminho aberto para a Sonae deixar outra vez de ser penny stock. É claro que a Coreia do Norte pode atacar ou o bull nos EUA acabar, que já vai bem longo, mas enquanto não o fizerem...
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 24/5/2017 15:41

O mercado não percebe nada e não premeia os excelentes resultados obtidos pela SON, como anunciado por vários foristas.

Depois da apresentação de resultados já leva 4 dias de queda e sendo quase sempre dos títulos mais fracos. Não percebo porquê com uns resultados tão bons .

Neste momento está a testar a MM50 nos 0.918.

Eu o único suporte que vejo mais firme neste titulo são os 0.80 na MM200 assim que mercado fizer um qualquer tipo de correção.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por marijon2 » 24/5/2017 14:30

trend=friend Escreveu:Se perder os ,90 logo se vê. Até lá é buy the dip pois a tendência de médio prazo já virou, ou pelo menos não consigo dizer que está bear depois de uma subida de cerca de 50% num ano.

Como a zona crítica dos ,90 não está longe, óptimo risk reward para entrada, parece-me, até porque ela é conhecida por acordar e fazer múltiplos cêntimos quando menos se espera (vejam-se os 3 dias de negociação na transição do mês...)


Concordo com esta visão e a vinda à zona de suporte, pode servir para lhe dar força ascendente.Parece-me um excelente ponto de entrada com stop nos 0,88. :idea:
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por trend=friend » 24/5/2017 12:42

Se perder os ,90 logo se vê. Até lá é buy the dip pois a tendência de médio prazo já virou, ou pelo menos não consigo dizer que está bear depois de uma subida de cerca de 50% num ano.

Como a zona crítica dos ,90 não está longe, óptimo risk reward para entrada, parece-me, até porque ela é conhecida por acordar e fazer múltiplos cêntimos quando menos se espera (vejam-se os 3 dias de negociação na transição do mês...)
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por P-Mendes » 24/5/2017 12:30

Esta cotação parece-me um pouco apática às recentes novidades/notícias em redor da mesma, acreditando até que possa chegar a uma lateralização como ocorreu em Abril. Esta lateralização pode ser positiva, no sentido de ganhar força e reforçar a ideia de uma continuação BULL a curto e médio prazo, como pode ser negativa, pois a mesma não está a dar bons sinais de recuperação pós-dividendo, podendo quebrar a confiança/sentimento tido com esta cotada.

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 23/5/2017 13:39

O investimento na área da saúde é sem dúvida, uma diversificação importante na holding.
A SONAE nos últimos meses deu dois passos importantes ou decisivos para o seu futuro e consequente valorização em bolsa - a internacionalização, nomeadamente, para Espanha e a diversificação dos negócios de holding sem deixar cair a sua génese (o retalho).
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Punitor » 19/5/2017 22:54

Caro Eagletrader é evidente que os resultados estão longe de serem brilhantes, e quanto a mim desiludiram-me imenso.
Mas, uma coisa são os resultados de um trimestre; outra coisa é o valor da empresa.
No meu entendimento, aos ativos de que a empresa dispõe e se propõe quase diariamente a fazer crescer, está muito sub avaliada.
Está muito bem gerida e com vontade de prosperar.
Não mexi nem um milímetro a minha posição e o meu otimismo em relação à SONAE pós divulgação de resultados trimestrais.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 19/5/2017 15:22

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... %C3%ADcias

Hello área da saúde...

Interessante que tirando a ES saude que nem sei se ainda está cotada, mas se estiver está tipo zombie, não me lembro outra operadora da saúde cotada em bolsa...
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 19/5/2017 0:00

Sim Ulisses, sei as regras. Foi apenas um desabafo. E o Eagle que não me leve a mal, mas o fato de alguem ser novo no caldeirao não significa que seja novato na bolsa. Cuidado com essas afirmações. Nao substimem os novos membros. Aliás o meu primeiro comentário aqui no forum foi exatamente a proferir que tinha voltado a negociar no psi apos alguns anos de ausência.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Minsk » 18/5/2017 23:49

Cumprimentos.[/quote]

EU sigo o ditado " Ver para crer", não vivo de ilusões , se tiver no final do ano RL de 185 Milhões até aplaudo, não vejo é como vai chegar lá , para já evidencias tenho somente em 2017 RL de 8 Milhões , ainda faltam 177 Milhões .[/quote]

Disclaimer: tenho uma posição importante na SON.

