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Caldeirão da Bolsa

Mais uma demonstração do clima NEGATIVO na bolsa

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ulisses Pereira » 1/4/2004 18:24

na certeza porém, que tenho acertado SEMPRE nas mudanças de tendência de curto-prazo


Profitaker, mas os teus argumentos não têm sido de longo prazo? Eu julgo que sim, por isso não tenho entendido as tuas recomendações como sendo de curto prazo...

Um abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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A UTOPIA DE "ACERTAR SEMPRE"...

por Profitaker » 1/4/2004 18:22

TheDuke...

Admito aqui e agora que... eu não acerto SEMPRE na minha carteira pessoal. Mas aqui no Caldeirão, apesar das más-linguas mentirosas, difamadoras, cobardes e ANÓNIMAS... até que me tenho safado bem nas previsões de curto-prazo :) Pode ser que a minha sorte continue por mais algum tempo para o bem de todos os foristas, antes de um dia ter a minha primeira falha real e concreta! ;)


JAS...

Sobre esse H&S da PTC, não foi um falhanço... foi um aviso que "...CASO O NECKLINE FOSSE QUEBRADO, ela cairia até a um determinado ponto X..."... Acontece que o Neckline não foi quebrado, logo, não houve previsão falhada, houve apenas um alerta não consumado pelo incumprimento de uma das suas premissas. ;) Não estás ressentido cmg de eu ter feito esse "aviso à navegação" para a conjuntura perigosa/delicada da tua "menina", pois não? ;)

Por falar na PTC... desde o meu sinal de venda no passado dia 10 de Março que ela parou de fazer novos máximos e está agora ali um bocado com mau aspecto abaixo do psicológico nível dos 9 euros... ainda a possuis em carteira, JAS ?


Um abraço.
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Re

por JAS » 1/4/2004 18:11

Profitaker Escreveu:Qualquer dia, quando tiver paciência, vou fazer aqui um "apanhado" de todas as minhas recomendações de compra e venda que já coloquei neste fórum, na certeza porém, que tenho acertado SEMPRE nas mudanças de tendência de curto-prazo...

Excepto na PTC... Lembras-te do H&S?

JAS
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O Sempre é uma impossibilidade técnica

por TheDuke » 1/4/2004 18:09

ProfitTaker,

infelizmente é impossível (sim, impossível mesmo) acertares SEMPRE ! Mesmo que o teu registo passado seja digno, isso só eleva as possibilidades de falha no futuro. Lembra-te que quanto mais acertas, mais provavél é que falhes da próxima vez.

E isso, é uma certeza :)
 
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OUTRA VEZ O MESMO TERRORISMO DOS FUNDAMENTALISTAS BULL...lol

por Profitaker » 1/4/2004 18:01

Visitante...

Deturpaste as minhas palavras ou não percebeste as minhas idéias. Não estou a profetizar o fim do Bullmarket!

Estou a dizer que a abundância de OPVs e de Privatizações, na nossa bolsa, tem sido associado ao período FINAL do BULLMARKET.

Por isso... devemos estar atentos aos sinais de perigo que possam apontar para o FIM do mesmo. É tipo um "sinal amarelo". Ainda não é o sinal Vermelho. Compreendes?

Vai ver os meus posts antigos... Nunca profetizei o fim do Bullmarket. Nem agora, nem nunca (se é que assim se pode chamar a esta mera jornada de ressalto desde os níveis oversold de Outubro de 2002). O que estou a alertar é para o perigo de se estar SOBRE-OPTIMISTA neste momento em que abundam os sinais de perigo.

Quando na minha humilde opinião, eu avistar o tal "sinal Vermelho" na bolsa, eu venho aqui avisar, não te preocupes! ;)

Entretanto, deixa-me recordar-te que eu anunciei aqui um sinal de venda para todo o mercado no dia 10 de Março (1 dia ANTES do atentado espanhol e da hecatombe bolsista). Aqui está:

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... highlight=

Qualquer dia, quando tiver paciência, vou fazer aqui um "apanhado" de todas as minhas recomendações de compra e venda que já coloquei neste fórum, na certeza porém, que tenho acertado SEMPRE nas mudanças de tendência de curto-prazo... mas não fiquem com a minha palavra. Cliquem aqui no meu nick e investiguem os meus posts antigos:

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/s ... Profitaker

Visitante... já agora... porque não se regista e identifica? Já devia saber que um anónimo não tem muita credibilidade. Eu não tenho receio de mostrar tudo o que escrevi... Como pode ver acima. E eu estarei cá sempre para defender a minha honra contra estas cobardias anónimas de quem não gosta de ouvir falar de "quedas"...


