Banca surpreendida com negócio do Novo Banco

[MarketGodzilla]

O comunicado acima, em miúdos, dá o quê?

[Thoth]

caetano.png (144.78 KiB) Visualizado 10124 vezes

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd281157.pdf

[MarketGodzilla]

Seria muito bom, mas não sei se seria o suficiente para vender a posição. Dependeria de em que ponto estaria o resto do Mercado, possíveis alternativas de investimentos, evolução de vendas de carros, futuros dividendos, etc.

Caso contrário, nunca estarei preparado para apanhar o grosso do movimento igual ao da F. Ramada ou C.Amorim.

Sim, tudo o que está descrito é verdade e é sempre preciso reavaliar, se a situação se surgisse, quanto a mim, apesar de ter uma posição pequena, consideraria vender uma parcela, ou até metade. Mas sinceramente não me parece que vá lá, pelo menos por agora, a longo prazo talvez, por isso sou detentor de ações da SCT.

[zenden]

Seria muito bom, mas não sei se seria o suficiente para vender a posição. Dependeria de em que ponto estaria o resto do Mercado, possíveis alternativas de investimentos, evolução de vendas de carros, futuros dividendos, etc.

Caso contrário, nunca estarei preparado para apanhar o grosso do movimento igual ao da F. Ramada ou C.Amorim.

[MarketGodzilla]

Incrível a voracidade do comprador, apanha tudo o que pode.

Onde parece haver novamente mais oferta de acções é nos cerca de 3€, tenho é dúvidas que o tipo mantenha a compra até lá.

Mas era bom, não era?

[zenden]

Incrível a voracidade do comprador, apanha tudo o que pode.

Onde parece haver novamente mais oferta de acções é nos cerca de 3€, tenho é dúvidas que o tipo mantenha a compra até lá.

[MarketGodzilla]

Agora é ao contrário, gente a querer vender abaixo da melhor compra, mas bem abaixo.

[rollingsnowball]

O que prefeririam?
- uma empresa com retornos baixos mas bastante barata, permitindo retornos bastante bons em dividendos por esse motivo (a SCT). Liquidez muito baixa
- uma empresa de qualidade com um PE real de 12 (à primeira vista é superior mas há alguns factores confundidores). No entanto, têm margem para crescer bastante embora de forma progressiva com taxas de rendibilidade sobre os capitais investidos bastante razoáveis. O crescimento pode vir de na minha opinião estarem a meio do ciclo e de expansão orgânica que me parece provável. Ou seja, a "first day yield" é de apenas 8,3% mas vejo-a a crescer. Liquidez baixa mas não demasiado. Há o risco de o ciclo estar mais próximo do fim do que me parece.
- uma empresa de muita qualidade, com um franchise invejável, mas cíclica. O PE é de 9 o ano que passou foi o topo de ciclo. A gestão parece no entanto bastante boa e expandiram nos últimos anos para áreas menos cíclicas mas relacionadas com o negócio base o que poderá preservá-los de parte das quebras pelo fim de ciclo. Liquidez boa. Quando há crise o negócio tem tendência a melhorar (antifrágil).
-uma mega cap que me dá 10% ao ano. Liquidez total, segurança muito alta, em caso de crise costumam safar-se muito bem. Negócios de qualidade, tem mais de 100 mil milhões em cash prontos a investir em caso de crise (Berkshire Hathaway)

Agradeço sugestões (se calhar esta parte das sugestões cabia noutro tópico mais aí ia parecer publicidade à SCT)

Sinceramente a do per real 12 ou berkshire, uma empresa ciclica deves entrar no fundo do ciclo, mas essencialmente o que me faz ter reservas, é dizeres que o ciclo atingiu o topo, não vejo nenhum negocio bom onde o ciclo tenha atingido o topo...... A sct se fosse um negocio puro de distribuição automovel entrava a cena da fabrica de ovar é ordinario, são modelos de 3ª que a toyota não quer fazer

Os ciclos dessa empresa são um pouco independentes do resto do mercado. Se entrares em crise eles vendem mais por exemplo. O negócio é bom sendo líderes destacados de mercado no negócio deles, têm margens altíssimas e a dívida é negligenciável apesar das várias aquisições que têm feito nos últimos anos (relacionadas com o negócio base mas menos cíclicas e também com margens altíssimas). Mas sim, deve-se entrar no fundo do ciclo (ainda assim boa parte da queda esperada do ciclo já foi incorporada, tendo caído já 33% desde o topo) e daí as minhas dúvidas, vou ter que estudar melhor (a do per real de 12 já é a minha posição principal, embora com dúvidas porque não estou habituado a comprar tão caro)

