"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[RedApril]

...warrants EDP

[JAOR]

Grande jas depois destas quedas ainda tens uma rentabilidade anual de 17,27% é mesmo de risco a tua carteira

Força e continuação de bons negócios

Um abraço eeeeeeeeee

Cmpts

[JAS]

Assumi que iria ter este ano uma Carteira de Alto Risco com investimentos predominantemente em Warrants na bolsa nacional.

Isto hoje esteve bem negro mas no final da sessão melhorou...
Os negócios em curso acumulam perdas mas, não tendo saído na altura certa, agora o que é preciso é calma.


EDP

Como de costume esta menina dá-me cabo do juízo com a lentidão das subidas.
Cheira-me que este irá ser um trade que dificilmente acabará positivo. De qualquer forma será necessário aguardar por um melhor momento para os despachar.

Uma ida aos 2,15 de por os cabelos em pé... Espero que tenham acabado os testes aos suportes pois a notícia sobre o adiamento do mercado ibérico não parece ter qualquer credibikidade.
Não fiz qualquer movimento.
Cotação=2,20 < MME.5=2,24 < MME.15=2,29

BCP

Não me parece que ele volte abaixo dos 2,00 euros.
Este trade, na continuação dos anteriores, tem agora como target os 2,25 a atingir de uma forma lenta e sustentada ou de uma forma brusca devido a uma boa notícia sobre a S&P.

Acompanhou a queda do PSI mas acabou por fechar a zero.
Tinha vendido as acções de manhã a 1,99 e não fiz qualquer movimento nos warrants.
Cotação=1,98 < MME.5=2,00 < MME.15=2,02

PTC

Com a PTC a comprar Acções Próprias, ou só a ameaçar comprar, o caminho está traçado...
(...)um novo high da ordem dos 9,76 é muito possível. A PTC mantém-se acima dos 9,00 e não me parece que passe daí gerando, quanto a mim, um excelente ponto de entrada.

A CAP continua a fazer efeito... Foi dos poucos títulos que conseguiu fechar positivo.
Não fiz qualquer movimento.
Cotação=9,10 < MME.5=9,14 < MME.15=9,17

LIG

Voltei a entrar nesta Small Cap de estimação...

Fiz uma compra a 9,08 e impingi umas a 9,24...
Cotação=3,08 < MME.5=3,11 >> MME.15=3,00

A carteira ficou com a composição indicada no quadro abaixo.

JAS

[JAS]

Assumi que iria ter este ano uma Carteira de Alto Risco com investimentos predominantemente em Warrants na bolsa nacional.

Um dia aparentemente calmo e de lateralização mas com as 3 blue chips a perderem uns cêntimos.

EDP

Aproveitei a ida lá tão abaixo para comprar uns warrants 7049P (maturidade JUN, stike 2,20)
Como de costume esta menina dá-me cabo do juízo com a lentidão das subidas.
Mas desta vez vou esperar o tempo que for preciso.

Cheira-me que este irá ser um trade que dificilmente acabará positivo. De qualquer forma será necessário aguardar por um melhor momento para os despachar.
Não fiz qualquer movimento.
Cotação=2,22 < MME.5=2,26 < MME.15=2,30

BCP

Não me parece que ele volte abaixo dos 2,00 euros.
Este trade, na continuação dos anteriores, tem agora como target os 2,25 a atingir de uma forma lenta e sustentada ou de uma forma brusca devido a uma boa notícia sobre a S&P.

Voltámos ao 1,98 já testado um dia destes sem grande perigo.
O problema maior deste trade é a alteração da volatilidade dos warrants com esta lateralização o que tornou hoje o trade ligeiramente negativo.
Não fiz qualquer movimento.
Cotação=1,98 < MME.5=2,01 < MME.15=2,03

PTC

Com a PTC a comprar Acções Próprias, ou só a ameaçar comprar, o caminho está traçado...
(...)um novo high da ordem dos 9,76 é muito possível.

A PTC mantém-se acima dos 9,00 e não me parece que passe daí gerando, quanto a mim, um excelente ponto de entrada.
Com falta de liquidez só pude reforçar um pouco a 0,44.
Cotação=9,03 < MME.5=9,15 < MME.15=9,18

LIG

Voltei a entrar nesta Small Cap de estimação...

Fiz uma comprinha para animar a menina.
Cotação=3,05 << MME.5=3,12 >> MME.15=2,98

A carteira ficou com a composição indicada no quadro abaixo.

