Teerão admite que instalações nucleares foram "muito danificadas" por ataques dos EUA

[bogos]

Boa tarde..

Domingo chuvoso aqui pelo norte, logo, bom dia para estar em casa e dar uma vista de olhos e estudar um pouco mais o preço daquilo que me interessa.

Mas ao ver o que vai neste tópico do BCP, é inevitável constatar que este é um tópico quente, que deveria ser alvo de estudo...

A postura do Não Sei, é uma postura pessoal. Faz lembrar o Zé sempre em pé, a levar comentários de todos os lados, mas que se vai mantendo sempre firme na sua convicção.
Eu faço parte daqueles que também é contra este tipo de actuação (chega a procurar motivos mesmo onde eles não existem), pois a probabilidade de insucesso é demasiado grande.

Mas, não podemos condenar a pessoa, desde que ela seja sério consigo mesmo e honesto para com os outros participante.
Quanto à primeira qualidade, é inegável. É fiel à sua estratégia, defende-a com unhas e dentes.

Quanto à segunda qualidade, fico sempre na dúvida se a mesma é verdadeira. E porquê?
Tudo tem a haver com a premissa inicial de um investidor. A primeira palavra do Não Sei para com os seus concidadãos, seria dizer:

- Tenho esta estratégia
- É uma estratégia de alto risco
- É é a minha estratégia,
- Pode ser uma estratégia errada,
- Não deve ser seguida por ninguém,
- Estou na disposição de sacrificar todo o meu capital investido
- O ganho que pode advir é probabilidade dúbia
- A perda é ilimitada

A minha simples pergunta vai para o caro Não Sei: Estás plenamente consistente de tais consequências?
A tua honestidade perante que aqui esteja neste espaço, que venha até pela 1ª vez visitar este tópico, será imaculada pela forma de te expores, informando os outros que em cada investimento, há a probabilidade de fortes perdas, e os ganhos serão sempre uma incerteza.

No dia em que assumires que a tua estratégia é de alto risco e que não deve ser seguida por ninguém excepto por ti mesmo, calarás todos os restantes membros deste tópico. Até lá, pela postura estarás sujeito inevitavelmente aos ataques, que são legítimos, porque deixas sempre a dúvida que estarás sempre certo no resultado final, ou seja, que da tua estratégia, no final dos finais, sairá sempre vencedor.
Enquanto assim investires, o caminho é penosos. Aliás, o investimento a cada posição assumida foi-se tornando ele cada vez mais penoso. A cada 20% de subida, subir-te-á o ego, mas não é com isso que se aprenderá para lidar com o mercado.

Aprendi ao longo do tempo que entrar no mercado, é a coisa mais fácil da vida. Para tal basta 1 click no rato.
O problema é para sair...aí aparecem-nos todas as justificações do mundo e mais algumas. E podemos nunca vir a ter a hipotese de clicar para fechar a posição.
Exemplos destes, nestes últimos anos, é mato.

Fica a minha visão. É a MHO.
Obviamente que poderão sempre discordar.

Cumprimentos

[brunoktm]

Eu (não sei ) porque a malta continua a dar continuação a esta discussão com o NAO SEI/INVESPOUCO , Já deviam de ter percebido que ele nunca vai dar o braço a torcer e admitir que a sua estratégia esta errada , a conversa anda sempre em torno do mesmo e com isto só estamos a encher o tópico de palha ...

E se existe pessoa que queria que isto suba sou eu , vejo as x malta a chora-se dos valores que estão a perder olho para a minha carteira e penso que me dera estar so a perder isso , mas a culpa foi minha que me expus de mais e continuo a cometer o mesmo erro ainda na semana passada reforcei mais 1 milhão ,

Vamos ver se segunda feira o stock splet vai beneficiar a acção ou não de certo modo vamos deixar de ser uma peny stock , mas por outro lado vamos ter mais espaço para mais quedas ,
Bem que me aprece que isto vai dar espaço a mais um aumento de capital espero estar errado mas ...
Pela conversa que tive com o gerente do banco (BCP) esta 6f estou a ver que já deve de haver ai algum zum zum .... mas isso tambem aqui no forum existe muita boa gente a comentar isso ....

[NaoSei]

Não percebes que quanto mais falas mais te enterras!
Procura lá posts do artista onde ele afirma que falha n vezes e é STOPADO, dai considerar a tua estratégia suicídio. Tu precisas que o BCP duplique para empatares, são 2x, 100%, o dobro, e consegues criticar quem aponta falhas graves na estratégia. Irra, lamento mas, e como já disse, isso é vício, e ainda torna tudo mais perigoso.
Qual é o mal de ele querer ter entrado no BES e o mesmo ter falido? Julgas genuinamente que ele as tinha aguentado/reforçado, como tu correr o risco no BCP, até ao zero absoluto? Não percebes mesmo o que ele tenta, com tanta pedagogia, explicar!?
E para ti, todas esses factos que apontas são válidos para as manteres, mas nem consideras que possam ser válidos para outros nem sequer entrarem! Ah, como aconteceu, eles olharam antes num gráfico e não entraram mas não percebem nada disto, mas tu apenas tiveste azar com tantos percalços no caminho!
Eu sou assim em muitas coisas, mas eu sou casmurro. E antes que venhas com a história do choro lê bem o que escreveste com tantas causas para ver quem é que chora!
Bom fim de semana a todos.

PS- o mais grave disto tudo é que já me puseste a defender, noutros posts, a postura do ativo! E isso custa muito!