Um abraço.
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Re: OPV = BULLMARKET ou FIM do BULLMARKET ?

por JCS » 1/4/2004 17:43

Profitaker Escreveu:...os anúncios de novas Privatizações são apenas sinais de ALARME para o final da "jornada optimista" do último ano... Vamos ver!
Um abraço.


Por acaso tenho andado a planear uns trocos para a Galp, mas tudo dependerá das condições na altura (minhas e da Galp :mrgreen: ).

Cumprimentos

JCS
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"Stop your losses short" VERSUS "nunca vender

por Profitaker » 1/4/2004 17:42

Calimerozinho,

Obrigado pela tua chamada de atenção, mas permite-me esclarecer:

Eu disse que esse é o velho argumento de "quem está a arder"...

Eu não afirmei que o TheDuke estava "a arder"... até porque não sei se ele investiu na MC... Apenas afirmei que o argumento dele "só se perde quando se vende"... é COMUMENTE usado em conjunto com outras ideias-fixas e perigosas como por exemplo "não vender a perder", proclamadas por OUTROS "investidores".

Quando a sapiência da bolsa já há muito tempo que concluiu que se deve: "stop your losses short"... "vender enquanto a perda é pequena".


Um abraço.
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por Visitante » 1/4/2004 17:39

n se escreve com letras grandes. na net é sinal de gritar... e eu n gosto q gritem comigo.

hj deu-me pra prof de boas maneiras :lol: aturem-me! :)
Visitante
 

ENTÃO, ESTES 4% DE PERDA SÃO UMA MIRAGEM ???

por Profitaker » 1/4/2004 17:36

TheDuke....

Concordo contigo nisto... o que determina o preço da MC e de todos os outros títulos da bolsa, são as leis da oferta e da procura... e o que ficou demonstrado nestes 2 ultimos dias, é que a procura de títulos na nossa bolsa é manifestamente BAIXA. E não é este estado de coisas que vai suportar o pretenso "bullmarket" dos optimistas.

Quanto a achares que o dinheiro não se perde, porque simplesmente circula, num ciclo infinito e benigno e que ninguém está a perder... Sugiro que tentes vender essa ideia aos "pequenos" que compraram ontem essa acção 4% mais caro do que ele está agora.

Suponhamos que, por motivos de força maior, eles tivéssem de alienar os seus títulos hoje; era isso que estariam a PERDER: 4%... independentemente de qualquer outra retórica ou teoria de investimento de longo-prazo! :P A dura realidade é apenas esta: MENOS QUATRO PORCENTO em 2 dias! (por enquanto)


Um abraço.
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Ò profitaker a melhor pista para vermos que realmente

por Visitante » 1/4/2004 17:30

continuamos em Bullmarket é quando tu apareces a profetizar a desgraça.Vai lá ver os teus posts desde Outubro passado e o que constatas?Tu não acertas é uma.Estás tão agarradinho ao Bear que só consegues ver desgraça.Mas redondamente enganado, como vem sendo habitual.
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por Calimerozinho » 1/4/2004 17:29

Profitaker, TheDuke disse:
Tecnicamente só perdem o dinheiro se o venderem a um preço abaixo do seu custo
, pois é: tecnicamente. Não o ouvi dizer que não se deve vender quando se está a perder, pelo que presumo haver alguma má interpretação. Aceito os comentários de ambos e as suas opiniões, mas penso que não devemos enveredar por caminho "mais sinuosos".

Um grande abraço para vocês os dois 8-)

Até ja pareço um moderador :mrgreen:

Que eles não ouçam :oops:
... em formação... sempre!
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OPV = BULLMARKET ou FIM do BULLMARKET ?

por Profitaker » 1/4/2004 17:26

Olá amigo JAS :)

Vou só comentar o teu segundo ponto: "as OPVs acontecem nos Bullmarkets"...