Um resultado positivo de apenas 8M€ numa empresa desta dimensão é francamente pouco sim, o ano passado foi enganador tal o nível de não-recurrentes. Penso que o otimismo de muitos foristas advém da comparação da situação empresa/perspectivas da economia versus cotação histórica. E é neste barco que também estou.
Há 2 anos atrás a SON valia perto de 1.5€, numa situação macro mais desfavorável e com fundamentais da empresa semelhantes ou mesmo inferiores. Hoje vale 50% menos.
O mercado nem sempre é racional de facto, mas no longo (longo) prazo acaba por reflectir os fundamentais.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 18/5/2017 23:43

salvador,ele é pessimista mas apresenta argumentos. Tem todo o direito de estar pessimista em relação a tudo, como tu tens todo o direito de teres as opiniões que quiseres. Desde que apresentem argumentos. É esta a beleza do Caldeirão, cada um pode ter a opinião que quiser, desde que apresente argumentos.

Por isso, se discordas dele, fá-lo com argumentos.

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 18/5/2017 23:38

Ulisses nao respondi com fatos porque o Eagle simplesmente vive do contra. Para ele tudo é negativo. E torna-se chato debater com alguém assim, já para não falar que é ele que tem um comportamento de afronta, por diversas vezes afirma no forum que ele é especialista, contudo basta ver os comentarios dele nos últimos tempos para perceber o quanto ele tem estado errado. Um pouco de humildade fica bem a todos. E sim o mercado é soberano.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 23:24

tradermoraisbravo Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:Excelentes resultados. O ano promete .. :clap: :clap:


Só para eu perceber , qual é a parte dos excelentes resultados ? Vendas não são lucros .

RL 8 Milhões de euros quebra de 72 % ?
EBITDA quebra de 47% ?
EBIT quebra de 80% ?
EBT quebra de 88% ?
AUmento da divida em 5% ?

Ou existe algo mais que me escapou ?


Eagletrader20,

Há que justificar as quedas grandes no RL, no EBITDA, no EBIT e no EBT com fatos concretos e não atirando simplesmente números. A que se deveram essas quedas? Em primeiro lugar itens não recorrentes (-63m€). Sem este efeito a Sonae tinha melhorado e muito todos os indicadores. Em segundo lugar, efeito Páscoa. Este efeito terá retirando alguns M€ aos lucros do 1º Trimestre. A SONAE a manter o desempenho do último ano (acredito que melhore face ao acordo com a JD Sports e JD Springer e ao efeito Páscoa) gerará 185 M€ de lucros, o que possibilitará a manutenção do dividendo e quiçá o seu aumento.
Destaco como pontos positivos dos resultados o aumento das vendas e a melhoria dos resultados financeiros. Como ponto negativo destaco o aumento da dívida, que se pode justificar com os investimentos em curso.

Como sempre o mercado ditará a sua sentença.

Cumprimentos.


EU sigo o ditado " Ver para crer", não vivo de ilusões , se tiver no final do ano RL de 185 Milhões até aplaudo, não vejo é como vai chegar lá , para já evidencias tenho somente em 2017 RL de 8 Milhões , ainda faltam 177 Milhões .
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 23:20

Marijon2 Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:São resultados bem acima das previsões o que só pode ser melhor do que se os resultados fossem os previstos...


Isso não passa de ilusão para cabeçalhos de jornais . Os americanos também usam muito essa estratégia .

Esperam quedas de 90% e depois como é só 70% são fantásticos :lol: .