Eu aqui nao me enterro em nada, o que acabaste de dizer serve exactamente para ele, que mal tem eu ter reforçado numa altura em que o bcp estava bull desceu dos 0,12 aos 0,09 e a barreira entre o bull e bear era os 0,08 e ele estar a ir buscar investimentos na altura que a minha avó ainda era viva?? exactamente o mesmo que estás para aí a palavrear.....
quanto ao facto de ele ter de subir 100%...oh meu amigo..ou tu andas a dormir ou então não andas no mercado em que o bcp está...mas eu dou-te indicações....
se te aperceberes....nao é nenhum milagre no bcp atingir 100%, sabes porquê?...porque ainda este ano cotou os 300%.
queres mais??? nos ultimos três dias fez 20%....achas impossivel 100%??
até 400% eu acreditava se ele fizesse este ano se bem que seja dificil, mas no bcp acredito e bem .... mas se nao o fizer é bem capaz de o fazer até julho de 2017.
quanto ao suicidio....todos arriscamos num mercado...nao ha ninguem livre de o fazer....mais tarde se saberá se me suicidei ou se tirei boas mais valias.
sei que o meu investimento nunca será o melhor investimento do mundo, baseado no facto de entrar no minimo e sair no maximo...mas isso será quase sempre impossivel.
a ultima...... muitos agora entraram e eu nao entro....aguardo

Apre, irra, chiça. O poder subir 100%, 300%, 1000% é irrelevante e sim, pode acontecer. Tu NUNCA, mas mesmo NUNCA, perceberás que também pode cair mais 50%, 80% ou 100%. E o erro estratégico, que toda a gente tenta, em vão, explicar, é esse! Tu tiveste acções a 700% da cotação actual e agarraste-te a elas, pior, compraste mais umas quantas quando o barco afundava (eu tb), com medo que ela disparasse para cima e perdesses o comboio (várias vezes), mas não disparou e não te protegeste. Erro.
E se houvesse uma OPA a 0,1 teria sido uma excelente compra porque estudaste o valor do banco, investiste, etc, Como ao invés há a polónia, cocos, etc, já não é um mau investimento mas sim factores externos/inexplicáveis/surpresa!
Ja disse tantas vezes q não quero saber mais, mas esta espero que seja mesmo a última!
Ainda não percebi nas tuas contas como é que: eu, se duplicasse a carteira à cotação de hoje ficava com a tua média. Ja li e reli posts do teu outro user, com compras e recompras desde os 17bi de market CAP; mas eu só comprei as primeiras nos 0,06, as ultimas nos 0,04 (tirando o ultimo tiro na altura do ativo nos 0,0151) e tinha herdadas nos 0,03x, não consigo, por mais que tente, perceber como tens uma média dessas.

desde os 17bi de market cap??, deves estar a confundir com outro...eu nunca tive posicao de nada na bolsa e muito menos do bcp antes do resgate e do ac 2011.
e qto a reforços eu fiz 6x a minha carteira....enquanto baixava.

[Fred_Invest]

Não percebes que quanto mais falas mais te enterras!
Procura lá posts do artista onde ele afirma que falha n vezes e é STOPADO, dai considerar a tua estratégia suicídio. Tu precisas que o BCP duplique para empatares, são 2x, 100%, o dobro, e consegues criticar quem aponta falhas graves na estratégia. Irra, lamento mas, e como já disse, isso é vício, e ainda torna tudo mais perigoso.
Qual é o mal de ele querer ter entrado no BES e o mesmo ter falido? Julgas genuinamente que ele as tinha aguentado/reforçado, como tu correr o risco no BCP, até ao zero absoluto? Não percebes mesmo o que ele tenta, com tanta pedagogia, explicar!?
E para ti, todas esses factos que apontas são válidos para as manteres, mas nem consideras que possam ser válidos para outros nem sequer entrarem! Ah, como aconteceu, eles olharam antes num gráfico e não entraram mas não percebem nada disto, mas tu apenas tiveste azar com tantos percalços no caminho!
Eu sou assim em muitas coisas, mas eu sou casmurro. E antes que venhas com a história do choro lê bem o que escreveste com tantas causas para ver quem é que chora!
Bom fim de semana a todos.

PS- o mais grave disto tudo é que já me puseste a defender, noutros posts, a postura do ativo! E isso custa muito!

Eu aqui nao me enterro em nada, o que acabaste de dizer serve exactamente para ele, que mal tem eu ter reforçado numa altura em que o bcp estava bull desceu dos 0,12 aos 0,09 e a barreira entre o bull e bear era os 0,08 e ele estar a ir buscar investimentos na altura que a minha avó ainda era viva?? exactamente o mesmo que estás para aí a palavrear.....
quanto ao facto de ele ter de subir 100%...oh meu amigo..ou tu andas a dormir ou então não andas no mercado em que o bcp está...mas eu dou-te indicações....
se te aperceberes....nao é nenhum milagre no bcp atingir 100%, sabes porquê?...porque ainda este ano cotou os 300%.
queres mais??? nos ultimos três dias fez 20%....achas impossivel 100%??
até 400% eu acreditava se ele fizesse este ano se bem que seja dificil, mas no bcp acredito e bem .... mas se nao o fizer é bem capaz de o fazer até julho de 2017.
quanto ao suicidio....todos arriscamos num mercado...nao ha ninguem livre de o fazer....mais tarde se saberá se me suicidei ou se tirei boas mais valias.
sei que o meu investimento nunca será o melhor investimento do mundo, baseado no facto de entrar no minimo e sair no maximo...mas isso será quase sempre impossivel.
a ultima...... muitos agora entraram e eu nao entro....aguardo

Apre, irra, chiça. O poder subir 100%, 300%, 1000% é irrelevante e sim, pode acontecer. Tu NUNCA, mas mesmo NUNCA, perceberás que também pode cair mais 50%, 80% ou 100%. E o erro estratégico, que toda a gente tenta, em vão, explicar, é esse! Tu tiveste acções a 700% da cotação actual e agarraste-te a elas, pior, compraste mais umas quantas quando o barco afundava (eu tb), com medo que ela disparasse para cima e perdesses o comboio (várias vezes), mas não disparou e não te protegeste. Erro.
E se houvesse uma OPA a 0,1 teria sido uma excelente compra porque estudaste o valor do banco, investiste, etc, Como ao invés há a polónia, cocos, etc, já não é um mau investimento mas sim factores externos/inexplicáveis/surpresa!
Ja disse tantas vezes q não quero saber mais, mas esta espero que seja mesmo a última!
Ainda não percebi nas tuas contas como é que: eu, se duplicasse a carteira à cotação de hoje ficava com a tua média. Ja li e reli posts do teu outro user, com compras e recompras desde os 17bi de market CAP; mas eu só comprei as primeiras nos 0,06, as ultimas nos 0,04 (tirando o ultimo tiro na altura do ativo nos 0,0151) e tinha herdadas nos 0,03x, não consigo, por mais que tente, perceber como tens uma média dessas.