A fábrica de ovar tem que se lhe diga. Eles têm o único produto possível. É uma fábrica pequena e portanto só pode ser responsável por um modelo que tenha poucas vendas a nível mundial. Então o que temos é um modelo todo terreno adequado a países em desenvolvimento e com emissões que não são permitidas nos países desenvolvidos. Para além disso a África do Sul é (salvo erro) o único destes países em que se conduz do lado oposto. Assim, a escala ideal para a montagem de modelos com pouca saída e montados ao contrário é a de uma fábrica pequena. Não pode ser feito em fábricas maiores porque o volume é demasiado baixo. Ou seja, a fábrica não está a concorrer com fábricas maiores, está a concorrer com fábricas do mesmo tamanho. O problema é que a economia sul Africana não está a andar como seria desejável para se rentabilizar a fábrica (para estes volumes o ideal seria a fábrica ter menos de metade da capacidade, pelo menos rentabilizava-se melhor o equipamento); se aquilo calha de começar a andar a coisa pode mudar também aqui, mas pelo que percebi aquilo está a virar para o estilo angolano o que não augura nada de bom para a economia... Mas claro que se a fábrica de Ovar fechasse e o resto se mantivesse igual o preço tinha que ser pelo menos 50% superior...

[Artista Romeno]

Rolling
Desculpa estar a intrometer-me na vossa troca de ideias, mas quando dizes que não existe nada "verdadeiramente barato" estás a referir-te exclusivamente ao mercado português? É que mesmo no mercado português, vejo algumas opções, Sonae Capital (a chegar a máximos de 2009), arrancou desde os 0,21€, ou seja, já vai numa valorização brutal. Com o turismo a continuar a crescer parece-me que esta é daquelas empresas que vale a pena comprar nas retrações.
Mota-Engil, Sonae Indústria, CTT, INAPA e Estoril Sol (com a plataforma on-line os lucros devem aumentar e isso deve reflectir-se na cotação como já se verificou).

Estas conversas são públicas, não há intrometimentos
Mota Engil CTT Inapa e Sonae capital estão todas (bastante) mais caras que a SCT. A Estoril Sol negociou menos de 4.000 euros no ultimo mês inteiro de negociação, não consegues estabelecer uma posição decente (e já triplicou em relação há um ano). A SONI é uma das que me fugiu (ainda fiz uns cobres nela mas não o que pretendia, e depois de subir 30% já não se pode considerar verdadeiramente barata, e é muito mais arriscada que a SCT).

E sim, estou a falar principalmente de Portugal. De vez em quando tenho visto algumas acções do género noutros países mas há dois problemas
1- Estão mais caras do que acções semelhantes em Portugal (ou seja não estão verdadeiramente baratas)
2- Percebo muito menos da envolvência destas empresas do que nas empresas portuguesas (o que já de si me leva a pedir um desconto maior). Como o Romeno diz, a minha "one up on wall street" esbate-se

A única vantagem é que é mais fácil encontrar empresas de qualidade lá fora do que cá, mas isso também paga-se. Encontrei há dias uma "pequena" (lá 1000 milhões de capitalização é pequeno) empresa americana que me parece atractiva, mas é um negócio cíclico e que está em fim de ciclo. Ainda assim sou capaz de abrir uma posição.

Vai daí que estou a fazer um balanço.

A SCT continua razoavelmente barata, mas não gritantemente. Pagam 15 centimos de dividendo que me parece sustentável na ausência de uma crise. As coisas na África do Sul estão a andar mal (foram cortados para lixo) e portanto o principal factor de aceleração está a ficar pouco provável. Se Portugal conseguir ir evitando uma crise o negócio em Portugal ainda poderá melhorar qualquer coisa, mas sem passar os 20 centimos (só me acredito em mais do que isso se a fábrica de Ovar der a volta, aí a história é outra). São retornos muito bons, a 1,49 com dividendo dentro de um mês estamos a pagar na prática 1,34, ou seja uma first day yield de 11% e que possivelmente crescerá em 3 ou 4 anos (se não houver crises), mas que quando houver crise terá sempre uma interrupção de 1/2 anos. Ou seja, em termos fundamentais o retorno esperado disto andará próximo dos 15% (pelas minhas contas, mas dependendo do tempo que demora a corrigir e se o país entra novamente em crise ou nem por isso).

