Trabalhadores do Novo Banco querem bónus pela venda ao BPCE

[Calius]

Por curiosidade, no caso do imobiliário, que contas fazem?

Pelas minhas contas um T1 de 40.000€ no Porto rende, em regime de alojamento local (turismo), algo entre 6000 a 8000€ brutos/ano.
Pagas as contas pelo menos 70% disso é lucro, ou seja 4200 a 5600€, o que dá entre 10,5 a 14%.

Onde arranjas um T1 no porto por 40k? Já estive à procura e numa zona minimamente perto do centro, só encontrei a 70k/80k (olx, custo justo, etc.)

Não devemos estar a procurar nos mesmos OLX / CustoJusto / Imovirtual / BpiExpressoImobiliário etc
Há mesmo muitos. Especialmente prédios dos anos 70/80. A maioria não interessa mas é preciso saber separar o trigo do joio.
Há prédios que mantêm proprietários originais que se preocupam e têm amor à casa/prédio no qual vivem há décadas... e outros já quase inteiramente dominados por investidores que têm interesse em manter o valor da sua propriedade/investimento.
Depois há a questão da negociação que tem especial efeito com dinheiro vivo, uma vez que os proprietários sabem que actualmente muitos negócios não se concretizam pelos créditos não aprovados... e mais vale um pássaro na mão do que esperar por propostas que podem vir ou não... e que mesmo que venham, é quase certo que esbarram às portas do banco. Com isso podes bem conseguir tirar uns 10K numa negociação. A solução é escolher um X número deles e mandar o barro à parede. Fica aquele onde colar

[JoaquimDias]

Por curiosidade, no caso do imobiliário, que contas fazem?

Pelas minhas contas um T1 de 40.000€ no Porto rende, em regime de alojamento local (turismo), algo entre 6000 a 8000€ brutos/ano.
Pagas as contas pelo menos 70% disso é lucro, ou seja 4200 a 5600€, o que dá entre 10,5 a 14%.

Onde arranjas um T1 no porto por 40k? Já estive à procura e numa zona minimamente perto do centro, só encontrei a 70k/80k (olx, custo justo, etc.)

[JoaquimDias]

desculpa a franqueza mas essa pergunta é inteiramente estúpida...
como é obvio será bom/mau negócio dependente de "n" variáveis, as variáveis óbvias:
-qual o preço a que vais comprar
-qual a zona geográfica
-que tipo de construção vais fazer, a que se destina
-a zona está sobre pressão alta/baixa imobiliária
-o dinheiro é teu ou precisas de financiamento...
as tuas intervenções neste fórum denotam uma preguiça intelectual que me parece congénita, para lá duma ingenuidade que me leva a pensar se será mesmo ingenuidade
desculpa-me a pergunta, que idade tens frugal?

o frugal já é muito conhecido noutros fóruns por fazer estas perguntas...digamos assim....muito básicas e repetitivas.
tens posts dele de há 3 anos para cá sempre a perguntar qual o intermediário/banco mais seguro....

mas deu origem a um grande post do dr tretas, e outro do Romeno, por isso é deixá-lo ir

[Calius]

Por curiosidade, no caso do imobiliário, que contas fazem?

Pelas minhas contas um T1 de 40.000€ no Porto rende, em regime de alojamento local (turismo), algo entre 6000 a 8000€ brutos/ano.
Pagas as contas pelo menos 70% disso é lucro, ou seja 4200 a 5600€, o que dá entre 10,5 a 14%.

[rg7803]

ola bom dia romeno

esse negocio é muito mau.

O ganho é muito baixo e as rendas nem sempre existem.

Só numa optica de diversificação mas mesmo assim são problemas a mais para tão baixo rendimento.

Ou então estou a ver mal.

abraço

concerteza que não ficas milionario com 3,5 4% ao ano, mas é mais 3% que os dp's, nas ações historicamente prova-se que podes fazer 10% ao ano, o problema é que o seu valor é muito mais instavel que o imobiliario, logo em periodos de crise se necessitares do dinheiro podes ter uma desagravel surpresa ou real estate pode cair 10 ou 20% mas até teres la inquilinos e estar a pingar com contratos antigos.....nas ações metade pode voar....
turnarrounds é interessante, mas nunca como a totalidade da carteira diria 10 a 20%, é que se as empresas chegam a estados maus por alguma coisa é.....por uma corticeira ou ramada, quanto lixo há no psi geral

viva

uma carteira tem a vantagem da liquidez.