Que depois no final do ano para pagar dividendos vão usar os cabeçalhos e não o reduzidíssimo lucro que ficou na empresa . Pura ilusão. Mas mercado reage como quiser.

Agora considerar resultados fantásticos para mim nem aqui nem na china ( E eles lá conseguem ser muito criativos :lol: :lol: )


A SON agora pagou dividendos de 80 Milhões de euros .

O Ano passado teve lucros de 30 milhões no 1ºTRI que contribuiu para gerarem valor para pagar no final do ano 80 milhões .

Agora com só 8 milhões é capaz de ser muito menos dinheiro para pagar tantos dividendos .

Dividendos não se pagam com vendas , é com resultados líquidos ou reservas ( que têm já ter sido acumuladas anteriormente )



EAGLE

Desculpa, mas não resisto: há alguma ação do PSI da qual, que tenhas uma opinião positiva? É que tantos posts, em tantos tópicos e sempre tão pessimista, nesta fase".... :wall:

Quando o BCP cotar a 0,43; a SONAE a 1,16, NAVIGATOR a 4,49 e PSI A 5600 vais virar otimista? :pray:


Se muitos acham queda de 72% nos lucros fantástico, eu não acho é só a minha opinião. Agora o mercado paga o que quiser pelo titulo.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por marijon2 » 18/5/2017 23:17

EAGLETRADER20 Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:São resultados bem acima das previsões o que só pode ser melhor do que se os resultados fossem os previstos...


Isso não passa de ilusão para cabeçalhos de jornais . Os americanos também usam muito essa estratégia .

Esperam quedas de 90% e depois como é só 70% são fantásticos :lol: .

Que depois no final do ano para pagar dividendos vão usar os cabeçalhos e não o reduzidíssimo lucro que ficou na empresa . Pura ilusão. Mas mercado reage como quiser.

Agora considerar resultados fantásticos para mim nem aqui nem na china ( E eles lá conseguem ser muito criativos :lol: :lol: )


A SON agora pagou dividendos de 80 Milhões de euros .

O Ano passado teve lucros de 30 milhões no 1ºTRI que contribuiu para gerarem valor para pagar no final do ano 80 milhões .

Agora com só 8 milhões é capaz de ser muito menos dinheiro para pagar tantos dividendos .

Dividendos não se pagam com vendas , é com resultados líquidos ou reservas ( que têm já ter sido acumuladas anteriormente )



EAGLE

Desculpa, mas não resisto: há alguma ação do PSI da qual, que tenhas uma opinião positiva? É que tantos posts, em tantos tópicos e sempre tão pessimista, nesta fase".... :wall:

Quando o BCP cotar a 0,43; a SONAE a 1,16, NAVIGATOR a 4,49 e PSI A 5600 vais virar otimista? :pray:
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por tradermoraisbravo » 18/5/2017 23:16

EAGLETRADER20 Escreveu:
SERRA LAPA Escreveu:Excelentes resultados. O ano promete .. :clap: :clap:


Só para eu perceber , qual é a parte dos excelentes resultados ? Vendas não são lucros .

RL 8 Milhões de euros quebra de 72 % ?
EBITDA quebra de 47% ?
EBIT quebra de 80% ?
EBT quebra de 88% ?
AUmento da divida em 5% ?

Ou existe algo mais que me escapou ?


Eagletrader20,

Há que justificar as quedas grandes no RL, no EBITDA, no EBIT e no EBT com fatos concretos e não atirando simplesmente números. A que se deveram essas quedas? Em primeiro lugar itens não recorrentes (-63m€). Sem este efeito a Sonae tinha melhorado e muito todos os indicadores. Em segundo lugar, efeito Páscoa. Este efeito terá retirando alguns M€ aos lucros do 1º Trimestre. A SONAE a manter o desempenho do último ano (acredito que melhore face ao acordo com a JD Sports e JD Springer e ao efeito Páscoa) gerará 185 M€ de lucros, o que possibilitará a manutenção do dividendo e quiçá o seu aumento.
Destaco como pontos positivos dos resultados o aumento das vendas e a melhoria dos resultados financeiros. Como ponto negativo destaco o aumento da dívida, que se pode justificar com os investimentos em curso.