A iliquidez complica bastante. Se eu precisar de vender umas dezenas de milhar como em Novembro, vou ter que colapsar o preço e mesmo assim demoro meses. Vai daí vendi algumas na sexta (ainda assim em Euros tenho mais cash na SCT do que tinha há 10 dias), parece-me que se for mantendo a posição estável em euros a consigo manter razoavelmente vendável.

Se as acções que tenho forem razoavelmente líquidas há um valor de opcionalidade que não tenho nas ilíquidas. Poder aproveitar uma oportunidade como a da SAPEC em Novembro (35% em dois meses) ou a Novabase em Outubro (quando lá meti uns cobres razoáveis a um preço médio de 2,15X - 45% em meio ano se tivesse mantido a posição) vale muito dinheiro, o problema é quantificar isso. Se a opcionalidade extra valer 5% ao ano, então posso exigir apenas 10% ao ano numa acção líquida e já tenho um retorno potencial equiparável a 15% na SCT.

E depois há o factor habitual que deixo à discussão: quanto vale a qualidade.

O que prefeririam?
- uma empresa com retornos baixos mas bastante barata, permitindo retornos bastante bons em dividendos por esse motivo (a SCT). Liquidez muito baixa
- uma empresa de qualidade com um PE real de 12 (à primeira vista é superior mas há alguns factores confundidores). No entanto, têm margem para crescer bastante embora de forma progressiva com taxas de rendibilidade sobre os capitais investidos bastante razoáveis. O crescimento pode vir de na minha opinião estarem a meio do ciclo e de expansão orgânica que me parece provável. Ou seja, a "first day yield" é de apenas 8,3% mas vejo-a a crescer. Liquidez baixa mas não demasiado. Há o risco de o ciclo estar mais próximo do fim do que me parece.
- uma empresa de muita qualidade, com um franchise invejável, mas cíclica. O PE é de 9 o ano que passou foi o topo de ciclo. A gestão parece no entanto bastante boa e expandiram nos últimos anos para áreas menos cíclicas mas relacionadas com o negócio base o que poderá preservá-los de parte das quebras pelo fim de ciclo. Liquidez boa. Quando há crise o negócio tem tendência a melhorar (antifrágil).
-uma mega cap que me dá 10% ao ano. Liquidez total, segurança muito alta, em caso de crise costumam safar-se muito bem. Negócios de qualidade, tem mais de 100 mil milhões em cash prontos a investir em caso de crise (Berkshire Hathaway)

Agradeço sugestões (se calhar esta parte das sugestões cabia noutro tópico mais aí ia parecer publicidade à SCT)

Sinceramente a do per real 12 ou berkshire, uma empresa ciclica deves entrar no fundo do ciclo, mas essencialmente o que me faz ter reservas, é dizeres que o ciclo atingiu o topo, não vejo nenhum negocio bom onde o ciclo tenha atingido o topo...... A sct se fosse um negocio puro de distribuição automovel entrava a cena da fabrica de ovar é ordinario, são modelos de 3ª que a toyota não quer fazer

[rollingsnowball]

Rolling
Desculpa estar a intrometer-me na vossa troca de ideias, mas quando dizes que não existe nada "verdadeiramente barato" estás a referir-te exclusivamente ao mercado português? É que mesmo no mercado português, vejo algumas opções, Sonae Capital (a chegar a máximos de 2009), arrancou desde os 0,21€, ou seja, já vai numa valorização brutal. Com o turismo a continuar a crescer parece-me que esta é daquelas empresas que vale a pena comprar nas retrações.
Mota-Engil, Sonae Indústria, CTT, INAPA e Estoril Sol (com a plataforma on-line os lucros devem aumentar e isso deve reflectir-se na cotação como já se verificou).

Estas conversas são públicas, não há intrometimentos
Mota Engil CTT Inapa e Sonae capital estão todas (bastante) mais caras que a SCT. A Estoril Sol negociou menos de 4.000 euros no ultimo mês inteiro de negociação, não consegues estabelecer uma posição decente (e já triplicou em relação há um ano). A SONI é uma das que me fugiu (ainda fiz uns cobres nela mas não o que pretendia, e depois de subir 30% já não se pode considerar verdadeiramente barata, e é muito mais arriscada que a SCT).

