Empresas do Estado cortam mais de 5 mil milhões à dívida

[Ativo]

Ainda não perceberam: a posição acionista do "NaoSei", no BCP, não é financeira, é estratégica! Ele pretende um lugar no Conselho de Administração do BCP!

[NaoSei]

Descobriste então a fórmula mágica de nunca perderes em Bolsa. Tal como um dia, um senhor chamado Martingale dizia que tinha descoberto para a roleta.

Parabéns!

Obrigado, sinto-me mais motivado agora que uma pessoa tão conhecida na bolsa e no mundo dos investimentos como tu, que provavelmente tens tido estratégias sempre/quase sempre bastante rentaveis, me venhas elogiar sobre a minha humilde estratégia de posicionamento e reforço no BCP.
Faz-me confusão nao conseguirem aceitar alguem com uma posição de reforço e os investidores só pensarem no ganho de curto prazo.

[Ulisses Pereira]

Descobriste então a fórmula mágica de nunca perderes em Bolsa. Tal como um dia, um senhor chamado Martingale dizia que tinha descoberto para a roleta.

Parabéns!

[NaoSei]

investpouco, E se continuar a cair, vais sempre dizer que compras 20 vezes mais e é tudo fácil no mundo do dinheiro virtual e infinito.

Abraço,
Ulisses

Ulisses, e não é verdade?

[Ulisses Pereira]

investpouco, E se continuar a cair, vais sempre dizer que compras 20 vezes mais e é tudo fácil no mundo do dinheiro virtual e infinito.

Abraço,
Ulisses

[NaoSei]

reforço de 10% da carteira do BCP a 0,0183....
mantenho optimismo nos próximos dias, se bem que o orçamento do estado pode gerar guerra e assim DBRS baixar rating podendo a Comissão Europeia cortar nas compras da divida portuguesa.
mas também pode não acontecer.
A Fosun deve entrar e os cocos (235M) devem ser pagos.
E com isto reforcei mais de metade da minha carteira abaixo dos 0,019x.

outra grande parte dela tinha sido na casa dos 0,03, e umas poucas a 0,05 e acima delas.

Ainda me lembro que tinhas camiões delas quando estava nos 8 cêntimos, e que reforçaste um camião delas nos 7 cêntimos, agora já tens todas a preços muito inferiores?!

para ti o camiao delas, em nada se compara à quantidade das que tenho agora (mais de 5x)...enquanto eu mensalmente conseguia comprar as 15.000 e 20.000 agora compro as 80.000 de cada vez... e aos 7 comprei foi cfds que já foram a muito, por causa da alavancagem e recomprei mais abaixo em acoes. E eu já to tinha dito anteriormente.

[NaoSei]

reforço de 10% da carteira do BCP a 0,0183....
mantenho optimismo nos próximos dias, se bem que o orçamento do estado pode gerar guerra e assim DBRS baixar rating podendo a Comissão Europeia cortar nas compras da divida portuguesa.
mas também pode não acontecer.
A Fosun deve entrar e os cocos (235M) devem ser pagos.
E com isto reforcei mais de metade da minha carteira abaixo dos 0,019x.

outra grande parte dela tinha sido na casa dos 0,03, e umas poucas a 0,05 e acima delas.

É interessante como ilustras varios factores de risco, no entanto alinhas numa posição de reforço.

Atenção: Um dos factores que identificaste acima "e assim DBRS baixar rating podendo a Comissão Europeia cortar nas compras da divida portuguesa" poderá ser game over para o que resta das esperanças do BCP. Tendo em consideração o link da noticia do Jornal de Negocios "http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/juros_sobem_para_maximos_de_junho_divida_portuguesa_e_a_pior_da_europa_em_2016.html", na minha modesta opinião considero demasiado excessivo o risco que um investidor assume caso a DBRS possa vir a baixar o rating. Deveremos esperar que esse rating se mantenha e com o possivel pagamento de COCOS reforçar e apanhar alguma subida se existir. O teu potencial ganho hoje, face a um posterior ganho com estas noticias esclarecidas penso que não é tão expressivo que não queiras esperar.

quem investe, corre sempre riscos, nao vou dizer que o dinheiro está seguro, mas pode até acontecer o contrario.... o bcp pagar até 500M este ano de cocos, e o orçamento 2017 correr bem.