JAS

[JAS]

O amigo Visitante insiste em fornecer-me cotações e valores de transações.
Agradeço imenso mas não preciso que se dedique a tarefa tão árdua...

Nem sempre o que parece é...... ontem o seu valor teorico era de 0,54, embora hoje já tenha feito maximo superior ao fecho de ontem o W não foi além dos 0,47.

Acho que o Camarada Visitante ainda não percebeu bem como se calcula o valor de um warrant mas não se preocupe, com o tempo chega lá...

O valor teórico do 7132Z com a cotação da PTC a 9,12 (máximo de hoje), e com a volatilidade actualizada, é de 0,4996.

O que ontem parecia, era assim mesmo.
Já percebeu?

A esta hora, com a PTC a 9,04/9,05 está a negociar a 0,45/0,47.

JAS

[Visitante]

Cotação: 0,46 (EUR)

Abertura:
0,47

Quantidade: 10.818

Mínimo: 0,46

Melhor Comprador: 0,44

Data: 2004/03/23 CZ Call PTelecom 9.00 Jun04( 7132Z

Variação: 2,22%

Fecho
Anterior: 0,45

Volume: 4.994,67

Máximo: 0,47

Melhor Vendedor: 0,47

Hora: 08:32:35

Nem sempre o que parece é...... ontem o seu valor teorico era de 0,54, embora hoje já tenha feito maximo superior ao fecho de ontem o W não foi além dos 0,47.

apenas me resta desejar-lhe boa sorte

[JAS]

Também achei que não estavas no teu perfeito juízo quando compraste os warrants call edp...

Nota que eu assumi uma pequena posição no dia 11 (dia do atentado) comprando warrants a 0,49 quando a EDP fez os mínimos da sessão. Até comprei bem.
Dupliquei-a no dia 12 comprando a 0,46 quando a EDP fez uma sessão nos 2,29/2,39 e fechou perto dos máximos a 2,37.
Reforcei substancialmente no dia 15 (pós-eleições em Espanha) comprando a 0,50/0,48 quando a EDP até se estava a aguentar muito bem (2,39/2,32).
Às 13 horas desse dia, o Marco António que a segue atentamente, ainda dizia:

Como já terão notado nas actualizações dos gráficos deste papel que tenho colocado no forum, considero os 2.34€ uma referência e tem sido interessante para a EDP o facto de ter conseguido manter-se acima desta fasquia.

A EDP começou a portar-se mal depois das 15h quando caiu e acabou o dia a 2,27. E eu comprei mais uns warrants a 0,41.

Portanto, quando eu digo "que não estava no meu perfeito juízo" é mais por não gostar da EDP e, ainda por cima, por ter cativado 40% da Carteira nela...

Na altura a ideia era fazer um negócio rápido saindo logo por volta dos 2,40.
Agora acho que nos próximos tempos vou andar a ganhar no BCP e na PTC para pagar um prejuízo quase garantido na EDP...
Coisas que acontecem...

JAS

[bertoluci]

Também achei que não estavas no teu perfeito juízo quando compraste os warrants call edp...mas como já aqui demonstraste identificaste-te como um jogador de poker, e os jogadores de poker também podem ter falhas... acho impressionante a variação de rentabilidade da tua carteira.


Abraço e bons negócios

[JAS]

Penso que deve existir erro nas contas.

Amigo Visitante, pensa que deve haver erro nas contas mas pensa mal...

A cotação dos warrants é dada pelo seu valor teórico após o fecho.
O qual não tem nada a ver com os valores a que foi transaccionado durante a sessão, com os máximos, mínimos ou mesmo a última transação. Durante a sessão pode não ter havido transacções mas ele continua a ter cotação...

No caso da PTC o valor teórico é com certeza muito superior às últimas transações pois a PTC só subiu no fecho.

Para saber os valores teóricos basta ir ao site do Commerzbank-->Calculadora-->(escolher o warrant)-->Dados do Warrant

JAS

[Visitante]

A edp a ser penalizada pelo psoe. Segundo parece o futuro MIBEL pode estar comprometido com as mudanças no governo espanhol. Desde os máximos a edp já levou uma enorme pázada. Espero que tudo corra como da primeira vez em que estava a perder bem e as acções recuperaram.