[artista_]

Tenta raciocinar, se o BCP estivesse nos 17 centimos, nao estavas aqui com esta conversa pois nao.

Nos tempos em que o BCP subia a torto e a direito, entre 2012 e 2014, tinha uma posição longa, mas alertei várias vezes para os perigos de pensarmos que isto só vai para cima... foi na altura em que tu escreveste várias vezes que "o BCP iria até aos 30 cêntimos em junho e aos 50 até final do ano".

estas a falar duma posicao em que diversas situaçoes nao tinham acontecido nem sequer o chumbo nos teste de stress...aonde vais buscar tu tanta coisa em tempos tão antigos???tambem queres que vá buscar o teu post em que estavas arrependido de ter saído/não ter entrado no BES e no entanto ele faliu??

Quero sim senhor, vai lá buscá-la, não a vais encontrar porque não existe... é mais uma coisa que vai ficar por responder, como a pergunta de lá de trás!

Eu fui buscar factos verdadeiros que mostram que tu foste mudando de opinião ao longo do tempo, que nunca foste capaz de assumir que te tinhas enganado e continuas e continuarás teimosamente até ao fim, seja ele qual for, espero que seja o melhor para ti e para todos os acionistas do BCP.

Agora vai lá buscar o link que prova o que escreveste!

pensa de forma inteligente...a cada dia que passa terás sempre uma forma de pensar consoante o que se passa no Universo....até uma visita de extraterrestres te faria mudar a tua forma de investir ou até se descobrir um planeta com vida.

Não, isso faria mudar a tua forma de investir, a minha não... provavelmente mudaria muita coisa em tudo e mais alguma coisa, mas não estou a ver em que é que isso alteraria a minha forma de investir, quanto muito poderia mudar as empresas ou os ativos em que investiria, mais isso não é a forma.

vais buscar posts em que a vida se vivia de outra forma e se pensava de forma diferente,....bes banif testes stress bce cocos ongoing soares da costa, porno, costa, irrevogavel, chipre, brexit, 3º resgate grecia, polonia zlotis franco picada dum melga no meu dedo, comprei nova Tv de TFT, queres mais mil palavras chave???
porque nao vais buscar posts meus em que o bcp valia 17.000 Milhoes de euros em bolsa e depois caiu em 2008??? nao vale a pena ires vasculhar porque eu nunca investi nessas alturas....

Queres uma novidade, daqui a um ano ou dois, vão haver muitos outros acontecimentos que influenciam as bolsas e o BCP em particular que hoje não conhecemos... isso sempre foi e sempre será assim, não é isso que determina a forma de investirmos!

E...MAIS UMA VEZ.. RESPONDE À PERGUNTA... não vês a diferença entre alguém que está disposto a correr os riscos de perder tudo e aqueles que não estão dispostos a correr esse tipo de risco?!

[Celsius-reloaded]

Será interessante ver o comportamento da cotada na segunda-feira.

Algo me diz que a oscilação desde o tal preço teorico de sensivelmente 1,35 vai ser elevada.

[NaoSei]

Não percebes que quanto mais falas mais te enterras!
Procura lá posts do artista onde ele afirma que falha n vezes e é STOPADO, dai considerar a tua estratégia suicídio. Tu precisas que o BCP duplique para empatares, são 2x, 100%, o dobro, e consegues criticar quem aponta falhas graves na estratégia. Irra, lamento mas, e como já disse, isso é vício, e ainda torna tudo mais perigoso.
Qual é o mal de ele querer ter entrado no BES e o mesmo ter falido? Julgas genuinamente que ele as tinha aguentado/reforçado, como tu correr o risco no BCP, até ao zero absoluto? Não percebes mesmo o que ele tenta, com tanta pedagogia, explicar!?
E para ti, todas esses factos que apontas são válidos para as manteres, mas nem consideras que possam ser válidos para outros nem sequer entrarem! Ah, como aconteceu, eles olharam antes num gráfico e não entraram mas não percebem nada disto, mas tu apenas tiveste azar com tantos percalços no caminho!
Eu sou assim em muitas coisas, mas eu sou casmurro. E antes que venhas com a história do choro lê bem o que escreveste com tantas causas para ver quem é que chora!
Bom fim de semana a todos.

PS- o mais grave disto tudo é que já me puseste a defender, noutros posts, a postura do ativo! E isso custa muito!

Eu aqui nao me enterro em nada, o que acabaste de dizer serve exactamente para ele, que mal tem eu ter reforçado numa altura em que o bcp estava bull desceu dos 0,12 aos 0,09 e a barreira entre o bull e bear era os 0,08 e ele estar a ir buscar investimentos na altura que a minha avó ainda era viva?? exactamente o mesmo que estás para aí a palavrear.....
quanto ao facto de ele ter de subir 100%...oh meu amigo..ou tu andas a dormir ou então não andas no mercado em que o bcp está...mas eu dou-te indicações....
se te aperceberes....nao é nenhum milagre no bcp atingir 100%, sabes porquê?...porque ainda este ano cotou os 300%.
queres mais??? nos ultimos três dias fez 20%....achas impossivel 100%??
até 400% eu acreditava se ele fizesse este ano se bem que seja dificil, mas no bcp acredito e bem .... mas se nao o fizer é bem capaz de o fazer até julho de 2017.
quanto ao suicidio....todos arriscamos num mercado...nao ha ninguem livre de o fazer....mais tarde se saberá se me suicidei ou se tirei boas mais valias.
sei que o meu investimento nunca será o melhor investimento do mundo, baseado no facto de entrar no minimo e sair no maximo...mas isso será quase sempre impossivel.
a ultima...... muitos agora entraram e eu nao entro....aguardo