[whiteshark]

Boa recuperação após bater nos 1,8

Parece querer desenhar um belo martelinho

[jr.alves83]

reforço de 10% da carteira do BCP a 0,0183....
mantenho optimismo nos próximos dias, se bem que o orçamento do estado pode gerar guerra e assim DBRS baixar rating podendo a Comissão Europeia cortar nas compras da divida portuguesa.
mas também pode não acontecer.
A Fosun deve entrar e os cocos (235M) devem ser pagos.
E com isto reforcei mais de metade da minha carteira abaixo dos 0,019x.

outra grande parte dela tinha sido na casa dos 0,03, e umas poucas a 0,05 e acima delas.

É interessante como ilustras varios factores de risco, no entanto alinhas numa posição de reforço.

Atenção: Um dos factores que identificaste acima "e assim DBRS baixar rating podendo a Comissão Europeia cortar nas compras da divida portuguesa" poderá ser game over para o que resta das esperanças do BCP. Tendo em consideração o link da noticia do Jornal de Negocios "http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/juros_sobem_para_maximos_de_junho_divida_portuguesa_e_a_pior_da_europa_em_2016.html", na minha modesta opinião considero demasiado excessivo o risco que um investidor assume caso a DBRS possa vir a baixar o rating. Deveremos esperar que esse rating se mantenha e com o possivel pagamento de COCOS reforçar e apanhar alguma subida se existir. O teu potencial ganho hoje, face a um posterior ganho com estas noticias esclarecidas penso que não é tão expressivo que não queiras esperar.

[artista_]

reforço de 10% da carteira do BCP a 0,0183....
mantenho optimismo nos próximos dias, se bem que o orçamento do estado pode gerar guerra e assim DBRS baixar rating podendo a Comissão Europeia cortar nas compras da divida portuguesa.
mas também pode não acontecer.
A Fosun deve entrar e os cocos (235M) devem ser pagos.
E com isto reforcei mais de metade da minha carteira abaixo dos 0,019x.

outra grande parte dela tinha sido na casa dos 0,03, e umas poucas a 0,05 e acima delas.

Ainda me lembro que tinhas camiões delas quando estava nos 8 cêntimos, e que reforçaste um camião delas nos 7 cêntimos, agora já tens todas a preços muito inferiores?!

[whiteshark]

reforço de 10% da carteira do BCP a 0,0183....
mantenho optimismo nos próximos dias, se bem que o orçamento do estado pode gerar guerra e assim DBRS baixar rating podendo a Comissão Europeia cortar nas compras da divida portuguesa.
mas também pode não acontecer.
A Fosun deve entrar e os cocos (235M) devem ser pagos.
E com isto reforcei mais de metade da minha carteira abaixo dos 0,019x.

outra grande parte dela tinha sido na casa dos 0,03, e umas poucas a 0,05 e acima delas.

Não é a 2ª vez que reforças nos 1,8xxx ?

Continuo no que te disse da ultima vez, acho os 1,77 / 1,75 um melhor ponto de entrada: Foi onde a acção foi segurada da ultima vez

[NaoSei]

reforço de 10% da carteira do BCP a 0,0183....
mantenho optimismo nos próximos dias, se bem que o orçamento do estado pode gerar guerra e assim DBRS baixar rating podendo a Comissão Europeia cortar nas compras da divida portuguesa.
mas também pode não acontecer.
A Fosun deve entrar e os cocos (235M) devem ser pagos.
E com isto reforcei mais de metade da minha carteira abaixo dos 0,019x.

outra grande parte dela tinha sido na casa dos 0,03, e umas poucas a 0,05 e acima delas.

[Texano Bill]

Eu pergunto, será que se a crise nos estados unidos nunca tivesse acontecido, hoje diriamos que era obvio que o valor de 17.5 milmilhões estava inflacionado?

Isso nunca saberemos. Mas o optimismo das OPAs e o esquema dos off-shore não iam durar para sempre.

[Investbem]

Com os mil milhões que ele pediu, hoje ficava com o BCP todo.