E sim, estou a falar principalmente de Portugal. De vez em quando tenho visto algumas acções do género noutros países mas há dois problemas
1- Estão mais caras do que acções semelhantes em Portugal (ou seja não estão verdadeiramente baratas)
2- Percebo muito menos da envolvência destas empresas do que nas empresas portuguesas (o que já de si me leva a pedir um desconto maior). Como o Romeno diz, a minha "one up on wall street" esbate-se

A única vantagem é que é mais fácil encontrar empresas de qualidade lá fora do que cá, mas isso também paga-se. Encontrei há dias uma "pequena" (lá 1000 milhões de capitalização é pequeno) empresa americana que me parece atractiva, mas é um negócio cíclico e que está em fim de ciclo. Ainda assim sou capaz de abrir uma posição.

Vai daí que estou a fazer um balanço.

A SCT continua razoavelmente barata, mas não gritantemente. Pagam 15 centimos de dividendo que me parece sustentável na ausência de uma crise. As coisas na África do Sul estão a andar mal (foram cortados para lixo) e portanto o principal factor de aceleração está a ficar pouco provável. Se Portugal conseguir ir evitando uma crise o negócio em Portugal ainda poderá melhorar qualquer coisa, mas sem passar os 20 centimos (só me acredito em mais do que isso se a fábrica de Ovar der a volta, aí a história é outra). São retornos muito bons, a 1,49 com dividendo dentro de um mês estamos a pagar na prática 1,34, ou seja uma first day yield de 11% e que possivelmente crescerá em 3 ou 4 anos (se não houver crises), mas que quando houver crise terá sempre uma interrupção de 1/2 anos. Ou seja, em termos fundamentais o retorno esperado disto andará próximo dos 15% (pelas minhas contas, mas dependendo do tempo que demora a corrigir e se o país entra novamente em crise ou nem por isso).

A iliquidez complica bastante. Se eu precisar de vender umas dezenas de milhar como em Novembro, vou ter que colapsar o preço e mesmo assim demoro meses. Vai daí vendi algumas na sexta (ainda assim em Euros tenho mais cash na SCT do que tinha há 10 dias), parece-me que se for mantendo a posição estável em euros a consigo manter razoavelmente vendável.

Se as acções que tenho forem razoavelmente líquidas há um valor de opcionalidade que não tenho nas ilíquidas. Poder aproveitar uma oportunidade como a da SAPEC em Novembro (35% em dois meses) ou a Novabase em Outubro (quando lá meti uns cobres razoáveis a um preço médio de 2,15X - 45% em meio ano se tivesse mantido a posição) vale muito dinheiro, o problema é quantificar isso. Se a opcionalidade extra valer 5% ao ano, então posso exigir apenas 10% ao ano numa acção líquida e já tenho um retorno potencial equiparável a 15% na SCT.

E depois há o factor habitual que deixo à discussão: quanto vale a qualidade.

O que prefeririam?
- uma empresa com retornos baixos mas bastante barata, permitindo retornos bastante bons em dividendos por esse motivo (a SCT). Liquidez muito baixa
- uma empresa de qualidade com um PE real de 12 (à primeira vista é superior mas há alguns factores confundidores). No entanto, têm margem para crescer bastante embora de forma progressiva com taxas de rendibilidade sobre os capitais investidos bastante razoáveis. O crescimento pode vir de na minha opinião estarem a meio do ciclo e de expansão orgânica que me parece provável. Ou seja, a "first day yield" é de apenas 8,3% mas vejo-a a crescer. Liquidez baixa mas não demasiado. Há o risco de o ciclo estar mais próximo do fim do que me parece.
- uma empresa de muita qualidade, com um franchise invejável, mas cíclica. O PE é de 9 o ano que passou foi o topo de ciclo. A gestão parece no entanto bastante boa e expandiram nos últimos anos para áreas menos cíclicas mas relacionadas com o negócio base o que poderá preservá-los de parte das quebras pelo fim de ciclo. Liquidez boa. Quando há crise o negócio tem tendência a melhorar (antifrágil).
-uma mega cap que me dá 10% ao ano. Liquidez total, segurança muito alta, em caso de crise costumam safar-se muito bem. Negócios de qualidade, tem mais de 100 mil milhões em cash prontos a investir em caso de crise (Berkshire Hathaway)

Agradeço sugestões (se calhar esta parte das sugestões cabia noutro tópico mais aí ia parecer publicidade à SCT)

[Artista Romeno]

Deve ter medo que as roubem e então coloca ao melhor.

POde ser algum insider que ache que 200€ não são nada face ao valor future.

