Venda do Novo Banco pode representar 8% do M&A na banca europeia este ano

[NaoSei]

E o BCP lá vai seguindo a sua trajetoria descendente como era expectavel, depois da Venda Sabadell / do volume de 20 Milhões feito ontem / e do Muro de betão que estava na venda ontem a 1.16.

Faz agora 1.1180


Agora é deixá-la seguir o curso descendente até mercado mostrar inversão.

Acredito que se for no futuro anunciado o hipotetico aumento de capital, será o ponto de inversão e o termino dos receios.

Se ocorrer o hipotetico aumento de capital acredito em subidas mais duradouras e consistentes e provavelmente apos o mesmo será o meu ponto de entrada para BUY and HOLD e reforços na trajetoria ascendente.

Até lá somente observo a continuação da saga. Queimar capital é que não

e com isto eu e alguns prontos para uma comprita e venda mais acima para ganhos no curto prazo....
as estradas não são só descidas, senao não era preciso gasolina....bastavam os travões ou engatar o carro.

[EAGLETRADER20]

E o BCP lá vai seguindo a sua trajetoria descendente como era expectavel, depois da Venda Sabadell / do volume de 20 Milhões feito ontem / e do Muro de betão que estava na venda ontem a 1.16.

Faz agora 1.1180


Agora é deixá-la seguir o curso descendente até mercado mostrar inversão.

Acredito que se for no futuro anunciado o hipotetico aumento de capital, será o ponto de inversão e o termino dos receios.

Se ocorrer o hipotetico aumento de capital acredito em subidas mais duradouras e consistentes e provavelmente apos o mesmo será o meu ponto de entrada para BUY and HOLD e reforços na trajetoria ascendente.

Até lá somente observo a continuação da saga. Queimar o meu capital é que não

[NaoSei]

Parece que e desta mesmo que o activo vai ter razão, ou seja bcp abaixo de um euro, ou não.

podes estar a dizer isso durante 200 anos e o Activo poder vir a ter razão....
se eu tambem disser que o BCP vai valer 1.000 euros por acção..., posso vir a ter sempre razão.....ou não, basta apenas nao pôr um limite de tempo e temos sempre possivelmente a razão (nem que seja daqui a 200 anos).

[Rango]

Dizer que investidores institucionais provocaram a queda da cotação do BCP por razões de ordem fiscal (mais uma vez, "bodes expiatórios" ) e depois afirmar que não estava a dizer que alguém provocou a queda, nada tem a ver com falta de tempo ou pressa em escrever.

Sem querer fazer juízos de valor direi apenas que tal tem apenas a ver com dificuldade em se assumir que se errou, que num primeiro momento não se pensou da melhor forma: tão simples como isso!

Por fim, digo ainda que a emenda, por vezes, é pior do que o soneto!

A minha resposta, foi dada. Parece que a apagaram... não devem ter gostado do que lá estava escrito e devem gostar mais da forma que tu escreves. Não vou perder mais do meu precioso tempo contigo... tenho mais que fazer...

[DIXIE2020]

Reforço logo pela manhã no BCP 2.º Lote adquirido...(quem n arrisca, não petisca#)
(Stop loss no valor 1.07)
BN

[Ativo]

O que me parece é que esta descida acompanhada por este volume, é provocada por alguns institucionais por razões de ordem fiscal... estamos a chegar ao final de mais um ano fiscal e haverá institucionais e investidores de longo prazo que aproveitam esta altura para realizar menos-valias. Era o que eu faria se estivesse no lugar deles e o volume transacionado hoje, mais de 18 milhões de acções, parece revelar isso mesmo...

Rango, mas alguém provoca uma queda desta dimensão com um volume monstruoso para apresentar menos valias? Isso seria uma completa palermice de quem faria isso. Em que mundo é que vivemos?

Não estou a dizer que alguém provocou a queda... o que digo é que podem ter aproveitado a queda que se verificou logo de manhã devido à notícia da venda da posição da Sabadel, para ao longo do dia andarem a realizar menos valias. Acho que não foi por acaso que apesar do enorme gap aberto, a cotação se manteve mais ou menos pelos mesmos valores... para dar possibilidade de sair e entrar sem muita diferença entre a venda e a compra. A não ser assim, como justificas o enorme valor do volume?