[Ativo]

Não percebes que quanto mais falas mais te enterras!
Procura lá posts do artista onde ele afirma que falha n vezes e é STOPADO, dai considerar a tua estratégia suicídio. Tu precisas que o BCP duplique para empatares, são 2x, 100%, o dobro, e consegues criticar quem aponta falhas graves na estratégia. Irra, lamento mas, e como já disse, isso é vício, e ainda torna tudo mais perigoso.
Qual é o mal de ele querer ter entrado no BES e o mesmo ter falido? Julgas genuinamente que ele as tinha aguentado/reforçado, como tu correr o risco no BCP, até ao zero absoluto? Não percebes mesmo o que ele tenta, com tanta pedagogia, explicar!?
E para ti, todas esses factos que apontas são válidos para as manteres, mas nem consideras que possam ser válidos para outros nem sequer entrarem! Ah, como aconteceu, eles olharam antes num gráfico e não entraram mas não percebem nada disto, mas tu apenas tiveste azar com tantos percalços no caminho!
Eu sou assim em muitas coisas, mas eu sou casmurro. E antes que venhas com a história do choro lê bem o que escreveste com tantas causas para ver quem é que chora!
Bom fim de semana a todos.

PS- o mais grave disto tudo é que já me puseste a defender, noutros posts, a postura do ativo! E isso custa muito!

Não deveria custar, Frosasantos, não deveria custar ...

[Fred_Invest]

Não percebes que quanto mais falas mais te enterras!
Procura lá posts do artista onde ele afirma que falha n vezes e é STOPADO, dai considerar a tua estratégia suicídio. Tu precisas que o BCP duplique para empatares, são 2x, 100%, o dobro, e consegues criticar quem aponta falhas graves na estratégia. Irra, lamento mas, e como já disse, isso é vício, e ainda torna tudo mais perigoso.
Qual é o mal de ele querer ter entrado no BES e o mesmo ter falido? Julgas genuinamente que ele as tinha aguentado/reforçado, como tu correr o risco no BCP, até ao zero absoluto? Não percebes mesmo o que ele tenta, com tanta pedagogia, explicar!?
E para ti, todas esses factos que apontas são válidos para as manteres, mas nem consideras que possam ser válidos para outros nem sequer entrarem! Ah, como aconteceu, eles olharam antes num gráfico e não entraram mas não percebem nada disto, mas tu apenas tiveste azar com tantos percalços no caminho!
Eu sou assim em muitas coisas, mas eu sou casmurro. E antes que venhas com a história do choro lê bem o que escreveste com tantas causas para ver quem é que chora!
Bom fim de semana a todos.

PS- o mais grave disto tudo é que já me puseste a defender, noutros posts, a postura do ativo! E isso custa muito!

[NaoSei]

Incrível, continuas a não responder, será possível que não consigas dizer se não vês a diferença entre alguém que está disposto a correr os riscos de perder tudo e aqueles que não estão dispostos a correr esse tipo de risco?! é só isto, há diferença ou não há diferença?!

Em relação ao primeiro capítulo da tua resposta, eu apenas coloquei essa citação para dizer que mesmo quando o BCP cotava a 10/11 cêntimos tu já tinhas uma posição e acreditavas tanto nele que a tua estratégia era manter a posição e reforçar até aos 8 cêntimos, sendo que nessa altura tinhas a posição que querias... obviamente a tua estratégia mudou... mas é como diz o Frosasantos, alguém que já esteve a ganhar 200%, admite que está a perder mais de 50% (quando estava a 15 cêntimos) e mesmo assim ´não vê erros na sua estratégia... não vale a pena!

Tenta raciocinar, se o BCP estivesse nos 17 centimos, nao estavas aqui com esta conversa pois nao.
estas a falar duma posicao em que diversas situaçoes nao tinham acontecido nem sequer o chumbo nos teste de stress...aonde vais buscar tu tanta coisa em tempos tão antigos???
tambem queres que vá buscar o teu post em que estavas arrependido de ter saído/não ter entrado no BES e no entanto ele faliu??
pensa de forma inteligente...a cada dia que passa terás sempre uma forma de pensar consoante o que se passa no Universo....até uma visita de extraterrestres te faria mudar a tua forma de investir ou até se descobrir um planeta com vida.
vais buscar posts em que a vida se vivia de outra forma e se pensava de forma diferente,....bes banif testes stress bce cocos ongoing soares da costa, porno, costa, irrevogavel, chipre, brexit, 3º resgate grecia, polonia zlotis franco picada dum melga no meu dedo, comprei nova Tv de TFT, queres mais mil palavras chave???
porque nao vais buscar posts meus em que o bcp valia 17.000 Milhoes de euros em bolsa e depois caiu em 2008??? nao vale a pena ires vasculhar porque eu nunca investi nessas alturas....

[Ativo]

Penso que não vale a pena fazer ver certas "coisas" ao "NaoSei". É como malhar em ferro frio.
O tempo e a realidade associada, como grandes mestres, encarregam-se de ensinar os mais "casmurros".

A Fósun pretende injetar cerca de 200 milhões de euros. 200 milhões de euros teve o BCP de prejuízo apenas no primeiro semestre do ano, o resto são cantigas! Esse montante não resolve sequer o problema do pagamento dos CoCo`s.

Uma injeção, apenas, de 200 milhões de euros irá diluir significativamente as posições acionistas atuais no BCP.

Penso, já o disse várias vezes, que as necessidades de capital do BCP são bem maiores do que aparentam ser. Assim, certamente, o BCP, no futuro, terá que realizar um aumento de capital bem maior do que muito boa gente imagina.