diria 1/4, max 1/3 do patrimonio total em imob

comprar terreno em zona que tenha projecto é bom negocio nesta fase de baixa construçao?

cmps

desculpa a franqueza mas essa pergunta é inteiramente estúpida...
como é obvio será bom/mau negócio dependente de "n" variáveis, as variáveis óbvias:
-qual o preço a que vais comprar
-qual a zona geográfica
-que tipo de construção vais fazer, a que se destina
-a zona está sobre pressão alta/baixa imobiliária
-o dinheiro é teu ou precisas de financiamento...
as tuas intervenções neste fórum denotam uma preguiça intelectual que me parece congénita, para lá duma ingenuidade que me leva a pensar se será mesmo ingenuidade
desculpa-me a pergunta, que idade tens frugal?

[frugal]

ola bom dia romeno

esse negocio é muito mau.

O ganho é muito baixo e as rendas nem sempre existem.

Só numa optica de diversificação mas mesmo assim são problemas a mais para tão baixo rendimento.

Ou então estou a ver mal.

abraço

concerteza que não ficas milionario com 3,5 4% ao ano, mas é mais 3% que os dp's, nas ações historicamente prova-se que podes fazer 10% ao ano, o problema é que o seu valor é muito mais instavel que o imobiliario, logo em periodos de crise se necessitares do dinheiro podes ter uma desagravel surpresa ou real estate pode cair 10 ou 20% mas até teres la inquilinos e estar a pingar com contratos antigos.....nas ações metade pode voar....
turnarrounds é interessante, mas nunca como a totalidade da carteira diria 10 a 20%, é que se as empresas chegam a estados maus por alguma coisa é.....por uma corticeira ou ramada, quanto lixo há no psi geral

viva

uma carteira tem a vantagem da liquidez.

diria 1/4, max 1/3 do patrimonio total em imob

comprar terreno em zona que tenha projecto é bom negocio nesta fase de baixa construçao?

cmps

[Artista Romeno]

ola bom dia romeno

esse negocio é muito mau.

O ganho é muito baixo e as rendas nem sempre existem.

Só numa optica de diversificação mas mesmo assim são problemas a mais para tão baixo rendimento.

Ou então estou a ver mal.

abraço

concerteza que não ficas milionario com 3,5 4% ao ano, mas é mais 3% que os dp's, nas ações historicamente prova-se que podes fazer 10% ao ano, o problema é que o seu valor é muito mais instavel que o imobiliario, logo em periodos de crise se necessitares do dinheiro podes ter uma desagravel surpresa ou real estate pode cair 10 ou 20% mas até teres la inquilinos e estar a pingar com contratos antigos.....nas ações metade pode voar....
turnarrounds é interessante, mas nunca como a totalidade da carteira diria 10 a 20%, é que se as empresas chegam a estados maus por alguma coisa é.....por uma corticeira ou ramada, quanto lixo há no psi geral

[Dr Tretas]

De certeza que alguns se lembram do bom exemplo da JM na transição do milénio, as apostas erradas, a descida a níveis que ninguém imaginou (creio que 1 euro), nada prestava, e agora onde está depois de um turnaround exemplar

E esta à vista de todos!

É um grande exemplo. O Ulisses tem o histórico lá na sua base de dados, podem ver no tópico da empresa. Aliás, deixo já aqui o link para a imagem que interessa:



Basta acertar numa destas no meio de várias apostas erradas para tirar umas boas mais-valias globais.

[JoaquimDias]

Isso é tudo muito bonito mas ninguém sabe como vai estar uma empresa daqui a 5 anos. Não sabemos sequer como vai estar a economia. Alguém adivinhava o Lehman Brothers e suas consequências? Alguém dizia que o Bes ia desaparecer ? Que a PT ia à vida?
Por isso sou adepto do curto prazo. Sim , sou especulador. Não tenciono (porque não tenho cabedais para isso) comprar ações suficientes para influenciar a gestão duma empresa.
Só me resta comprar e vender pequenos lotes.
No curto prazo posso avaliar uma empresa ou uma commoditie ou um índice.
E tentar facturar de uma forma realista. Não pretendo enriquecer mas ter um complemento de reforma.
Facturar pouco mas muitas vezes.
Cumpts.