De facto há uma incongruência entre o que está no primeiro e no segundo post... isto de ter que escrever rápido entre trabalho e atenção aos filhos, por vezes dá nisto... mas o que realmente queria dizer é o que está no segundo post... a descida da cotação provocada pelo preço oferecido pela posição do Sabadel foi aproveitada por accionistas, de referência ou não, para fazerem menos-valias para efeitos fiscais.

Penso que agora ficou claro a minha opinião.

Dizer que investidores institucionais provocaram a queda da cotação do BCP por razões de ordem fiscal (mais uma vez, "bodes expiatórios" ) e depois afirmar que não estava a dizer que alguém provocou a queda, nada tem a ver com falta de tempo ou pressa em escrever.

Sem querer fazer juízos de valor direi apenas que tal tem apenas a ver com dificuldade em se assumir que se errou, que num primeiro momento não se pensou da melhor forma: tão simples como isso!

Por fim, digo ainda que a emenda, por vezes, é pior do que o soneto!

[maceirafernandesjose]

Parece que e desta mesmo que o activo vai ter razão, ou seja bcp abaixo de um euro, ou não.

[Fred_Invest]

É impressão minha ou a nível empresarial não há menos-valias para efeitos fiscais? Ie, Não tem de ser comunicada a posição e o valor da mesma anualmente independentemente de ter sido vendida ou não, apurando-se sempre mais ou menos valia (mesmo não sendo vendida)? Ou isto é só contabilisticamente e não fiscalmente que é apurado?

[Rango]

O que me parece é que esta descida acompanhada por este volume, é provocada por alguns institucionais por razões de ordem fiscal... estamos a chegar ao final de mais um ano fiscal e haverá institucionais e investidores de longo prazo que aproveitam esta altura para realizar menos-valias. Era o que eu faria se estivesse no lugar deles e o volume transacionado hoje, mais de 18 milhões de acções, parece revelar isso mesmo...

Rango, mas alguém provoca uma queda desta dimensão com um volume monstruoso para apresentar menos valias? Isso seria uma completa palermice de quem faria isso. Em que mundo é que vivemos?

Não estou a dizer que alguém provocou a queda... o que digo é que podem ter aproveitado a queda que se verificou logo de manhã devido à notícia da venda da posição da Sabadel, para ao longo do dia andarem a realizar menos valias. Acho que não foi por acaso que apesar do enorme gap aberto, a cotação se manteve mais ou menos pelos mesmos valores... para dar possibilidade de sair e entrar sem muita diferença entre a venda e a compra. A não ser assim, como justificas o enorme valor do volume?

De facto há uma incongruência entre o que está no primeiro e no segundo post... isto de ter que escrever rápido entre trabalho e atenção aos filhos, por vezes dá nisto... mas o que realmente queria dizer é o que está no segundo post... a descida da cotação provocada pelo preço oferecido pela posição do Sabadel foi aproveitada por accionistas, de referência ou não, para fazerem menos-valias para efeitos fiscais.

Penso que agora ficou claro a minha opinião.

[RenatormbCarvalho]

Para mim é simples: dentro de uma semana temos o anuncio do grande aumento de capital. Rallies vai haver, mas para o ano. Este ano é para limpar mal parado e cotações.

2017 será para recomeçar do "zero".

wuzzu[/quote]


Bem, não sou nenhum especialista, mas pergunto aos mais entendidos em timings se esta altura (final do ano) seria a melhor para fazer o anúncio de um aumento de capital? Penso que qualquer operação de aumento de capital já não poderá ser feita este ano por motivos de prazos, mas não sei se fará sentido anunciar-se algo que será feito apenas no próximo ano.

[Ativo]

O que me parece é que esta descida acompanhada por este volume, é provocada por alguns institucionais por razões de ordem fiscal... estamos a chegar ao final de mais um ano fiscal e haverá institucionais e investidores de longo prazo que aproveitam esta altura para realizar menos-valias. Era o que eu faria se estivesse no lugar deles e o volume transacionado hoje, mais de 18 milhões de acções, parece revelar isso mesmo...

Rango, mas alguém provoca uma queda desta dimensão com um volume monstruoso para apresentar menos valias? Isso seria uma completa palermice de quem faria isso. Em que mundo é que vivemos?

Não estou a dizer que alguém provocou a queda... o que digo é que podem ter aproveitado a queda que se verificou logo de manhã devido à notícia da venda da posição da Sabadel, para ao longo do dia andarem a realizar menos valias. Acho que não foi por acaso que apesar do enorme gap aberto, a cotação se manteve mais ou menos pelos mesmos valores... para dar possibilidade de sair e entrar sem muita diferença entre a venda e a compra. A não ser assim, como justificas o enorme valor do volume?