Ora, esse aumento de capital, juntamente com aquele que porventura a Fosun venha a subscrever, pulverizaria as atuais posições acionistas no BCP, à semelhança do que aconteceu com os acionistas do BANIF e da Sonae Indústria.
Não é, portanto, necessário o BCP falir para que os acionistas percam quase tudo. Muitos já perderam quase tudo e o mesmo poderá, quiçá, acontecer a muitos outros.

Só perante uma eventualidade assim é que os "NãoSei" do BANIF e da Sonae Indústria "perceberam" e os "NaoSei" do BCP "perceberão". Só o tempo e o choque contra a realidade ...

Ativo, estás a cair precisamente no mesmo erro do que acusas o NãoSei, do que escreves-te, subentende-se que dás como certo que o caminho do BCP é ilimitadamente descendente e a basear-te em suposições, nos tais "ses" ou nos "eu penso", sem dados concretos, e quando isso acontecer ele e outros aprenderão! Pode não ser assim.

Abraço a todos e bom fim de semana.

Não dou como certo que o caminho da cotação do BCP seja descendente e muito menos que ele seja ilimitado.

Como habitualmente, subentendeste mal!

Mais uma daquelas intervenções que nem merecem ser respondidas, tipico do ativo!!! "Eu é que sei, eu é que estou certo, sou o maior", tudo que os outros entendem, porque é claro das tuas intervenções, embora nao de forma direta, como foi este o caso, claramente, mas que nao interessa à imagem, sao e serão sempre intrepetações erradas.
Caracteristico teu!!! Está no ADN...
Ignorar certas posturaas é o melhor remédio.
Depois estranham que muitos que eram de facto intervenientes de qualidade, terem desaparecido daqui, não admira quando se lê a forma prepotente como escreves.
Bom fim de semana e boa sorte a todos, sem excessão.

Referiste-te ao que eu escrevi, mais uma vez. Aliás, são poucas as tuas intervenções no Fórum em que tu não te refiras a uma intervenção de outrém e exprimas, apenas, um pensamento teu. Frequentemente, "pegas" numa intervenção alheia e contestas-a, sem dizeres algo de substantivo (como se pode constatar nas citações que faço neste "post"). Mais do que conversares, desconversas.

Já te tinhas despedido, já tinhas desejado um bom fim de semana, mas voltaste. Gostas é de descascar nos outros. Não aceito que me ponham mordaças!

Meu caro, vou continuar a escrever como tenho feito. Como tu dizes, se não gostas do que escrevo, ignora-o, passa à frente. És capaz?

[Investbem]

Penso que não vale a pena fazer ver certas "coisas" ao "NaoSei". É como malhar em ferro frio.
O tempo e a realidade associada, como grandes mestres, encarregam-se de ensinar os mais "casmurros".

A Fósun pretende injetar cerca de 200 milhões de euros. 200 milhões de euros teve o BCP de prejuízo apenas no primeiro semestre do ano, o resto são cantigas! Esse montante não resolve sequer o problema do pagamento dos CoCo`s.

Uma injeção, apenas, de 200 milhões de euros irá diluir significativamente as posições acionistas atuais no BCP.

Penso, já o disse várias vezes, que as necessidades de capital do BCP são bem maiores do que aparentam ser. Assim, certamente, o BCP, no futuro, terá que realizar um aumento de capital bem maior do que muito boa gente imagina.

Ora, esse aumento de capital, juntamente com aquele que porventura a Fosun venha a subscrever, pulverizaria as atuais posições acionistas no BCP, à semelhança do que aconteceu com os acionistas do BANIF e da Sonae Indústria.
Não é, portanto, necessário o BCP falir para que os acionistas percam quase tudo. Muitos já perderam quase tudo e o mesmo poderá, quiçá, acontecer a muitos outros.

Só perante uma eventualidade assim é que os "NãoSei" do BANIF e da Sonae Indústria "perceberam" e os "NaoSei" do BCP "perceberão". Só o tempo e o choque contra a realidade ...

Ativo, estás a cair precisamente no mesmo erro do que acusas o NãoSei, do que escreves-te, subentende-se que dás como certo que o caminho do BCP é ilimitadamente descendente e a basear-te em suposições, nos tais "ses" ou nos "eu penso", sem dados concretos, e quando isso acontecer ele e outros aprenderão! Pode não ser assim.

Abraço a todos e bom fim de semana.

Não dou como certo que o caminho da cotação do BCP seja descendente e muito menos que ele seja ilimitado.

Como habitualmente, subentendeste mal!

Mais uma daquelas intervenções que nem merecem ser respondidas, tipico do ativo!!! "Eu é que sei, eu é que estou certo, sou o maior", tudo que os outros entendem, porque é claro das tuas intervenções, embora nao de forma direta, como foi este o caso, claramente, mas que nao interessa à imagem, sao e serão sempre intrepetações erradas.
Caracteristico teu!!! Está no ADN...
Ignorar certas posturaas é o melhor remédio.
Depois estranham que muitos que eram de facto intervenientes de qualidade, terem desaparecido daqui, não admira quando se lê a forma prepotente como escreves.
Bom fim de semana e boa sorte a todos, sem excessão.

[negociosbolsa81]

Bem, este tópico é cada filme de terror e suspense

[RR23]

Bom dia!

Há muitos anos vi na TV uma entrevista a uma pessoa que não deu a cara, era um milionário/empresário que tinha descoberta uma forma muito simples de ganhar dinheiro, era mandar a empresa a baixo, (falando em empresas cotadas em bolsa), na altura eu era meio puto e estas coisas não me diziam muito, mas tentei perceber o que ele dizia, basicamente e resumindo o que eu percebi, é que ele apostava forte e feio na queda da empresa e paralelamente tinha um acordo com o/s dono/s da empresa um esquema aparentemente simples, fraudulento e eficaz, no final ambos tinham os lucros garantidos os milhares de investidores é que eram enganados, daí ele nunca se ter identificado.

