Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[miami_vice]

Boa tarde a todos,

Alguém sabe como funcionam as regras do bail out, mais concretamente para quem tem acções? A minha dúvida prende-se com o mais que certa ajuda do estado italiano ao Banca Monte Dei Paschi. Tendo acções desta cotada perco tudo em caso de bail out?

Peço desculpa em trazer um assunto ´extra BCP´

Bons negócios a todos

[Rango]

vós estais sempre liquidos quando desce, e sempre dentro quando dispara...

Vós sois magos e videntes!

Não é bem uma questão de magia ou de vidente... é uma questão de acionar stops... é para isto que eles existem... quanto ao resto, acredita se quiseres... acredites ou não, a mim tanto me importa... não ando à procura de medalhas... ando é a procura de ganhar algum, o que parece incomodar alguns...

[Ruffus86]

vós estais sempre liquidos quando desce, e sempre dentro quando dispara...

Vós sois magos e videntes!

[Rango]

O que não há dúvida é que tanto a Fosum como a Sonangol vão aumentar a sua posição no BCP a um belíssimo preço. Continuo totalmente líquido e só volto a entrar depois de acabar o período necessário par a formação do preço desse aumento de posição. Depois, acredito, que o BCP vai ter um bom arranque...

Até lá, é ir 'brincando' com outras...

[Ruffus86]

parece que alguns vão ter de vender as filhoses, e outros nao vão poder comer lagosta este fds

Com aquela subida da ultima sexta-feira, o céu era o limite da cotação lolololol

e no fim, a analise tecnica CONSISTENTEMENTE a indicar o caminho, e vós, sempre a teimar....

[Penaforte]

É o meu penúltimo post neste fórum e desculpem-me alguma ironia, mas o BCP ou inventa um quadruplo fundo com alvo nos 4€ ou novos
mínimos estão a caminho (e os cêntimos estão muito perto).

É um dever de consciência apelar ao bom senso, porque também já errei no caso PT (mas foi só alguns meses). Não invistam enquanto o AC não for anunciado e mesmo assim é um grande risco...

Concordo a 110%.

No entanto e com algum volume a cotada esta a cair quase 3%. Que boas noticias poderemos esperar para que esta situação inverta?

Nenhuma.
Em bear market os suportes são para partir. O Ulisses já o disse inúmeras vezes - num bear market é para as resistências que se olha e o BCP está neste momento em cima do último suporte conhecido. Não supera uma resistência há anos.

[jr.alves83]

É o meu penúltimo post neste fórum e desculpem-me alguma ironia, mas o BCP ou inventa um quadruplo fundo com alvo nos 4€ ou novos
mínimos estão a caminho (e os cêntimos estão muito perto).

É um dever de consciência apelar ao bom senso, porque também já errei no caso PT (mas foi só alguns meses). Não invistam enquanto o AC não for anunciado e mesmo assim é um grande risco...

Concordo a 110%.

No entanto e com algum volume a cotada esta a cair quase 3%. Que boas noticias poderemos esperar para que esta situação inverta?

[Ativo]

A banca polaca tem estado em grande parte em mãos estrangeiras.
Recentemente, o governo polaco adquiriu o segundo maior banco da Polónia ao banco italiano Unicredit e pretende comprar mais um ou vários bancos de forma que o sistema bancário polaco deixe de ser dominado por estrangeiros.

O governo polaco prevê que no próximo ano mais instituições financeiras estrangeiras saiam da banca polaca. Pode ser que com certas medidas queira contribuir para essa saída ...

[Rango]

Bank Millennium afunda quase 5% com possibilidade de aumento de imposto


O Governo polaco poderá aumentar o imposto sobre os empréstimos bancários concedidos em moeda estrangeira, o que está a penalizar as acções da unidade do BCP naquele país.
http://www.jornaldenegocios.pt//mercado ... _Destaques

[Ulisses Pereira]

O debate até está bastante interessante, mas quando olho para a fria e crua realidade dos gráficos, nada mudou. E enquanto nada mudar, eu continuo bearish.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses

[artista_]

bom dia, o que penso é que o bcp está à espera que a cotação suba com alguma compra da fosun e/ou sonangol....do tipo um reforço até aos 20% e com a cotação mais acima...fazer um ac com menos acoes para o mercado.... e esses accionistas reforçarem o resto da sua posição até aos 30%....com a cotação mais alta é vantajoso para os accionistas fosun/sonangol....porque diluirá menos as posições...e assim podem entrar no possivel AC, com menos diluição...

A diferença é pouca, o importante é aquilo que o BCP precisa que lá ponham. E aquilo que o BCP precisar alguém vai ter de por, a questão é saber quem... a diluição só acontecerá para os acionistas que não tiverem capacidade de acompanhar o AC, e isso depende do montante deste e não da cotação do BCP no mercado.

[CTT17]

É o meu penúltimo post neste fórum e desculpem-me alguma ironia, mas o BCP ou inventa um quadruplo fundo com alvo nos 4€ ou novos
mínimos estão a caminho (e os cêntimos estão muito perto).