[kidd]

:arrow: 4 Horas

Belo gatafunho!

[Ativo]

Tenho referido que as causas para o nível atual da cotação do BCP são:

- rentabilidade negativa,

- necessidade de capital por parte do BCP, isto é, necessidade de um aumento de capital para cobrir imparidades por reconhecer e

- indisponibilidade de acionistas de referência do BCP em injetar no BCP o dinheiro de que o BCP necessita.

O mercado "viu" na saída do Banco Sabadell do capital social do BCP o que já tinha percebido: que o BCP precisa de capital e que o Banco Sabadell não estava disposto a injetar dinheiro no BCP, nem a ver diluída ainda mais a sua posição acionista no BCP com um novo aumento de capital do BCP.

Além disto, o mercado viu em quanto foi valorizada uma posição qualificada (do Banco Sabadell) no BCP e, hoje, mostrou claramente não ter gostado: o preço pago por ação, 1,15 euro por ação, foi próximo do preço por ação pago, recentemente, pela Fosun, abaixo da cotação de encerramento do BCP, de ontem.

[Fred_Invest]

tenho notado que quando sobe quem entrou tem sempre n razoes, que o banco está melhor, já caiu tanto, os curtos vão reduzir, etc, mas quando cai, e como já disse tantas vezes, ha sempre uma agressividade maior e é sempre culpa de alguém e "nada se alterou" para o banco perder 12% do valor, etc. Também já disse que desde lá bem em cima muitos foram os que cá vieram com esse argumento (eu inclusive) e nada mudou e ela continuou a cair, portanto porque haveria de parar por aqui?
custa sair, reentrar mais baixo e vê-la ainda cair mais 12%, custa pois, e também custa não entrar (ou sair) e vê-la disparar para cima (raro) mas quem não aguenta isto deverá ficar longe do BCP.
Um swing entre máximo diário (não de fecho anterior) e mínimo de menos de 4% com o volume astronómico que teve até me parece pouco e que se aguentou muito bem. Isto quando já se viu em dias o BCP a subir 10% e a fechar a cair outros 10%!
Quantos aos curtos teria uma certa piada que tivessem sido os próprios a comprar a posição do sabadell para distribuir agora pelos legítimos donos delas!
Ainda relativamente aos curtos é muito curioso que haja aumento de 2 deles (um andava desaparecido da lista) no dia anterior à maior queda dos últimos 2 anos... atenção que disse curioso, não coincidência!...

[Rango]

Morgan Stanley prevê ganhos de dois dígitos nas bolsas europeias e aposta na banca
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... a-na-banca

[PC05]

Curtos:

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/short ... 3%224S_%0A

[Texano Bill]

Moody's Cuts Outlook On Italian Banks To Negative From Stable

London, 13 December 2016 -- Moody's Investors Service has changed its outlook on Italy's banking system to negative from stable, reflecting the rating agency's view that the recognition of losses will depress the banking sector's profitability and erode its capital over the next 12 to 18 months, as well as the adverse effect upon confidence following the country's rejection of constitutional reforms.


Italian banks currently have one of the highest problem loan ratios in Europe at 16.4% of total loans, more than three times the 5.4% European average, as data from the European Banking Authority as of June 2016 showed.

Although problem loan formation in Italy has slowed considerably, a reduction in the outstanding amount will be gradual, according to Moody's. This is because banks have limited resources in the form of excess capital over minimum requirements and private investors little appetite to finance the restructuring of Italian banks.

As a result, the rating agency expects higher loan-loss provisions, leading to depressed profitability or losses for the banking system in 2016 and 2017. Banks will need to recognize additional impairments and losses when selling problem loans, given the aforementioned limited market demand for bad loans at current book values.

The success of Italian banks' recapitalisation will also hinge on the viability of their business models and on market confidence, which could be undermined by increased political uncertainty following the "No" vote in the recent referendum. In addition, Moody's notes that a failure to restructure a weak bank such as Monte dei Paschi di Siena could further undermine confidence.

Operating conditions more generally will not be very favorable for Italy's banks over the outlook period. The country's economic growth will remain well below that of European Union peers, with Moody's estimating real GDP growth of 0.8% in 2016 and 2017 and 1% in 2018, after 0.7% in 2015, as noted earlier this month.

O futuro não é risonho para os bancos italianos.