Sim concordo... as OPV acontecem nos Bullmarkets, MAS... mais concretamente... acontecem na PARTE FINAL dos Bullmarkets ou outras "longas jornadas optimistas", como aquela que vivemos no último ano e meio e que muitos esperançosos se precipitam a chamar de "novo Bullmarket", que vai continuar a subir ininterruptamente de regresso aos máximos históricos de 2000... :P

A Economia Real não está a acompanhar essa esperança de muitos... e eu prefiro trabalhar com dados concretos, em vez de esperanças... e esta OPV, e os anúncios de novas Privatizações são apenas sinais de ALARME para o final da "jornada optimista" do último ano... Vamos ver!


Um abraço.
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O meu Titanic ?

por TheDuke » 1/4/2004 17:20

O meu ? Não me importava que a MC fosse minha, nem que a cotação tivesse a 50% do seu valor :)

Nunca tive posição na MC, apesar de ter pensado em concorrer 'a dita OPV. Mas depois de ter lido atentamento o Prospecto, vai lá vai.

Eu não estou a defender a MC. Parece-me é que estás a tirar conclusões muito erráticas. Na minha opinião, a queda do valor da MC baseia-se em operações de volume que estarão a ocorrer entre 3 ou 4 investidores institucionais.

Não tem nada a ver com pequenos vs. grandes. Tem a ver com as leis do mercado, da procura e da oferta, e essencialmente do retorno de capitais. Mas isso é uma conversa que já decorre em paralelo noutro Post.
 
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Sinking Ship

por Profitaker » 1/4/2004 17:15

Pois TheDuke... Esse é o velho argumento de quem está "escaldado"...

"Só se perde dinheiro quando se vende"

"por isso, não se deve vender quando se está a perder"

Entretanto... como muitas vezes acontece... a cotação continua a descer...

"...É uma miragem, ou continuo a não perder dinheiro, porque não vendi?...".

Por favor! Esse argumento só serve para os tolos que estão a "arder" e querem enterrar a cabeça na areia para não acordar para essa realidade!

Ou és outro que acredita que na bolsa se deve fazer "investimento para o longo-prazo"?

Essa estratégia não resultou mto bem nos últimos 4 anos, pois não? :P

A OPV foi um LOGRO e só a defende quem está por detrás dela, ou quem quer ignorar a realidade manifestamente negativa!

Arranja outros argumentos para defender o teu "sinking ship", TheDuke.


Um abraço.
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MC

por JAS » 1/4/2004 17:11

Profitaker Escreveu:Esta operação foi uma manobra oportunista de "sacar" dinheiro ao zé-povinho, agora que ele estava mais ou menos optimista e a começar a regressar à bolsa.


Profitaker, só estás errado em duas coisas:

1º- O Zé Povinho não foi na conversa pois só subscreveu 40% da tranche que lhe estava reservada.
Isto significa que quem enfiou o barrete terão sido os institucionais e o banco que assegurou a colocação e que ficou com os 60% sobrantes...

2º- No "teu Bear Market" há OPV's... Coisa que caracteriza os Bull Markets.

Um abraço,
JAS
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Re:

por Visitante » 1/4/2004 17:11

Que o voltaram a por em parte na empresa, com o AC.

Gira a bola, giram os €€€€...é a vida.

Bons negócios.
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Not really...

por TheDuke » 1/4/2004 17:08

Tecnicamente só perdem o dinheiro se o venderem a um preço abaixo do seu custo.

Logo, só perde dinheiro quem quer...e olha que aparentemente não foi assim tanta gente.

E a Media Capital só ganhou o cacau do aumento de capital, dado que o resto foi ganho pelos seus accionistas.
 
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2 prespectivas... 2 realidades

por Profitaker » 1/4/2004 17:02

Visitante... sim e não... depende da prespectiva:

Efectivamente o dinheiro mudou de mãos: entrou nos cofres da Media Capital continua lá em segurança, para os administradores "brincarem" com ele à vontade...

Mas o dinheiro também desapareceu: Os investidores que compraram o papel ao preço da subscrição, estão agora a perder efectivamente dinheiro, com a queda da cotação.