A lehman não digo. Mas o BES não foi tão estranho como isso. Já dava milhões de euros de prejuízos há vários trimestres antes de Junho 2014. E segundo a estratégia do Dr Tretas, dificilmente ele investiria nesta acção... tão nem existia PER para analisar

A PT não me lembro como estava antes do caso GES / OI , por isso não sei se seria previsível ou não.

[Ogratuito]

Isso é tudo muito bonito mas ninguém sabe como vai estar uma empresa daqui a 5 anos. Não sabemos sequer como vai estar a economia. Alguém adivinhava o Lehman Brothers e suas consequências? Alguém dizia que o Bes ia desaparecer ? Que a PT ia à vida?
Por isso sou adepto do curto prazo. Sim , sou especulador. Não tenciono (porque não tenho cabedais para isso) comprar ações suficientes para influenciar a gestão duma empresa.
Só me resta comprar e vender pequenos lotes.
No curto prazo posso avaliar uma empresa ou uma commoditie ou um índice.
E tentar facturar de uma forma realista. Não pretendo enriquecer mas ter um complemento de reforma.
Facturar pouco mas muitas vezes.
Cumpts.

[rg7803]

Grand post Dr. Tretas. Linguagem clara e concisa, muito bom.

[JoaquimDias]

isso aí há que estudar o relatório de contas, e hoje em dia já consegues ver o perfil de alguns gestores das empresas que estão no PSI20.

[frugal]

De certeza que alguns se lembram do bom exemplo da JM na transição do milénio, as apostas erradas, a descida a níveis que ninguém imaginou (creio que 1 euro), nada prestava, e agora onde está depois de um turnaround exemplar

E esta à vista de todos!

mas a escolha de boas empresas é um totoloto, nunca se sabe do que quem está a frente delas será capaz

muita incerteza, vale mais comprar um cabaz de todo o mercado, penso

abc

[trend=friend]

De certeza que alguns se lembram do bom exemplo da JM na transição do milénio, as apostas erradas, a descida a níveis que ninguém imaginou (creio que 1 euro), nada prestava, e agora onde está depois de um turnaround exemplar

E esta à vista de todos!

[JoaquimDias]

frugal nao te esqueças que num credito habitaçao estás a acrescentar mais de 100k a render "de graça", que nao sao teus. quem te vai emprestar esse montante para comprar açoes/obrigaçoes ??

podes comprar 4 5 10 15 casas a 100k cada uma, que o banco vai sempre emprestar-te, se mostrares na primeira aquisiçao que pretendes tirar rendimento das mesmas

eu tenho uma casa com sotao que comprei na av da igreja por 170k. a dona ainda está la a morar ate se reformar, por 400/mes. apos isso tou a pensar em transforma-la numa residencia para estudantes

mas não te dão 100k para a mão, se não tiveres um bom emprego (bem remunerado).
E secalhar ainda te pedem colateral e/ou fiador.

..

p.s.:
Dr Tretas, agora que já parei de rir do PIKAS, em termos de sobrevalorização tens um número universal (quanto o preço da acção atinge por exemplo 30 vezes o lucro líquido por acção) ou vais adequando consoante a acção em questão? (número a partir do qual eu suponho que vendes)

Como eu só costumo comprar acções nacionais, um PER de 30 é muito para a nossa realidade, isto não são os EUA
Por cá 25x já é muito puxado. Mas sim, depende da acção, se estiver em crescimento, diria que a 20-25x é de começar a pensar em vender, se for madura, aí pelos 15-20x. Ou se começarmos a ver a dívida a aumentar, o negócio a parar de crescer, etc. Mas também só vale a pena sair se já tivermos em mente um investimento melhor.

Sim, cada caso é um caso, e atenção que eu acima desacreditei a AT, mas só no curto prazo. Se uma empresa vai com um Bull de anos e anos como a Corticeira, mesmo que comece a ficar carota não é de vender logo a correr. Isso é um erro que eu também fui aprendendo a evitar. Pode-se ir reduzindo a posição, sem pressas.