Quem é tem muito cash e parece querer insuflar o preço. Este tipo de ordens já vem desde o início da escalada acima dos 1,10 e parece-me que foram as responsáveis pela escalada. Tiveram um intervalo uns tempos antes dos resultados e parecem estar agora de volta (agora que penso a paragem nas semanas antes dos resultados realmente podia suportar a ideia de um insider). Pensando bem provavelmente esta escalada ainda vai continuar mais uns tempos (os cofres de venda estão vazios depois dos 1,50 e as que há abaixo disso ficam quase esgotadas com uma ordem como a de ontem) mas aproveitei para vender algumas ontem.

parece-me que é um movimento generalizado das small caps, andam a comprar tudo o que não está pregado ao chão

esta subida generalizada anda a deixar-me inquieto - vendo uma posição porque vejo uma oportunidade. Tenho rapidamente lucro nessa oportunidade mas quando dou por ela as acções que vendi subiram também bastante e assim o retorno real acaba por ser bem menor do que pretendia (quem comprou um monte das minhas SCTs a 1,10€ e algumas a 1.09€ é favor agradecer!). E ao final de meio ano disto já começo a ficar sem ideias claras como água

Estou a ver-me obrigado a mudar para oportunidades menos claras mas que espero que o mercado não esteja a avaliar adequadamente (e portanto um pouco mais arriscadas, embora sejam empresas de melhor qualidade... mais ao gosto do Artista Romeno)... Até já começo a olhar com interesse para algumas mega caps americanas (e isto depois do Euro estar muito mais fraco e os preços em dólares muito mais altos, quanto mais em euros... )

olha ter lido o livro do peter lynch o one up on wall street de fio a pavio, fez mudar um pouco a minha opiniao, há oportunidades no mercado desportivo, por as empresas serem menos escrtuinadas, e provavelmente vais conheçe-las tu melhor que muitos analistas que nem olham para elas, o risco será eventualmente maior, mas o retorno pode ser eventualmente maior, o problema é que em portugal até ha empresas medias mais pequenas jeitosas, mas nenhuma aparece na bolsa

[Cardoso25]

Rolling, porque é que vendeste as SCT, afinal? Tinhas encontrado algo melhor? (sim, comprei 14k das tuas, todos os anos tento reinvestir o dividendo enquanto achar que vale a pena)
Estás a cometer aquele erro clássico, cut your profits.
É que eu só vendo mediante a conjugação de alguns factores:

1- encontrei melhor e mais barato, e preciso de guito para lá meter
2- existem sinais fundamentais e técnicos de inversão

E mesmo assim... se é uma boa empresa, porquê vender? A Ramada por exemplo está a ficar esticada, mas vendo? Para por a massa aonde? Certamente não em mega-caps USA, aí ninguém me apanha, que eu não me julgo mais esperto que os milhões de traders e investidores que andam nesses papéis. Além de que a Ramada não mostra sinais técnicos de fraqueza. É puxão, consolidação, puxão, consolidação... bull market. A AT também é importante, para mim é secundária, mas importante. A SCT nem sequer está esticada, tecnicamente podíamos até dizer que está a construir um fundo à vários anos.

E depois, como diz o Buffet:

Our favorite holding period is forever.

Pois.. esse erro do "cut your profits" é meu habitual... vendi as minhas F ramada a 0.66 (e voltei a cometer o mesmo erro ao comprar bastantes a 0.99 e vender a um preço médio de 1.2X€) e as minhas corticeira que vendi a 1.56 (depois recomprei a 2,02 uma posição enorme e vendi ao mesmo preço)... achava sempre que tinha encontrado melhor (pois notou-se...) E parece-me que ainda não aprendi. Mas sim, tal como na Ramada e na Corticeira vendi porque achava que tinha encontrado melhor (ver abaixo)

As que vendi a 1,10 até postei aqui no fórum a ideia (conforme prometido) e no meu blog mas não houve muitos interessados...
pelo que percebi só o fundamentalist

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=85237&p=1261542&hilit=sapec#p1261537
preço médio de compra 123,5 (mais comissões); preço médio de venda 168 (menos comissões). Terá ficado próximo de 35% brutos depois de comissões, num período médio de mês e meio. Meti lá o cash da venda SCT a 1.10, mais o que tinha na Novabase (em parte esta posição vinha da venda de Cipan). Mas depois não dava para voltar à SCT com esse cash todo e por isso meti quase tudo na Novabase (em que terei feito mais 15% brutos depois de comissões) e uns cobres pelo meio numa outra posição de longo prazo que tenho. Conforme fui vendendo ainda fiz mais alguns "pequenos" investimentos em que fiz mais uns cobres. Ou seja, ainda estou a ganhar (bastante) dinheiro com o facto de ter vendido as SCT a 1,10 (e portanto também tenho que agradecer a quem mas comprou - obrigado! claro que se a SCT continuar a subir me vou arrepender)

Mas por isso me queixei atrás, o meu plano era no final do investimento na SAPEC a novabase ainda estar barata (já não estava tanto mais a maioria das compras foram abaixo de 2,5, embora tenham ido até aos 2,7) e que a novabase também fosse de subida rápida (e foi) e então a SCT e um dos outros pequenos investimentos que fiz ainda estivessem até 10% mais caros (errei aqui, está tudo 25-30 mais caro, apesar de eu ter conseguido aproveitar a maior parte da subida num deles foi só com uma pequena % do portfolio)...