Como sempre o mercado ditará a sua sentença.

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 18/5/2017 23:15

Salvador, só não apagámos o teu post porque o Eagle já respondeu. Se discordas dele, contraria com argumentos e não com esses bitaites provocatórios. O fórum vive do debate de argumentos e sem eles os posts são apagados.

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 23:09

salvador_guru Escreveu:Eagle shortas-te sonae hoje foi? Parece que estás aflito...;)


De manhã comentei no fórum que estou 100% liquido.

É-me indiferente o rumo que a acção tome .

Agora sei analisar negócios, cash flows, balanços , demonstrações de resultados e analisar uma empresa . Sei reconhecer bons e maus resultados .

Compreendo que quem não perceba nada de analise financeira compre acções emotivamente e ache que depois só pode subir . ( E amanhã até pode subir )

Não consigo é ficar calado quando vejo afirmações que a nível fundamental e perante os resultados publicados não fazem sentido.

EU quando não sei do que estou a falar , deixo-me estar caladinho. Ninguem me verá a falar de física nuclear.

Acho engraçado que a maioria dos comentários hiperoptimistas venha de foristas relativamente recentes e que acham ainda que acções são como os foguetes e só comprar e vê-las subir.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 18/5/2017 23:02

Eagle shortas-te sonae hoje foi? Parece que estás aflito...;)
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 22:25

Celsius-reloaded Escreveu:São resultados bem acima das previsões o que só pode ser melhor do que se os resultados fossem os previstos...


Isso não passa de ilusão para cabeçalhos de jornais . Os americanos também usam muito essa estratégia .

Esperam quedas de 90% e depois como é só 70% são fantásticos :lol: .

Que depois no final do ano para pagar dividendos vão usar os cabeçalhos e não o reduzidíssimo lucro que ficou na empresa . Pura ilusão. Mas mercado reage como quiser.

Agora considerar resultados fantásticos para mim nem aqui nem na china ( E eles lá conseguem ser muito criativos :lol: :lol: )


A SON agora pagou dividendos de 80 Milhões de euros .

O Ano passado teve lucros de 30 milhões no 1ºTRI que contribuiu para gerarem valor para pagar no final do ano 80 milhões .

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 18/5/2017 22:22

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 22:01

salvador_guru Escreveu:BOns resultados para primeiro trimestre. A sonae será uma das pricipais beneficiadas pela retoma do consumo interno. É das ações portuguesas que me dão mais segurança e melhor relação custo/rentabilidade.


Qual é a parte dos bons resultados , para eu perceber ?

Parece que toda a gente tem o titulo em carteira e espera valorização e acha os resultados fantásticos , mas ninguém consegue explicar porquê .

Quais são os indicadores financeiros que tornam os resultados tão fantásticos ?

Aquilo com que se remunera os accionistas e se cria riqueza acrescida na empresa são os resultados líquidos, não é vender mais produtos .

O que é uma melhor relação custo / rentabilidade ??
Editado pela última vez por EAGLETRADER20 em 18/5/2017 22:26, num total de 1 vez.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 18/5/2017 21:56

BOns resultados para primeiro trimestre. A sonae será uma das pricipais beneficiadas pela retoma do consumo interno. É das ações portuguesas que me dão mais segurança e melhor relação custo/rentabilidade.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 18/5/2017 21:50

SERRA LAPA Escreveu:Excelentes resultados. O ano promete .. :clap: :clap:


Só para eu perceber , qual é a parte dos excelentes resultados ? Vendas não são lucros .

RL 8 Milhões de euros quebra de 72 % ?
EBITDA quebra de 47% ?
EBIT quebra de 80% ?
EBT quebra de 88% ?
AUmento da divida em 5% ?

Ou existe algo mais que me escapou ?
 
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