É um dever de consciência apelar ao bom senso, porque também já errei no caso PT (mas foi só alguns meses). Não invistam enquanto o AC não for anunciado e mesmo assim é um grande risco...

[PC05]

Monte dei Paschi di Siena ponto situação:

Na pré-abertura, os índices europeus ensaiavam em baixa, perante as notícias
provenientes de Itália.
Ontem, o Monte dei Paschi di Siena informou que não será capaz de reunir os 5000 M.€
necessários para reforçar o capital e que constituía a condição sine qua non para alienar cerca de
28 000 M.€ em crédito mal-parado. Da operação de troca de obrigações por acções foram
recolhidos 2440 M.€, uma quantia superior à estimada. Todavia, foi a parte relativa à emissão de
novas acções que falhou. A administração do banco esperava captar 1000 M.€ do fundo soberano
do Qatar, o que convenceria outros investidores institucionais a igualmente entrarem no capital do
mais antigo banco do mundo. Desta forma, a intervenção estatal parece ser a única solução. O
Tesouro Italiano já se tinha preparado para esta eventualidade, constituindo um fundo de 20 000
M.€ para auxiliar o sistema bancário. Adicionalmente, já tinham sido encetadas conversações com
a Comissão Europeia em relação a um possível resgate do Monte dei Paschi di Siena. As normas de
Resolução Bancária permitem este tipo de intervenção mas sob algumas condições,
nomeadamente é necessário que a situação de um banco ameace a integridade de todo o sector e
que o apoio do Estado seja proporcional à gravidade. A imprensa italiana adianta que os depósitos
com mais de 100 000 € e os detentores de obrigações senior estão tutelados. A questão reside nas
obrigações subordinadas. De acordo com as normas europeias, esta dívida poderia não ser
reembolsada totalmente mas não é de excluir que o Governo Italiano negoceie uma solução de
compromisso. O Governo Gentiloni não ignora que poderão ocorrer eleições antecipadas em 2017
e que um corte no reembolso destas obrigações, detidas por mais de 40000 aforradores
particulares, pode ter custos políticos significativos.

[NaoSei]

bom dia, o que penso é que o bcp está à espera que a cotação suba com alguma compra da fosun e/ou sonangol....do tipo um reforço até aos 20% e com a cotação mais acima...fazer um ac com menos acoes para o mercado.... e esses accionistas reforçarem o resto da sua posição até aos 30%....com a cotação mais alta é vantajoso para os accionistas fosun/sonangol....porque diluirá menos as posições...e assim podem entrar no possivel AC, com menos diluição...

[Ativo]

Mto se fala da Sonagol.

Já o escrevi aqui de forma mais desenvolvida, mas duvido mto que tenham cash para reforçar no BCP.

Ainda não vi €1 a entrar deles nos últimos tempos.

Pior que isso, não deixariam que alguém viesse de fora e com meia dúzia de tostões passassem a mandar mais que eles...

mandar neles? sim até aumentarem a posição....

Para os chineses entrarem foi preciso que os atuais acionistas autorizassem. A Sonagol deverá ter metido no BCP bem mais que mil milhões de euros, se continuasse a achar o investimento bom eles próprios meteriam aquilo que a Fosun meteu para duplicarem a posição, o problema é que nenhum dos atuais accionistas está para ai virado, uns porque não têm, outros porque já não acreditam. Para a Fosun foi menos de 1% dos seus investimentos, e ficaram com a possibilidade de no futuro terem um banco na zona Euro. Se correr mal são uns trocos para eles...

Considero que, presentemente, a Fosun é o único acionista de referência do BCP com dinheiro e vontade para injetar dinheiro no BCP.
A Fosun está desejosa de ter uma participação de 30 % no capital social do BCP.

Porém, o problema, para o BCP, é, por um lado, a Sonangol, não tendo dinheiro para acompanhar a parada, poder tentar travar um novo aumento de capital, para que a Fosun não reforce a sua posição acionista, no BCP, e, por outro, o dinheiro que a Fosun teria que injetar no BCP para reforçar a sua participação no capital social do BCP, até 30 %, não resolver, certamente, a necessidade de capital do BCP.

Este é o drama do BCP e só não é maior porque o BCP possui, desde há pouco tempo, um novo acionista, a Fosun, com dinheiro e vontade de reforçar a sua participação no capital social do BCP, até 30 %.

[artista_]

Mto se fala da Sonagol.

Já o escrevi aqui de forma mais desenvolvida, mas duvido mto que tenham cash para reforçar no BCP.

Ainda não vi €1 a entrar deles nos últimos tempos.

Pior que isso, não deixariam que alguém viesse de fora e com meia dúzia de tostões passassem a mandar mais que eles...

mandar neles? sim até aumentarem a posição....

Para os chineses entrarem foi preciso que os atuais acionistas autorizassem. A Sonagol deverá ter metido no BCP bem mais que mil milhões de euros, se continuasse a achar o investimento bom eles próprios meteriam aquilo que a Fosun meteu para duplicarem a posição, o problema é que nenhum dos atuais accionistas está para ai virado, uns porque não têm, outros porque já não acreditam. Para a Fosun foi menos de 1% dos seus investimentos, e ficaram com a possibilidade de no futuro terem um banco na zona Euro. Se correr mal são uns trocos para eles...