Eu imagino o negocio que foi na altura em que o BCP bateu os 17.8 mil milhões de capitalização bolsista. Será que na altura ninguém percebeu que esse valor estava inflacionado? Sei que os investidoes jogam ao sabor da maré, mas quando vi 17.8 mil milhoes de capitalização bolsista achei quase inverosimel.

Bem, mas pelo facto de estarmos em BearMarket ha tanto tempo já começamos a olhar para os numeros de outra maneira.

Foi mesmo antes da crise começar nos States. Por cá vivia-se a euforia das OPAs na banca, tudo parecia óptimo no sector, e ninguém tinha problemas em emprestar milhares de milhões a este ou aquele para comprar acções do maior banco português. Como os tempos mudaram...

Edit: Não era o Jardim Gonçalves que usava sociedades off-shore para comprar acções do BCP e inflaccionar a cotação?

Eu pergunto, será que se a crise nos estados unidos nunca tivesse acontecido, hoje diriamos que era obvio que o valor de 17.5 milmilhões estava inflacionado?

[Texano Bill]

Espanha dá como perdidos 26,3 mil milhões de ajuda à banca

O Banco de Espanha reconheceu ao diário "El País" que 26,3 mil milhões dos 51,303 mil milhões de euros usados para recapitalizar o sistema financeiro não são recuperáveis. Somando os 11,712 mil milhões colocados pelos bancos, em causa está um valor de 38,012 mil milhões, refere o diário espanhol.

A publicação recorda que 26,3 mil milhões equivalem a 2,6% do PIB espanhol e que os cortes em sectores como a Saúde e a Educação chegaram aos 16 mil milhões de euros durante o período da crise.

Na passada semana, o Banco de Espanha revelou que, dos 51,303 mil milhões usados para recapitalizar o sistema financeiro, apenas 5% tinham sido recuperados para já.

http://economico.sapo.pt/noticias/espan ... 56742.html

[NaoSei]

Boa noite

Realmente o que mais há em Portugal é ver gente a falar a toda a hora, para estar sempre na boca dos jornais, revistas, internet, somente para aparecer e mostrar que são os maiores lá do sitio.
A treta dos Coco's é a história mais rocambolesca da novela do BCP.

Quem quer pagar uma dívida, não anda aqui há meses, meses...anos a falar do assunto.

O problema da banca é a seriedade dos seus Conselhos de Administração, funcionários e accionistas.
Se se quebrar o valor da confiança entre eles e consequentemente para o mercado, não adianta estar investido num titulo assim.

Quando se assinou os coco's, com certeza existem datas fixas para o seu reembolso.
Andar aqui a especular situações é sempre um negócio de adivinhação.
Se calhar, e digo, se calhar é por isso que este titulo não vale mais do que 0,02 cêntimos de confiança.

Dá que pensar.

Cumprimentos

Questionei internamente o BCP sob o pagamento dos cocos e o porquê do atraso da resposta do BCE, e o que me falaram deste pagamento em suspanse/suspenso, foi que o BCE tem um timing diferente do BCP, mas o BCP tem o dinheiro preparado para isso (235M euros), não há historia nenhuma, nem o BCP podia pedir para paga-los sem os ter.
Tambem me disseram que o que o BCP pode fazer é pressionando com a Comunicao Social. Alias como todos sabemos o BCE é extremamente lento nas suas respostas.

[bogos]

Boa noite

Realmente o que mais há em Portugal é ver gente a falar a toda a hora, para estar sempre na boca dos jornais, revistas, internet, somente para aparecer e mostrar que são os maiores lá do sitio.
A treta dos Coco's é a história mais rocambolesca da novela do BCP.

Quem quer pagar uma dívida, não anda aqui há meses, meses...anos a falar do assunto.

O problema da banca é a seriedade dos seus Conselhos de Administração, funcionários e accionistas.
Se se quebrar o valor da confiança entre eles e consequentemente para o mercado, não adianta estar investido num titulo assim.

Quando se assinou os coco's, com certeza existem datas fixas para o seu reembolso.
Andar aqui a especular situações é sempre um negócio de adivinhação.
Se calhar, e digo, se calhar é por isso que este titulo não vale mais do que 0,02 cêntimos de confiança.

Dá que pensar.