Há que colocar sempre em perspectiva todos os possíveis acontecimentos, hoje em dia há poucas empresas que dão valor ao investidor (tirando na hora de pedir dinheiro), mais rápido pensam em formas de ficarmos sem ele, do que em ganhar-mos.

O BCP é um caso que me deixa pé atrás... anos consecutivos a descer, e agora que estava quase a zero, fazem o RSS um valor todo catita e qual vai ser o resultado? Espero para meu bem e muitos que se aguente mas, o grafico vai ser ajustado e a descida continua lá, as tendências continuam lá, queda! Ainda tenho uma pontinha de esperança, mas pouca.

Há estratégias de empresas que não nos passam pela cabeça como diz o colega acima, conheço uma, não é em Portugal, mas cá na Europa, que a nível Nacional deu orçamentos para construção sempre a perder dinheiro, durante X tempo, isto para mandar a baixo a concorrência, fazê-los falir, é impensável a quantidade de esquemas montados no mundo do dinheiro, quem perde no meio disto tudo?

Bons negócios!

[Bonec]

Por uma vez, não olhem para este negócio (X) da Fosum como um só negócio.
Eu trabalho numa empresa, que já comprou fábricas de vários milhões, para passado algum tempo as poder fechar.
Vocês não conhecem o pacote todo do negócio, todos os negócios são para ganhar dinheiro, negocio de X = prejuízo; negócio de X+Y= lucro.

O mundo dos negócios passa além do simples lucro monetário. (influencia)

[macau5m]

vou-vos aqui colocar algumas questões:

que pensam voces se fossem investidores milionarios... tal como a Fosun, que acham relativo ao investimento da Fosun no bcp?
acham que a Fosun entra no BCP para perder?
porque é que a Fosun entrou com o BCP (quase morto para alguns) barato ou com cotação cá em baixo e não lá para cima quando era "o maior lá da rua"?
a ultima, todos dizem que os chineses quando entram é para ganhar lucro se entram aos 0,02, que esperam voces então que aconteça à cotação?

este investimento a mim parece-me ir contra quem acha o bcp um mau investimento neste momento.

Nem os Chineses da Fosun, nem qualquer empresário entra num negócio para perder dinheiro.

Muitos negócios/investimentos de muito maior valor já se fizeram e deram prejuizo e até falências.

Entrar numa cotada apenas pelo facto de um investidor ter entrado, pode ser um bom sinal, mas não deve ser tudo.

[PC05]

A GLG PARTNERS LP comprou esta semana ~250M ações do bcp e reduziu posição curta para 0.29%.



http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/short ... 3%224S_%0A

[artista_]

Incrível, continuas a não responder, será possível que não consigas dizer se não vês a diferença entre alguém que está disposto a correr os riscos de perder tudo e aqueles que não estão dispostos a correr esse tipo de risco?! é só isto, há diferença ou não há diferença?!

Em relação ao primeiro capítulo da tua resposta, eu apenas coloquei essa citação para dizer que mesmo quando o BCP cotava a 10/11 cêntimos tu já tinhas uma posição e acreditavas tanto nele que a tua estratégia era manter a posição e reforçar até aos 8 cêntimos, sendo que nessa altura tinhas a posição que querias... obviamente a tua estratégia mudou... mas é como diz o Frosasantos, alguém que já esteve a ganhar 200%, admite que está a perder mais de 50% (quando estava a 15 cêntimos) e mesmo assim ´não vê erros na sua estratégia... não vale a pena!

[NaoSei]

Artista se falas da casa dos 0,11 eu bem me lembro de ter aqui colocado a dizer que não conseguia reforçar no bcp porque o achava naquela altura a um preço caro para reforçar e ele foi uma vez aos 0,10 e eu investi mas subiu aos 0,108 e vendi, isto tudo falamos após o AC de 2014 certo???

Sim mas nessa altura já tinhas posição no BCP e achavas o preço atrativo caso contrário vendias... aliás nessa altura, em 19 de setembro de 2014 fizeste este comentário:

...eu podia ter reforçado a minha posicao com 5000 ou 6000 euros mas só usei 2000 euros no suporte e está a dar frutos, e se cair aos 0,09 entao reforço com mais 2000, se for aos 0,08 reforço com os ultimos 2000. e fica assim o meu investimento feito.

Investimento feito, com a entrada mais baixa a 8 cêntimos... afinal agora parece que a maioria das tuas entradas foram abaixo de... 2 cêntimos!!!

quanto a tua pergunta eu estudei e "senti" o BCP, achei um caminho com pedras, mas transparente...e gostei do seu projecto..
se falir sou mais um lesado sim...mas nao senti no bes e sai a tempo, nao senti na PT e sai a tempo, nao senti na SDC e sai com algum atraso, nao senti na Jeronimo e sai a tempo da queda, senti na mota-engil e sai quando a achei cara...bem a tempo....foi quando se dispersou na bolsa de londres

"sentiste"?! O que é isso?! Um investidor mente todo o seu capital num "sentimento"?!

Se no BCP estás a fazer um bom investimento, imagino o que dirias se tivesses mantido a Jerónimo Martins... ah, mas ai não sentiste!

Na PT saíste a tempo, mas a realidade é que a PT está bem mais longe dos mínimos do que o BCP, e deve ter desvalorizado mais ou menos o mesmo nos últimos 2 anos... obviamente que se tivesses usado a mesma estratégia na PT estarias hoje com a mesma conversa no tópico da Pharol...

E, mais importante, voltaste a não responder à minha pergunta, eu não te perguntei o que "sentiste" ou deixaste de sentir, obviamente que quem investe em algo acredita que vai ganhar dinheiro, tal como a Goldman Sachs acreditava que ia ganhar dinheiro no BES quando comprou 4,5% poucos dias antes da falência (a Fosun é mais agressiva, não cai nessas coisas! ), o que eu te perguntei é se não vês nenhuma diferença entre alguém que, tal como tu próprio admites, está disposto a correr o risco de perder tudo e alguém que se mantém fora, precisamente para não correr esse risco?!