[Visitante]

Cotação: 0,29 (EUR) BC Call EDP 2.20 Jun04( 7049P

Abertura:
0,31

Quantidade: 1.203.500

Mínimo: 0,29

Melhor Comprador: 0,28

Data: 2004/03/22

Variação: -17,14%

Fecho
Anterior: 0,35

Volume: 366.586,10

Máximo: 0,32

Melhor Vendedor: 0,29

Hora: 16:20:58

PTCCZ Call PTelecom 9.00 Jun04( 7132Z
Cotação: 0,45 (EUR)

Abertura:
0,58

Quantidade: 212.840

Mínimo: 0,43

Melhor Comprador: 0,45

Data: 2004/03/22

Variação: -27,42%

Fecho
Anterior: 0,62

Volume: 109.782,87

Máximo: 0,58

Melhor Vendedor: 0,62

Hora: 15:55:06

Penso que deve existir erro nas contas.

boa sorte

[JAS]

Assumi que iria ter este ano uma Carteira de Alto Risco com investimentos predominantemente em Warrants na bolsa nacional.

Segunda Feira sempre foi um bom dia de compras... Resta saber se não me vou arrepender.


EDP

Aproveitei a ida lá tão abaixo para comprar uns warrants 7049P (maturidade JUN, stike 2,20)
Como de costume esta menina dá-me cabo do juízo com a lentidão das subidas.
Mas desta vez vou esperar o tempo que for preciso.

Devia estar com falta de juízo quando a comprei...
Não fiz qualquer movimento.
Cotação=2,24 < MME.5=2,28 < MME.15=2,31

BCP

Não me parece que ele volte abaixo dos 2,00 euros.
Este trade, na continuação dos anteriores, tem agora como target os 2,25 a atingir de uma forma lenta e sustentada ou de uma forma brusca devido a uma boa notícia sobre a S&P.

Apesar da forte queda do PSI os 2,00 euros continuam a resistir.
Com o break point que tenho por enquanto posso estar descansado.
Não fiz qualquer movimento.
Cotação=2,00 < MME.5=2,01 < MME.15=2,03

PTC

Com a PTC a comprar Acções Próprias, ou só a ameaçar comprar, o caminho está traçado...

A PTC acabou por ser arrastada pelo PSI e eu aproveitei para reforçar o trade do 7132Z a preços módicos.
Fechei o trade em acções, com venda a 9,09, com um pequeno prejuízo.
Depois de fazer um low a 8,96 até teve um bom fecho a 9,10 mostrando que a CAP continua a dar os efeitos desejados e que um novo high da ordem dos 9,76 é muito possível.
Cotação=9,10 < MME.5=9,22 > MME.15=9,20

LIG

Voltei a entrar nesta Small Cap de estimação...

Mantive a posição.
Cotação=3,10 < MME.5=3,16 >> MME.15=2,97

A carteira ficou com a composição indicada no quadro abaixo.

JAS

[JAS]

Assumi que iria ter este ano uma Carteira de Alto Risco com investimentos predominantemente em Warrants na bolsa nacional.

A PTC fechou bem e o trade do 7030Z acabou por ser muito positivo por o ter levado até à maturidade.
Hoje não tenho tempo para mais comentários.

A carteira ficou com a composição indicada no quadro abaixo.

JAS

[JAS]

Assumi que iria ter este ano uma Carteira de Alto Risco com investimentos predominantemente em Warrants na bolsa nacional.

Dia de quedas, bom para compras...

EDP

Aproveitei a ida lá tão abaixo para comprar uns warrants 7049P (maturidade JUN, stike 2,20)
Como de costume esta menina dá-me cabo do juízo com a lentidão das subidas.
Mas desta vez vou esperar o tempo que for preciso.

Chata como de costume... Não fiz qualquer movimento.
Cotação=2,30 < MME.5=2,32 < MME.15=2,33

BCP

Não me parece que ele volte abaixo dos 2,00 euros.
Este trade, na continuação dos anteriores, tem agora como target os 2,25 a atingir de uma forma lenta e sustentada ou de uma forma brusca devido a uma boa notícia sobre a S&P.

Não fiz qualquer movimento.
Cotação=2,01 < MME.5=2,03 < MME.15=2,04

PTC

Com a PTC a comprar Acções Próprias, ou só a ameaçar comprar, o caminho está traçado...
O trade fica positivo se a PTC fechar na 6ª feira acima de 9,17

O trade do 7130z, que atinge a maturidade na 6ª feira, continua positivo mas eu mudei de estratégia. Para o neutralizar com puts teria que realizar um grande investimento e a carteira não tinha liquidez para isso.
Optei por aproveitar a queda para fechar o trade do warrant put 7067P, acrescentando 0,18% à rentabilidade dos negócios fechados, e começar um novo trade com o warrant call 7132Z.
Cotação=9,27 > MME.5=9,26 > MME.15=9,20

LIG

Voltei a entrar nesta Small Cap de estimação...
Com uma diferença entre o Bid e o Ask que chegou a ser 25% aquilo está mesmo divertido.