Cumprimentos

[leão2]

[quote="ativo"]In negocios, em 09/09/2016:

[b]«Nuno Amado "optimista" espera que BCP complete "caminho difícil" em breve.

O CEO do BCP espera que com a CGD estabilizada e o Millennium a pagar as obrigações convertíveis em capital contingente no curto prazo, o sistema financeiro fique "mais estruturado e equilibrado e que pode apoiar a economia nacional."
O presidente executivo do Millennium BCP disse esta sexta-feira, 9 de Setembro, no Cartaxo, que o banco vai recuperar a "capacidade de decisão" em 2017 com o pagamento da ajuda estatal e que antevê um sistema financeiro mais equilibrado

Alerto a atenção a estas noticias, não confiar nelas, retorica sem concretização dos cocos... isto é, sera que vai acontecer?

[Ativo]

In económico,em 10/09/2016:

«Estado estima receber cerca de 2,8 mil milhões com a venda do Novo Banco e dos activos da Oitante.

Dos 6,6 mil milhões de euros de reembolso antecipado ao FMI, o Estado espera que 4 mil milhões venham da venda do Novobanco com reembolso do empréstimo ao Fundo de Resolução; do reembolso de CoCos por parte do BCP (750 milhões de euros); da receita da liquidação do BPP; e das receitas de vendas de activos da Oitante. Sendo o empréstimo do Estado ao BPP de 450 milhões, o que sobra são 2,8 mil milhões.».

Parece que Mário Centeno espera pelo reembolso, em 2017, de 750 milhões de euros, referentes a CoCo`s, por parte do BCP, para antecipar o reembolso de 6,6 milmilhões de euros ao FMI. O BCP, portanto, que trate de se chegar à frente ...

[Ativo]

In negocios, em 09/09/2016:

«Nuno Amado "optimista" espera que BCP complete "caminho difícil" em breve.

O CEO do BCP espera que com a CGD estabilizada e o Millennium a pagar as obrigações convertíveis em capital contingente no curto prazo, o sistema financeiro fique "mais estruturado e equilibrado e que pode apoiar a economia nacional."
O presidente executivo do Millennium BCP disse esta sexta-feira, 9 de Setembro, no Cartaxo, que o banco vai recuperar a "capacidade de decisão" em 2017 com o pagamento da ajuda estatal e que antevê um sistema financeiro mais equilibrado.

"Acho que a CGD teve o seu apoio com o apoio de todos nós, todos sem excepção. Tem o assunto bem enquadrado. O Millennium enquadrará o seu assunto, obviamente, a curto prazo. Penso que com o tema da Caixa e o Millennium enquadrado, pagando os 'CoCos' [obrigações convertíveis em capital contingente] a curto prazo, ficamos com um sistema financeiro mais estruturado e equilibrado e que pode apoiar a economia nacional e os empresários em Portugal", afirmou, declarando-se "mais optimista" hoje do que no passado.

Nuno Amado, que falava no final de um almoço oferecido pelo Millennium a agricultores que participam na Agroglobal, Feira das Grandes Culturas, disse acreditar que, apesar do "enquadramento muito complicado", com o nível actual das taxas de juros, o BCP vai ultrapassar as dificuldades, pois já fez "uma boa parte do trabalho de casa".

"Não foi fácil. Com todo o respeito, recrutar 2.500 pessoas é bastante mais fácil que reduzir 2.500 pessoas. O BCP nos últimos quatro anos reduziu a sua estrutura, reduziu a sua base de custos em mais de 30%. Estamos a fazer um trabalho profundo. Não é fácil, é difícil", declarou, sublinhando que "grande parte está feito mas não está completado".

"Espero realmente que proximamente haja uma evolução que permita de uma vez por todas pagar os CoCos e voltarmos a ter a independência e a capacidade de decisão autónoma que merecemos e que queremos ter", acrescentou.

Nuno Amado disse ainda que o BCP não consegue ser o banco "mais barato" mas quer ser "um banco português", que, resolvidos os problemas, possa estar com os seus clientes nos momentos mais fáceis mas também nos difíceis.

"Acreditamos que para o desenvolvimento da economia portuguesa, das empresas portuguesas e dos empresários portugueses é preciso ter bancos portugueses. É preciso, no mínimo, ter um banco público português e um banco privado português de dimensão", afirmou.