[CTT17]

Sou um orgulhoso Português, logo quero o sucesso do BCP. Tendo em conta a situação do banco e os accionistas Fosun e Sonangol (não me transmitem confiança) não antevejo um cenário de crescimento sustentado, por isso acho um erro apostar no longo prazo.

Já no curto prazo pode dar bons lucros, após um AC bem sucedido. Comprar nesta zona (1,07/1,14) e com um stop abaixo de 1,065 pode ser acertado a nível de AT, mas dada a tendência descendente de vários anos é arriscado.

Para quem é accionista há uma terceira hipótese, vender os direitos e continuar no BCP à espera de um milagre. Muitos, já descrentes (até porque já perderam muito), não vendem e não reforçam.

Bons negócios e um Feliz Natal

[Laribau]

.
...
Tenho quase a certeza que o AC irá ser anunciado em breve (no próximo mês) e irá diluir fortemente
as posições dos actuais accionistas...

Porquê diluir as posições dos atuais acionistas? Se se acredita no banco a médio prazo, basta acompanhar o AC. Se não se acredita, para quê ficar (com ou sem AC)?

[CTT17]

Que me desculpem os fãs do BCP (já poucos resistem), mas quando analiso este banco vejo
um "morto vivo" em que a suposta salvação seria a entrada da Fosun e o reforço da Sonangol.
Vejo como mais provável que eles possam ser o carrasco ( no médio/longo prazo) com ou sem
intenção, porque podem cair na tentação de usarem o banco em benefício próprio.

Tenho quase a certeza que o AC irá ser anunciado em breve (no próximo mês) e irá diluir fortemente
as posições dos actuais accionistas, logo mesmo com um bull de médio prazo será uma derrota
para quem está há meses ou anos.

P.S.Como vou ficar feliz por não acertar (até porque não invisto curto). Quero o BCP a valer 10 bi até 2020.

[Celsius-reloaded]

Mto se fala da Sonagol.

Já o escrevi aqui de forma mais desenvolvida, mas duvido mto que tenham cash para reforçar no BCP.

Ainda não vi €1 a entrar deles nos últimos tempos.

Pior que isso, não deixariam que alguém viesse de fora e com meia dúzia de tostões passassem a mandar mais que eles...

mandar neles? sim até aumentarem a posição....

Falar por falar não compra posição nenhuma.

Por um lado dizem que entram e querem negociar.

Por outro lado todos os dias há noticias que não há dinheiro p mais nada para além do negócio core.

Parece-me óbvio que não vai entrar € nenhum da Sonangol.

[Ativo]

Mto se fala da Sonagol.

Já o escrevi aqui de forma mais desenvolvida, mas duvido mto que tenham cash para reforçar no BCP.

Ainda não vi €1 a entrar deles nos últimos tempos.

Pior que isso, não deixariam que alguém viesse de fora e com meia dúzia de tostões passassem a mandar mais que eles...

A Fosun detém 16,7 % do capital social do BCP e a Sonangol 14,87 %.

Uma diferença tão pequena entre as duas participações acionistas não permite à Fosun mandar mais no BCP do que a Sonangol.

No entanto, a Fosun, ao contrário da Sonangol, revela disponobilidade financeira para injetar dinheiro no BCP e reforçar a sua posição acionista no BCP.

[NaoSei]

Mto se fala da Sonagol.

Já o escrevi aqui de forma mais desenvolvida, mas duvido mto que tenham cash para reforçar no BCP.

Ainda não vi €1 a entrar deles nos últimos tempos.

Pior que isso, não deixariam que alguém viesse de fora e com meia dúzia de tostões passassem a mandar mais que eles...

mandar neles? sim até aumentarem a posição....

[artista_]

Mto se fala da Sonagol.

Já o escrevi aqui de forma mais desenvolvida, mas duvido mto que tenham cash para reforçar no BCP.

Ainda não vi €1 a entrar deles nos últimos tempos.

Pior que isso, não deixariam que alguém viesse de fora e com meia dúzia de tostões passassem a mandar mais que eles...

[DIXIE2020]

Mto se fala da Sonagol.

Já o escrevi aqui de forma mais desenvolvida, mas duvido mto que tenham cash para reforçar no BCP.

Ainda não vi €1 a entrar deles nos últimos tempos.

Quanto à sonangol...
Por acaso o Amigo tem acompanhado a evolução da cotação do petróleo?

O ideal para o BCP seria surgir um 3.ºplayer interessado numa posição lider, de preferência do outro lado do atlântico.(penso q já faltou menos)

[Celsius-reloaded]

Mto se fala da Sonagol.

Já o escrevi aqui de forma mais desenvolvida, mas duvido mto que tenham cash para reforçar no BCP.

Ainda não vi €1 a entrar deles nos últimos tempos.