Reduzi a posição com vendas a 3,35.
Cotação=3,30 > MME.5=3,24 >> MME.15=2,94

A carteira ficou com a composição indicada no quadro abaixo.

JAS

[jarc]

Voltaste às apostas de risco. Espero que voltes a ter tanto sucesso como nas apostas anteriores. Embora considere de risco, reconheço que faz todo o sentido para quem acredita que a correcção está perto do fim. Continuação de bons negócios.

Do que consegui ver dos puts para a edp, uma tranche de 300mil foi comprada em duas vezes a 26 e 27 e vendida de uma vez a 28. Sinceramente não vejo que esta informação possa ser relevante, mas isso deve resultar de minha inexperiência.

[JAS]

- como é que vejo se os negócios são compras ou vendas ?

Só consegues ver se estiveres a acompanhar os cofres.
Pelo preço verás se foi uma cedência ao MM ou se foi uma compra.

JAS

[alce]

Gracias pelos esclarecimentos.
Só mais uma coisa:
- como é que vejo se os negócios são compras ou vendas ? Trabaho com a BIG e o BPIOnline e não me dão esses dados.

Quanto aos 7132 também lá estou desde 12/03, tendo já vendido 50 % e mantido o restante.
Ontem reforcei nos da EDP, mas hoje não foi famoso.
Vamos ver.

Falei nos 7099 da PTC, pois como sabes já os tive tendo-os trocado no dia 12/03 pelos 7132.

Abraço e bons negócios.

[JAS]

... relativamente ao W da EDP tens razão quando dizes que é lento, mas também sobe (com o activo óbviamente).

O chato mesmo é o activo não subir...
Azar nosso.

... - se "acreditas " numa quebra, embora passageira, da PTC o porquê da escolha do 7067P ?
Porque não o 7099I que teóricamente poderá render mais ?

Teoricamente talvez, mas não deve ser assim.
Repara que quando o tens a 0,05/0,06 vais comprar a 0,06 e quando o tens a 0,06/0,07 vais vender a 0,06. Ou seja não ganhas nada apesar do activo ter variado bastante.
Fujo sempre dos warrants de muito baixo valor por causa disso.

Mais do que acreditar na queda acreditei na oscilação intraday que até foi maior do que o previsto.
O 7067P já foi despachado e entrei no 7132Z a 0,63 e 0,60.
Nunca conseguiria neutralizar o trade do 7130Z e como ele deve acabar positivo o melhor é partir já para um novo com o 7132z aproveitando a vinda abaixo dos 9,30.

- o que achas do volume do 7050P da EDP ?
São concerteza apostas inversas da "nossa" mas que me preocupam (já dia 16 também teve um volume enorme).

Não vi. Mas terás que observar se o volume é de vendas ou compras. Normalmente na EDP isso dá indicações preciosas pois antecipa o movimento do título.

Um abraço,
JAS

[alce]

... relativamente ao W da EDP tens razão quando dizes que é lento, mas também sobe (com o activo óbviamente).
Estive lá em Fevereiro e deu 88%.
Estou novamente e também pago para ver.
Agora duas questões:
- se "acreditas " numa quebra, embora passageira, da PTC o porquê da escolha do 7067P ?
Porque não o 7099I que teóricamente poderá render mais ?

- o que achas do volume do 7050P da EDP ?
São concerteza apostas inversas da "nossa" mas que me preocupam (já dia 16 também teve um volume enorme).

Abraço e bons negócios.

[K@t0_]

Sim, comecei a ver os warrants à 1 mes



Percebido, então sempre valeu a pena esperar,,, sempre a aprender.

[JAS]

Caso adquira warrats da edp, se em Junho a cotação estiver a 2.20, quanto valem os warrats? E há sempre comprador ou se não houver perco o capital investido?

Sorry, mas não tive tempo de responder durante o dia.

Um warrant tem um valor intrinseco (VI) e um valor temporal(VT)sendo a cotação a soma dos 2.
VI=cotação-strike=cotação-2,20
O VT depende da probabilidade ou da incerteza do activo subjacente vir a estar acima ou muito acima do strike na data de maturidade. Tende para zero na maturidade pois deixa de haver incertezas.
Neste momento o 7049P tem o valor teórico de 0,405 com a EDP a 2,32/2,33.
Teremos
VI=2,325-2,20=0,125
VT= 0,405-0,125=0,28

Se até à maturidade a EDP mantivesse esta cotação o warrant valeria apenas 0,12.
O VT ir-se-ia reduzindo até chegar a zero na maturidade.
Portanto não é bom ter warrants com títulos em lateralização pois perde-se dinheiro. Os warrants devem ser utilizados apenas em períodos em que se espera uma oscilação rápida e ampla.