O que acontece agora é que não há nada verdadeiramente barato, incluindo a SCT, e eu fico com dificuldade em decidir o que me dá uma yield maior ajustada para a liquidez. É que aprendi uma lição com a venda da SCT. Quando precisei de vender porque vi uma boa oportunidade tive que fazer um desconto de 10% para conseguir vender e mesmo assim demorei quase 2 meses o que fez que nas últimas que vendi a janela de oportunidade já se tivesse perdido. Vai daí que agora vejo com mais apreensão o facto de ter uma porção grande do portfolio em empresas ilíquidas (e a outra posição de muito longo prazo que tenho é capaz de ser ainda mais ilíquida que a SCT). E por isso me pergunto se a SCT só der 13% brutos ao ano se não será melhor ir para uma que dê 10% mas que consiga vender quando quiser... não sei fazer esta conta

abraço

Rolling
Desculpa estar a intrometer-me na vossa troca de ideias, mas quando dizes que não existe nada "verdadeiramente barato" estás a referir-te exclusivamente ao mercado português? É que mesmo no mercado português, vejo algumas opções, Sonae Capital (a chegar a máximos de 2009), arrancou desde os 0,21€, ou seja, já vai numa valorização brutal. Com o turismo a continuar a crescer parece-me que esta é daquelas empresas que vale a pena comprar nas retrações.
Mota-Engil, Sonae Indústria, CTT, INAPA e Estoril Sol (com a plataforma on-line os lucros devem aumentar e isso deve reflectir-se na cotação como já se verificou).

[rollingsnowball]

Rolling, porque é que vendeste as SCT, afinal? Tinhas encontrado algo melhor? (sim, comprei 14k das tuas, todos os anos tento reinvestir o dividendo enquanto achar que vale a pena)
Estás a cometer aquele erro clássico, cut your profits.
É que eu só vendo mediante a conjugação de alguns factores:

1- encontrei melhor e mais barato, e preciso de guito para lá meter
2- existem sinais fundamentais e técnicos de inversão

E mesmo assim... se é uma boa empresa, porquê vender? A Ramada por exemplo está a ficar esticada, mas vendo? Para por a massa aonde? Certamente não em mega-caps USA, aí ninguém me apanha, que eu não me julgo mais esperto que os milhões de traders e investidores que andam nesses papéis. Além de que a Ramada não mostra sinais técnicos de fraqueza. É puxão, consolidação, puxão, consolidação... bull market. A AT também é importante, para mim é secundária, mas importante. A SCT nem sequer está esticada, tecnicamente podíamos até dizer que está a construir um fundo à vários anos.

E depois, como diz o Buffet:

Our favorite holding period is forever.

Pois.. esse erro do "cut your profits" é meu habitual... vendi as minhas F ramada a 0.66 (e voltei a cometer o mesmo erro ao comprar bastantes a 0.99 e vender a um preço médio de 1.2X€) e as minhas corticeira que vendi a 1.56 (depois recomprei a 2,02 uma posição enorme e vendi ao mesmo preço)... achava sempre que tinha encontrado melhor (pois notou-se...) E parece-me que ainda não aprendi. Mas sim, tal como na Ramada e na Corticeira vendi porque achava que tinha encontrado melhor (ver abaixo)

As que vendi a 1,10 até postei aqui no fórum a ideia (conforme prometido) e no meu blog mas não houve muitos interessados...
pelo que percebi só o fundamentalist