Um abraço.
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Re:

por Visitante » 1/4/2004 16:57

Os €€€ não desapareceram....só mudaram de mãos...ou não!!!
Visitante
 

por Visitante » 1/4/2004 16:54

ainda n vi n sucesso em lado nenhum. a MC está a arranjar referências de suporte para o futuro.

qd a maré sobe, todos os barcos... :)

achei piada dizer-se q mto poucos pequenos entraram na MC e dps dizer-se q os pequenos é q estão a ficar escaldados... meus amigos, se os pequenos n estao lá, e se como dizem, os instituicionais sao os tubaroes, o q concluem? :)
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Dor de Cotovelo ?

por TheDuke » 1/4/2004 16:49

Parece-me que alguém está mto chateado com o não sucesso da MC....

I wonder why ?
 
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Muito bem Profitaker

por mcarvalho » 1/4/2004 16:46

Vou imprimir emoldurar e colocar por cima do computador

um abraço
mcarvalho

ps e..só gostava de saber onde esses grandes poem o dinheiro??!!
 
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Mais uma demonstração do clima NEGATIVO na bolsa

por Profitaker » 1/4/2004 16:37

Um curto comentário para reflectirmos no estado actual de optimismo (pessimismo) na bolsa:

As acções da MEDIA CAPITAL estrearam-se ontem em bolsa, e logo desde o primeiro dia que estão a cotar persistentemente ABAIXO do seu preço de subscrição!

Podemo-nos perguntar... "Qual é a lógica disto?". "Quem estará a vender os seus títulos a perder dinheiro, logo no primeiro dia de negociação do título?", "E Porquê?!?"....

Pois é... não há respostas oficiais. Ou se as há, parecem querer escamotear a realidade: Esta operação foi uma manobra oportunista de "sacar" dinheiro ao zé-povinho, agora que ele estava mais ou menos optimista e a começar a regressar à bolsa.

O problema, para estes esperançosos e sequiosos pequenos investidores, é que o ciclo positivo da Economia Real tarda em chegar, e sem isso, não há clima optimista da bolsa, que aguente firme!... E depois, surge o arrependimento, e as vendas ao melhor; vendem agora os recém-adquiridos títulos da Media Capital, mesmo que tenham de perder um pouco de dinheiro, por receio de venderem mais tarde, a perder MUITO MAIS dinheiro!

Se reflectirmos um pouco mais nesta operação à luz dos exemplos do passado, podemos comparar esta oportunística operação OPV da Media Capital, com a outra famosa operação oportunística de Privatização da EDP, feita pelo então governo do Sr. Guterres, precisamente numa altura de euforia popular desmedida na bolsa... conseguindo assim, vender a EDP a preços muito vantajosos para o Estado, aproveitando-se da receptividade dos investidores, que naquela altura estavam dispostos a pagar qualquer preço pelos papéis da EDP.

Cínicamente poderíamos dizer: "...Muito inteligente, Sr. Guterres!... Muito inteligentes, Srs. da Media Capital!...", "...aproveitaram-se mais uma vez, da ganância popular, trucidando mais uma vez, muitos pequenos investidores impulsivos, que serviram mais uma vez, para engordar os grandes capitalistas que planeiam estas 'operações' antecipadamente e cuidadosamente...".

Mas isto não é crime, pois os grandes não têm culpa que os pequenos sejam impulsivos e perguiçosos no raciocínio.

Está demonstrado... As pessoas não aprendem... A história repete-se!

E os "grandes" sabem disso. É com base nesse antigo "segredo", que eles continuam a engordar à custa dos "pequenos".

Fica aqui mais uma lição para os novatos, que a bolsa não é uma "àrvore das patacas" acessível, e que, neste jogo, há que saber usar o cérebro e os sentidos na totalidade do seu potencial, num exercício que tem de ser individual, e não dar ouvidos aos "comentários encomendados" dos "doutos especialistas", nem seguir cegamente o grosso da "manada"!

Que este exemplo, mostre também, que afinal, a força compradora, ainda está muito tímida na nossa bolsa em geral... Compradores esses, que são essenciais, se queremos admitir que estamos num bullmarket... Estes últimos dias, não se têm parecido nada com um bullmarket... fazendo lembrar o logro da colocação em bolsa da Impresa, da SNC e da PTM.COM, estes dias pareceram-se isso sim, com os velhos tempos do Bearmarket!!!

Tenham cuidado e... Bons investimentos.

Fiquem bem.
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