Vamos lá ver de que forma é que vais, desta vez, fugir à pergunta?!

se bem te lembras e para perceberes da coisa e para que outros nao vejam a burrada da ilação que aqui colocas, essas entradas foram em cfds, e mais, o que eu acho aqui de pouca ética é nao colocares tambem que vendi aos 0,0857 com mais valias de quase 10% esses tais cfds comprados nos 0,08 e tambem nao sei se te apercebeste que os meus cfds tal como a todos são alavancados e como tal usei sempre stops, e tambem nao sei se te lembras que os cfds foram sendo despachados pela casa dos 0,065 e alguns até pela casa dos 0,03 com troca por acoes nesse patamar para que nao alavancasse a carteira e eu usasse apenas dinheiro real e aí afirmei sim que perdi dinheiro nos cfds porque os fechei mas reforcei em acoes a um preço mais abaixo desses 0,03 (diferença de 10 a 20% entre a venda de cfds e compra em acoes, ou seja comprei accoes mais baratas que os cfds que vendi)...portanto, tudo o que quiseres saber, e volto aqui a repetir, nao sou aldrabão nem mentiroso, como tu tentas colocar as coisas, e está tudo num numero 0,0342...a partir daí LUCRO.
ah e mais uma coisa...sabes quanto cfds são 2.000 na casa dos 0,09...são 22.000...sabes quantos reforços ja fiz na casa dos 0,018? 4 a 60.000 sensivelmente... que dá uns 230.000 em acoes
e na casa dos 0,0150? outros 4 a 30.000, que dá aqui 130.000 em acoes
portanto falamos duns 360.000...queres comparar com algum reforço que estivesse a ser feito de 2.000 euros nos 0,09 (22.000 cfds) mesmo em cfds...numa altura em que o bcp estava em bull e o bull reconhecido pelo Ulisses em que a linha que separava o bull do BCP com o bear market era os 0,08??????
Nunca venhas buscar coisas que desconheces e distorcer a verdade.

a tua pergunta:
a diferença que vejo, só me imaginando a olhar para a jeronimo com fiz quando ela bateu os 6,95 e eu queria entrar mas estava metido no bcp.
a minha ideia foi exactamente o que tu fizeste.
não entrei, pensei que como estava descendente ainda desceria mais, mas quando ela veio aos 0,11 já a achei cara, isto é, achei que poderia voltar a minimos mais tarde e a verdade é que como estava em bull a jeronimo andava a subir e descer e como nao arrancamos dos minimos nao é facil entrar com stops porque num movimento brusco ela leva-nos a prejuizo e se o ajustarmos acima da compra...muitas vezes dá zero de lucro e nestes investimentos a meio dum bull por vezes investimos em curto prazo por causa disso mesmo.
tu no bcp tens feito o mesmo....nao entraste, tens duvidas que nao desça mais...e provavelmente nao vais entrar a nao ser com um dia forte de bull com uma entrada para sacares logo lucros num curto prazo.

[artista_]

Artista se falas da casa dos 0,11 eu bem me lembro de ter aqui colocado a dizer que não conseguia reforçar no bcp porque o achava naquela altura a um preço caro para reforçar e ele foi uma vez aos 0,10 e eu investi mas subiu aos 0,108 e vendi, isto tudo falamos após o AC de 2014 certo???

Sim mas nessa altura já tinhas posição no BCP e achavas o preço atrativo caso contrário vendias... aliás nessa altura, em 19 de setembro de 2014 fizeste este comentário:

...eu podia ter reforçado a minha posicao com 5000 ou 6000 euros mas só usei 2000 euros no suporte e está a dar frutos, e se cair aos 0,09 entao reforço com mais 2000, se for aos 0,08 reforço com os ultimos 2000. e fica assim o meu investimento feito.

Investimento feito, com a entrada mais baixa a 8 cêntimos... afinal agora parece que a maioria das tuas entradas foram abaixo de... 2 cêntimos!!!

quanto a tua pergunta eu estudei e "senti" o BCP, achei um caminho com pedras, mas transparente...e gostei do seu projecto..
se falir sou mais um lesado sim...mas nao senti no bes e sai a tempo, nao senti na PT e sai a tempo, nao senti na SDC e sai com algum atraso, nao senti na Jeronimo e sai a tempo da queda, senti na mota-engil e sai quando a achei cara...bem a tempo....foi quando se dispersou na bolsa de londres

"sentiste"?! O que é isso?! Um investidor mente todo o seu capital num "sentimento"?!

Se no BCP estás a fazer um bom investimento, imagino o que dirias se tivesses mantido a Jerónimo Martins... ah, mas ai não sentiste!

Na PT saíste a tempo, mas a realidade é que a PT está bem mais longe dos mínimos do que o BCP, e deve ter desvalorizado mais ou menos o mesmo nos últimos 2 anos... obviamente que se tivesses usado a mesma estratégia na PT estarias hoje com a mesma conversa no tópico da Pharol...

E, mais importante, voltaste a não responder à minha pergunta, eu não te perguntei o que "sentiste" ou deixaste de sentir, obviamente que quem investe em algo acredita que vai ganhar dinheiro, tal como a Goldman Sachs acreditava que ia ganhar dinheiro no BES quando comprou 4,5% poucos dias antes da falência (a Fosun é mais agressiva, não cai nessas coisas! ), o que eu te perguntei é se não vês nenhuma diferença entre alguém que, tal como tu próprio admites, está disposto a correr o risco de perder tudo e alguém que se mantém fora, precisamente para não correr esse risco?!

Vamos lá ver de que forma é que vais, desta vez, fugir à pergunta?!

[Fito]

Nesta troca de argumentos entre os users do Caldeirão, relativamente ao BCP, fica esta imagem.