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=85237&p=1261542&hilit=sapec#p1261537
preço médio de compra 123,5 (mais comissões); preço médio de venda 168 (menos comissões). Terá ficado próximo de 35% brutos depois de comissões, num período médio de mês e meio. Meti lá o cash da venda SCT a 1.10, mais o que tinha na Novabase (em parte esta posição vinha da venda de Cipan). Mas depois não dava para voltar à SCT com esse cash todo e por isso meti quase tudo na Novabase (em que terei feito mais 15% brutos depois de comissões) e uns cobres pelo meio numa outra posição de longo prazo que tenho. Conforme fui vendendo ainda fiz mais alguns "pequenos" investimentos em que fiz mais uns cobres. Ou seja, ainda estou a ganhar (bastante) dinheiro com o facto de ter vendido as SCT a 1,10 (e portanto também tenho que agradecer a quem mas comprou - obrigado! claro que se a SCT continuar a subir me vou arrepender)

Mas por isso me queixei atrás, o meu plano era no final do investimento na SAPEC a novabase ainda estar barata (já não estava tanto mais a maioria das compras foram abaixo de 2,5, embora tenham ido até aos 2,7) e que a novabase também fosse de subida rápida (e foi) e então a SCT e um dos outros pequenos investimentos que fiz ainda estivessem até 10% mais caros (errei aqui, está tudo 25-30 mais caro, apesar de eu ter conseguido aproveitar a maior parte da subida num deles foi só com uma pequena % do portfolio)...

O que acontece agora é que não há nada verdadeiramente barato, incluindo a SCT, e eu fico com dificuldade em decidir o que me dá uma yield maior ajustada para a liquidez. É que aprendi uma lição com a venda da SCT. Quando precisei de vender porque vi uma boa oportunidade tive que fazer um desconto de 10% para conseguir vender e mesmo assim demorei quase 2 meses o que fez que nas últimas que vendi a janela de oportunidade já se tivesse perdido. Vai daí que agora vejo com mais apreensão o facto de ter uma porção grande do portfolio em empresas ilíquidas (e a outra posição de muito longo prazo que tenho é capaz de ser ainda mais ilíquida que a SCT). E por isso me pergunto se a SCT só der 13% brutos ao ano se não será melhor ir para uma que dê 10% mas que consiga vender quando quiser... não sei fazer esta conta

abraço

[zenden]

A paciência neste tipo de casos é uma virtude. Tens revelado alguma impaciência, se não me engano também tiveste Ramada ou C.Amorim e acabaste por vender cedo por impaciência ou procura de ganhos mais rápidos.

Paara mim, a Toyota Caetano já devia estar nos 3 euros à 1 ano atrás, isso por vezes pode ser frustrante. MAs para mim não vejo melhor opção e é ir comprando as que puder, esperando que o tempo me venha a dar razão, o que obviamente pode não vir a ocorrer.

No entanto, também libertei uma pequena posição a 1.28, mas foi apenas para financiamento do novo Toyota cá de casa.

[Dr Tretas]

Rolling, porque é que vendeste as SCT, afinal? Tinhas encontrado algo melhor? (sim, comprei 14k das tuas, todos os anos tento reinvestir o dividendo enquanto achar que vale a pena)
Estás a cometer aquele erro clássico, cut your profits.
É que eu só vendo mediante a conjugação de alguns factores:

1- encontrei melhor e mais barato, e preciso de guito para lá meter
2- existem sinais fundamentais e técnicos de inversão

E mesmo assim... se é uma boa empresa, porquê vender? A Ramada por exemplo está a ficar esticada, mas vendo? Para por a massa aonde? Certamente não em mega-caps USA, aí ninguém me apanha, que eu não me julgo mais esperto que os milhões de traders e investidores que andam nesses papéis. Além de que a Ramada não mostra sinais técnicos de fraqueza. É puxão, consolidação, puxão, consolidação... bull market. A AT também é importante, para mim é secundária, mas importante. A SCT nem sequer está esticada, tecnicamente podíamos até dizer que está a construir um fundo à vários anos.

E depois, como diz o Buffet:

Our favorite holding period is forever.

[rollingsnowball]

Deve ter medo que as roubem e então coloca ao melhor.

POde ser algum insider que ache que 200€ não são nada face ao valor future.

Quem é tem muito cash e parece querer insuflar o preço. Este tipo de ordens já vem desde o início da escalada acima dos 1,10 e parece-me que foram as responsáveis pela escalada. Tiveram um intervalo uns tempos antes dos resultados e parecem estar agora de volta (agora que penso a paragem nas semanas antes dos resultados realmente podia suportar a ideia de um insider). Pensando bem provavelmente esta escalada ainda vai continuar mais uns tempos (os cofres de venda estão vazios depois dos 1,50 e as que há abaixo disso ficam quase esgotadas com uma ordem como a de ontem) mas aproveitei para vender algumas ontem.