Para Nuno Amado, "não seria pior" haver, "se calhar, dois bancos privados portugueses com dimensão" dentro dos 120 maiores bancos europeus, para assegurar "uma independência na decisão da alocação das poupanças dos portugueses, da poupança interna do país".

"Acho que isso é absolutamente fundamental. O BCP está num caminho difícil que vai, espero eu, completar proximamente. Estou optimista nesse sentido. Estou optimista relativamente a 2017", caso se mantenha o equilíbrio a nível macro económico, de défice externo e défice orçamental controlados, disse.

Nuno Amado sublinhou que o BCP "não entrou bem preparado na crise", lembrando que não tinha capital e que, para cada 100 euros de depósitos dava 170 de crédito, tendo, actualmente, "um nível de capital incomparável".

"Resolveremos o problema, como digo, aos poucos, muito proximamente, dos que ainda faltam pagar. Temos um balanço bastante equilibrado e estamos a fazer um conjunto de provisões para ficarmos com a situação totalmente transparente e tranquila", disse, afirmando não ter qualquer dúvida que 2017 "vai ser um ano muitíssimo difícil" mas também aquele em que o banco "volta a ter capacidade de decisão", porque "já fez uma boa parte do seu trabalho de casa".

O Millennium BCP recebeu um apoio de 3.000 milhões de euros do Estado em 2012, dos quais já pagou 2.250, estando em falta 750 milhões de euros, pelos quais paga juros anuais.

O almoço hoje oferecido pelo Millennium a agricultores que participam na Agroglobal, Feira das Grandes Culturas, que termina hoje no Cartaxo, é uma acção de aproximação a um sector em que o banco "ainda não tem nem a presença nem o conhecimento" que tem noutras áreas, mas ao qual quer passar a prestar um serviço "que nenhuma outra instituição tem", disse Nuno Amado.».

[artista_]

Foi mesmo antes da crise começar nos States. Por cá vivia-se a euforia das OPAs na banca, tudo parecia óptimo no sector, e ninguém tinha problemas em emprestar milhares de milhões a este ou aquele para comprar acções do maior banco português. Como os tempos mudaram...

Edit: Não era o Jardim Gonçalves que usava sociedades off-shore para comprar acções do BCP e inflaccionar a cotação?

E não era só isso, o BCP nessa altura teve lucros de mais de mil milhões de euros, e vinha subindo consistentemente esses lucros, obviamente que sem a crise o preço não era barato mas era aceitável, cerca de 15 vezes os lucros. Mas a crise pôs a nu os erros de gestão, muitos dos empréstimos não tinham garantias reais, foram feitos investimentos descabidos.. .e o castelo de cartas desmoronou-se... o resto da história já conhecem, ou vão conhecendo...

[jthai1]

O aumento de capital poderá ser este mês ou principio do próximo agora quanto o valor do aumento de capital poderá ficar conhecido depois da reunião
O motivo desta rapidez e a tempestade (TRUMP) que vai arrastar todos mercados para as quedas como SP500 (vai doer)
Portanto vai ser SEPTEMBER Day para a banca portuguesa BCP BPI e NOVO BANCO

[jthai1]

O BCP na próxima semana vai propor um aumento de capital para pagar os cocos até ao final do ano o que vai implicar uma diluição

[RenatormbCarvalho]

O reembolso dos cocos (750 milhões) vão ser pagos até ao final do ano já faz parte dos planos do governo receber este dinheiro do BCP juntamente com o dinheiro da venda do novo banco para pagar ao FMI antecipadamente o valor de 6,5 mil milhões
Sendo assim vai haver uma diluição nas ações do BCP falta saber quanto

jthai1, explica-me porque vai haver uma diluição nas ações do BCP, não estou a perceber muito bem...

[jthai1]

O reembolso dos cocos (750 milhões) vão ser pagos até ao final do ano já faz parte dos planos do governo receber este dinheiro do BCP juntamente com o dinheiro da venda do novo banco para pagar ao FMI antecipadamente o valor de 6,5 mil milhões
Sendo assim vai haver uma diluição nas ações do BCP falta saber quanto