Boa noite a todos,
Uso esta imagem como citação, pois ela diz um pouco do que se passa aqui neste fórum! E é pena! Pois com certeza todos têm alguma razão na forma de analisar as suas próprias situações/realidades.
Como refere o Ulisses atrás, o BCP têm sido sem duvida uma dor de cabeça para a quase totalidade dos investidores, sejam eles grandes, pequenos, longos ou curtos! Não é necessário especificar... (Eu sou um deles, entalado! mas consciente! atento e preocupado! Mas entalado e num espirito longo e de esperança... Como muitos outros aqui!) Mas dizia, não se pode de forma alguma discordar desta analise do Ulisses! Pode-se contudo acrescentar (pois antes tivesse sido), mas a realidade é que não foi apenas o BCP que nestes últimos 15 anos destruiu a carteira de muitos. Para o BCP e é do BCP que se deve falar aqui, ainda há uma esperança! Isto ao contrario de outros títulos.
Mas a forma de um 'curto' analisar a sua carteira, é sem duvida diferente de um investidor chamado de 'longo' que têm outra estrutura financeira e pode olhar a sua carteira de outra forma! Esta imagem deveria ajuda-nos com certeza a materializar esse pensamento...
Nesse sentido, queria deixar aqui algumas ideias. Tenho a certeza que não vai acontecer ao BCP o mesmo que aconteceu ao BES, nem mesmo o que aconteceu ao BANIF! Mas tenho algumas duvidas que não posso acontecer o que aconteceu já ao BPI?! Que vai ficar nas mãos do espanhóis ao preço da 'uva mijona'!! E como já disse aqui, de nada valeu a luta dos 'Violoas' e outros que tais. Não sendo o BCP um BES e ou um BANIF, acreditando que têm alguma possibilidade de progressão, (acreditando ainda nas palavras de ontem do nosso primeiro ministro, que diz que vai mesmo aparecer um novo 'veiculo' que retire os 'activos tóxicos' dos nossos bancos, (não por preocupação pelos bancos, mas pela economia, pelas empresas, que seja! Mas como não se pode discordar do Ulisses, na sua analise, também não se pode discordar do que disse António Costa ontem, que temos muitos activos, considerados agora como 'lixo' que com tempo, voltem a valorizar para valores mais justos, saírem um pouco desta pressão especulativa em que se encontram...) Isso será uma grande ajuda sem duvida para o BCP, que a assim ser, teria num longo prazo uma hipótese de subir para valores mais justos também... Agora se a Fosun entra agora com o nosso prejuízo, com a diluição da nossa carteira a um preço baixo... de seguida existe a possibilidade de termos um aumento de capital para pagar o restante dos CoCo's... e a Fosun com 30% como já é quase certo e nos com a carteira mais diluída... mas ainda com uma hipótese de subida...
A duvida que deixo aqui, é se a ideia da Fuson, é de parar pelos 30% ou continuar tal como os espanhóis (e com porventura já com acordo com os Angolanos), lançar uma OPA ao BCP a um preço injusto como a do BPI e lá se irem as nossas Hípotes de recuperação no longo prazo??
E independentemente das formas diferentes de pensar, não deveríamos aproveitar este Fórum para discutir formas conjuntas de lutar contra a desvalorização das nossas carteiras?
Aceitam-se comentários, obrigado.

[NaoSei]

naosei, infelizmente tu demonstras que não acompanhaste os ultimos 20 anos dos mercados. O que não faltam é grandes investidores com fortes perdas no BCP. Não lamento que não conheças isso. Lamento que queiras argumentar sem sequer conheceres a realidade. É incrível como algo que é um ponto mais do que conhecido e banal nos meios financeiros, seja completamente desvirtuado por ti.

A História dos últimos 15 anos do BCP é uma história de tristeza, de perdas, de completa destruição de um dos maiores grupos financeiros portugueses. Mas se calhar vais dizer o contrário.

H+a muito tempo que já não ouvia aqui no Caldeirão alguém dizer que ia entrar um grande investidor e que ninguém entra para perder. Infelizmente, este idiota argumento voltou a entrar em cena.

Ao longo dos últimos 2 anos, deste dezenas de argumentos par ao BCP subir. Há sempre um novo. Mas há algo em comum - tu continuas com a mesma posição, mesmo depois do BCP ter rebentado a carteira de quase toda a gente. Parabéns.

não, eu nao quiz dizer que nao haja grandes investidores que nao tenham perdido, apenas quis dizer que como tu respondeste através do grafico, o grafico nao era prova disso, e acredito que seja verdade como dizes mas a FOSUN é agressiva e acredito que lá fizeram as possiveis contas para achar o BCP viavel para eles...podem até vir a perder mas nao acredito que o façam (entrar para perder)

[Laribau]

Nesta troca de argumentos entre os users do Caldeirão, relativamente ao BCP, fica esta imagem.

Nem seis nem nove, a mim parece-me mais o desenho de um cadeado aberto (visto de cima...) e estou disposto a esgrimir argumentos contra quem me contrariar. Quiçá um duelo à espada ou qualquer outra arma apropriada (tipo insultos...! ).

[JP1965]

Nesta troca de argumentos entre os users do Caldeirão, relativamente ao BCP, fica esta imagem.

[Laribau]

Graças ao Caldeirão hoje já vou jantar mais descansado: Comprei umas açõezitas do BCP nos idos de 2003 para obter o que então se chamava Crédito Vantagem Acionista ( ). Confesso que nunca liguei muito ao investimento, mas sempre que havia um AC lá me telefonava o Gestor de conta a perguntar o que fazia e eu fui acompanhando para não fazer má figura (ou seja, figura de pelintra, que não tinha uns trocos para acorrer em defesa do banco ). Bem, aqui há uns dias fui fazer as contas e o crédito vantagem acionista custou-me 93 % de desvalorização do "investimento". Descobri agora, aqui no Caldeirão, que afinal não perdi nada. Ainda não vendi... (vou deixar de herança para as futuras gerações, que se tiverem juízo e não venderem não perderão nunca )

É sempre bom ter a humildade de aprender.