parece-me que é um movimento generalizado das small caps, andam a comprar tudo o que não está pregado ao chão

esta subida generalizada anda a deixar-me inquieto - vendo uma posição porque vejo uma oportunidade. Tenho rapidamente lucro nessa oportunidade mas quando dou por ela as acções que vendi subiram também bastante e assim o retorno real acaba por ser bem menor do que pretendia (quem comprou um monte das minhas SCTs a 1,10€ e algumas a 1.09€ é favor agradecer!). E ao final de meio ano disto já começo a ficar sem ideias claras como água

Estou a ver-me obrigado a mudar para oportunidades menos claras mas que espero que o mercado não esteja a avaliar adequadamente (e portanto um pouco mais arriscadas, embora sejam empresas de melhor qualidade... mais ao gosto do Artista Romeno)... Até já começo a olhar com interesse para algumas mega caps americanas (e isto depois do Euro estar muito mais fraco e os preços em dólares muito mais altos, quanto mais em euros... )

[zenden]

Acho que podem estar a ir atrás do dividend yield.

[Dr Tretas]

Dr Tretas, quem sabe nunca esquece, tal e qual, foram arrematadas a 1,49. E lá vai ela. Deve ser alguém que não vê os cofres e achou que era a única maneira de cá entrar.
Isto será só dividendo?

Parece-me que é um movimento generalizado das small caps, andam a comprar tudo o que não está pregado ao chão
Não sei se existe muita lógica subjacente, mas também não me vou preocupar muito com isso... o que me interessa é ver se o rumo das vendas da SCT melhora.

[MarketGodzilla]

Dr Tretas, quem sabe nunca esquece, tal e qual, foram arrematadas a 1,49. E lá vai ela. Deve ser alguém que não vê os cofres e achou que era a única maneira de cá entrar.
Isto será só dividendo?

[zenden]

Deve ter medo que as roubem e então coloca ao melhor.

POde ser algum insider que ache que 200€ não são nada face ao valor future.

[Dr Tretas]

Ordem de compra de um único comprador para 10000 ações, a 1,50€.
Vamos lá ver se ainda se mantém lá quando forem 15:30.

É um bocado idiota essa ordem (a manter-se), quando há vendedores mais abaixo. Devido ao sistema de leilão, todas as acções serão compradas a 1,49€ (neste momento). Por exemplo, só naquelas 5000 que estão a 1,45 vai desperdiçar 4 cêntimos por acção (200€).

[zenden]

Ontem ouvi uma conversa...ao que parece os Toyota CHR vão sair que nem pãezinhos quentes, o problema é que o stock não chega para as encomendas.

A Toyota CAetano só vai receber 40% do que solicitou à Toyora Europe.

Verdade ou mentira, não sei. Vamos ver as vendas dos próximos meses.

[MarketGodzilla]

Ordem de compra de um único comprador para 10000 ações, a 1,50€.
Vamos lá ver se ainda se mantém lá quando forem 15:30.

[rollingsnowball]

Confirma-se que o mês de Março já foi melhor que os restante, Toyota a crescer bem em termos homólogos ao mesmo tempo que as vendas globais do sector até recuaram.

A ver se nos próximos meses conseguem anular por completo o mau inicio de ano.

Pelo menos algumas notícias são boas... É que por outro lado

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/africa/detalhe/sp-corta-rating-da-africa-do-sul-para-lixo
Lá se vai o turnaround da unidade de Ovar...

metam uma coisa na cabeça, isso dá fabrica é uma treta, vender modelos de 19XX e trocó passo não dá para nada, fechem aquilo ou reconvertam numa cena de componentes, e foquem-se na distribuição auto, aquilo á dimensao mundial é uma fabriqueta.....

A decisão não é nossa Mas a médio/longo prazo julgo que eles acabarão por fazer o lógico. Aquilo ou inverte ou fecha..

[Artista Romeno]

Confirma-se que o mês de Março já foi melhor que os restante, Toyota a crescer bem em termos homólogos ao mesmo tempo que as vendas globais do sector até recuaram.

A ver se nos próximos meses conseguem anular por completo o mau inicio de ano.

Pelo menos algumas notícias são boas... É que por outro lado

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/africa/detalhe/sp-corta-rating-da-africa-do-sul-para-lixo
Lá se vai o turnaround da unidade de Ovar...

metam uma coisa na cabeça, isso dá fabrica é uma treta, vender modelos de 19XX e trocó passo não dá para nada, fechem aquilo ou reconvertam numa cena de componentes, e foquem-se na distribuição auto, aquilo á dimensao mundial é uma fabriqueta.....