[ricardmag]

[fjcbolsa]

4 Horas

[Rango]

Rango, mas alguém provoca uma queda desta dimensão com um volume monstruoso para apresentar menos valias? Isso seria uma completa palermice de quem faria isso. Em que mundo é que vivemos?

Não estou a dizer que alguém provocou a queda... o que digo é que podem ter aproveitado a queda que se verificou logo de manhã devido à notícia da venda da posição da Sabadel, para ao longo do dia andarem a realizar menos valias. Acho que não foi por acaso que apesar do enorme gap aberto, a cotação se manteve mais ou menos pelos mesmos valores... para dar possibilidade de sair e entrar sem muita diferença entre a venda e a compra. A não ser assim, como justificas o enorme valor do volume?

[kidd]

Rango, este foi um ano para perder dinheiro em Bolsa, não para ganhar. Duvido que algum accionista de referência no BCP tenha esse problema. Curiosamente, os grandes institucionais normalmente querem é apresentar bons resultados no fim do ano, não o contrário.

Rango, a descida de hoje tem uma óbvia explicação. Não a aceitar é querer inventar.

Abraço,
Ulisses

Concordo, e parece que na bolsa hoje em dia até os grandes perdem. Penso que a Sabadell pagou para ver qual seria o rumo que a Sonangol + FOSUN, estarão interessados a dar ao BCP. E parece não ter gostado nada.

Gostava de estar menos pessimista.

O valor da posição do Sabadell no BCP valia ontem cerca de 50 milhões euros! Para eles isso são peanuts, se o BCP duplicar de valor eles recuperariam 50 milhões euros, novamente peanuts.
Eles pura e simplesmente quiseram sair ponto final, penso que não teve a ver com rumos, que segundo o amado é o rumo certo

[jr.alves83]

Rango, este foi um ano para perder dinheiro em Bolsa, não para ganhar. Duvido que algum accionista de referência no BCP tenha esse problema. Curiosamente, os grandes institucionais normalmente querem é apresentar bons resultados no fim do ano, não o contrário.

Rango, a descida de hoje tem uma óbvia explicação. Não a aceitar é querer inventar.

Abraço,
Ulisses

Concordo, e parece que na bolsa hoje em dia até os grandes perdem. Penso que a Sabadell pagou para ver qual seria o rumo que a Sonangol + FOSUN, estarão interessados a dar ao BCP. E parece não ter gostado nada.

Gostava de estar menos pessimista.

[Fred_Invest]

O Ulisses no comentário anterior a este já disse a razão da descida.

Mais, na sexta-feira avisou (entre outras pessoas, inclusive eu) para a possibilidade de uma retracção, mais ou menos violenta.
Vocês preferem andar à procura de bodes expiatórios e notícias à la correio da manhã.. o mais útil seria estudar e aprender a analisar um gráfico, evitando assim muitos dissabores!

Hás-de me dizer se alguém que analisa graficos previu a venda do SAbadell! ´Há com cada comentário
A

Caro kidd, se não fosse a Sabadell era outro evento qualquer, os gráficos quando bem analisados ajudam a prever movimentos futuros e a mitigar o risco e incerteza independentemente do "evento".

O BCP na sexta-feira atingiu uma resistência nos 1,35€ com os indicadores esticados, se fores analisar o comportamento do BCP, vês que quando os indicadores atingem aqueles valores normalmente ocorre uma correcção. Sendo assim o mais sensato seria saída de posição pois a probabilidade de ruptura imediata desta zona era baixa e a manutenção da posição não compensatória.
Se estamos a falar de um buy and hold, a própria assumpção dessa posição é desaconselhada pois o BCP está em bear market, sendo a probabilidade de atingir valores inferiores mais alta que superiores, até lá está, pelo menos romper a resistência dos 1,35€.

sempre assertivo e certo. há-de vir o dia que não o faz e rompe, resta saber se ainda cá estaremos e a que valores andará, até lá, e para quem tem hipótese, ficar de fora ou sair na altura certa que era tão facilmente identificável.
Obrigado Penaforte

[kidd]

Eu continuo na minha:
-Será importante saber quem comprou os quase 5% da Sabadell.

19.856.724 ações negociadas hoje...

O volume negociado hoje não contem uma unica ação resultante da venda do SAbadell

[Rango]

Eu continuo na minha:
-Será importante saber quem comprou os quase 5% da Sabadell.

19.856.724 ações negociadas hoje...

Pois... segundo alguns é apenas uma reação técnica...