Se na maturidade a EDP estiver a 2,20, ou abaixo, o warrant vale zero.

O site das warrants do c me dá o seguinte resultado
Cotação
Cotação do warrant 0.58
Hora da cotação do warrant 17 março 17:31
Preço do subjacente 9.40
Última cotação do subjacente 17 março 18:14

O amigo k@to parece que percebe pouco de warrants...
Então não sabe que o dito 7130Z terminou a negociação no 4º dia útil antes da maturidade?
Isso ocorreu na 2ª feira.

E não sabe que o valor do warrant na data da maturidade é calculado de uma forma muito simples?
cotação da PTC - strike = cotação do W

Hoje o único valor que há é a "estimativa" com a última cotação da PTC:
9,42-8,50=0,92
Percebido?

Um abraço,
JAS

[K@t0_]

O site das warrants do c me dá o seguinte resultado

Cotação
Cotação do warrant 0.58
Hora da cotação do warrant 17 março 17:31
Preço do subjacente 9.40
Última cotação do subjacente 17 março 18:14

[JAS]

Assumi que iria ter este ano uma Carteira de Alto Risco com investimentos predominantemente em Warrants na bolsa nacional.

Parece que entrámos mesmo em nova euforia. Cá por mim tudo bem...
E a PTC continua a subir.

EDP

Aproveitei a ida lá tão abaixo para comprar uns warrants 7049P (maturidade JUN, stike 2,20)

Como de costume esta menina dá-me cabo do juízo com a lentidão das subidas.
Mas desta vez vou esperar o tempo que fôr preciso.
Não fiz qualquer movimento.
Cotação=2,32 < MME.5=2,33 = MME.15=2,33

BCP

Não me parece que ele volte abaixo dos 2,00 euros.
Este trade, na continuação dos anteriores, tem agora como target os 2,25 a atingir de uma forma lenta e sustentada ou de uma forma brusca devido a uma boa notícia sobre a S&P.

Tudo bem no BCP, com muita força durante a sessão, acabando nos máximos e a ganhar mais de 4%.
Não fiz qualquer movimento.
Cotação=2,05 > MME.5=2,04 < MME.15=2,05

PTC

Com a PTC a comprar Acções Próprias, ou só a ameaçar comprar, o caminho está traçado...
Consegui vender os warrants entre 0,59/0,61, com pequeno prejuízo, ficando com o resto para a maturidade. O trade fica positivo se a PTC fechar na 6ª feira acima de 9,17

A PTC continua a subir e o trade do 7130z, que atinge a maturidade na 6ª feira, está cada vez mais rentável.
Comecei a neutralizar o trade a estes níveis, precavendo-me para uma eventual queda até 6ª feira, com compra do warrant put 7067P.
Cotação=9,42 > MME.5=9,24 > MME.15=9,19

JMT

Eu não acreditava na subida mas não me passava pela cabeça nem a notícia do AC nem a má reacção do Mercado à mesma.

Fechei a posição, com lucro reduzido, por uma questão de liquidez.
Cotação=9,35 > MME.5=9,29 < MME.15=9,42

LIG

Voltei a entrar nesta Small Cap de estimação...
Com uma diferença entre o Bid e o Ask que chegou a ser 25% aquilo está mesmo divertido.

Reduzi a posição com vendas a 3,34, 3,39 e 3,54.
Cotação=3,34 >> MME.5=3,22 >> MME.15=2,88

A carteira ficou com a composição indicada no quadro abaixo.

JAS

[Visitante]

Se não é pedir demais, agradeço que me esclareça do seguinte:
Caso adquira warrats da edp, se em Junho a cotação estiver a 2.20, quanto valem os warrats? E há sempre comprador ou se não houver perco o capital investido?

[JAS]

A hipótese do 1,90 é víavel mas, quanto a mim, depende muito do PSI.
Mas há que estar atento.

Se tivermos nos próximos dias uma nítida recuperação do PSI, como espero, julgo que o BCP vai atrás e fica afastada a hipótese.

Para termos outra vez a Cotação>MME5>MME15 bastará uma pequena lateralização e uma subidinha...

Um abraço,
JAS