Posso dar como exemplo a Navigator, cresceu bem durante uns anos e a cotação acompanhou. Mas ultimamente já não se tem visto grande crescimento (pelo contrário), a dívida cresceu devido ao accionista principal começar a extrair dividendos exagerados, etc. Já dificilmente pode sustentar o PER acima de 20x que tem.
Por isso entrou em Bear, apesar de ser uma boa companhia, se eu tivesse acções era de vender.
Normalmente o Bear durará até a empresa conseguir "digerir" a dívida e voltar a ter uma posição financeira mais forte (alguns anos, depende da empresa e do seu negócio), nessa altura com sorte o PER virá a 10x ou menos e será a altura de entrar. Eu apenas não entrei na Portucel no último ciclo porque havia empresas ainda mais baratas.

E no fundo é só isto, não tem muito que se lhe diga, requer apenas paciência.

Edit: Vou só acrescentar mais umas notas sobre os ciclos de negócio das empresas.

Quando uma empresa está no máximo da sua pujança, parece invencível, reparem por exemplo na Corticeira Amorim. Infelizmente, isto muitas vezes cria um certo estado psicológico na administração, que pode começar a cometer os seguintes erros:
- distribuição de dividendos excessiva
- remuneração excessiva da administração
- displicência face aos concorrentes
- estimativas exageradas sobre o futuro do negócio, que levam a investimento em excesso de capacidade produtiva
- outros maus investimentos, como crescimento via aquisições a preços demasiado caros

Geralmente o resultado disto é uma carga de dívida que só é sustentável no cenário cor-de-rosa que a administração tinha projectado. Que, claro, tem uma forte probabilidade de não se concretizar.
O resultado é que o serviço da dívida começa a absorver a maioria do cash-flow e a fazer cair os lucros. Isto faz com que o PER aumente e a empresa fique cara no mercado -> a cotação desce. Se entretanto vier um mau momento do negócio, como a empresa está alavancada, o lucro desce com força, a cotação acompanha.

Pode até passar ao prejuízo. Nesse momento já é uma questão de sobrevivência, a cotação no mercado já pode ter caído 90% e a empresa continua cara, porque está quase falida. A empresa torna-se um "zombie de dívida" -> SAG, Martifer, Inapa, Sonae Indústria.

Em desespero vendem-se activos, fazem-se aumentos de capital. A empresa talvez morra, talvez sobreviva. É difícil dizer, mas se sobreviver temos aqui o material das "ten baggers". A capitalização bolsista é 1/10 do volume de negócios, talvez menos. Uma margem de lucro mesmo de 1% que seja, já é um PER de 10. Um dia o negócio melhora, mas passaram muitos anos e já poucos se lembram que essa empresa, outrora poderosa, ainda mexe. Que essa empresa se subir a sua margem de lucro para meros 2% fica com um PER de 5, ou menos, absurdamente barata. Está em turnaround. O cash-flow começa a entrar, e aquela dívida tão pesada, já é pagável. Passa 1 ano e a tal dívida já nem pesa muito no balanço.

Nessa altura já alguns repararam na acção, mas a maioria ainda não se lembra, não sabe que a empresa existe. Há sempre empresas que estão na moda, e esta, que vem das profundezas da 2ª divisão do mercado, não diz nada aos que chegaram recentemente.
Hão-de reparar, passados anos, nessa altura já a cotação subiu para níveis razoáveis, a maior parte do dinheiro já foi ganho. E fica tudo de boca aberta com a "tal" acção, que subiu 10x

Grande post Dr Tretas. É exactamente isso que penso, em Portugal temos de ser mais cautelosos em termos de avaliar se a empresa já estará cara ou barata.

[Beruno]

frugal nao te esqueças que num credito habitaçao estás a acrescentar mais de 100k a render "de graça", que nao sao teus. quem te vai emprestar esse montante para comprar açoes/obrigaçoes ??

podes comprar 4 5 10 15 casas a 100k cada uma, que o banco vai sempre emprestar-te, se mostrares na primeira aquisiçao que pretendes tirar rendimento das mesmas

eu tenho uma casa com sotao que comprei na av da igreja por 170k. a dona ainda está la a morar ate se reformar, por 400/mes. apos isso tou a pensar em transforma-la numa residencia para estudantes

[trend=friend]

Oi

o timing de entrada pode ser errado. como podemos acreditar cegamente que estamos próximos do final de um bearmarket e depois ainda aguentar 40% de queda de uma acção?

Tenho receio que viver de rendimentos de uma carteira 100% accoes possar dar mau resultado algures no tempo.

abc

Olá, o timing tem até grandes probabilidades de ser errado. Por isso disse que era ilusório comprar em mínimos e vender em máximos.

Para quem preferir a não erosão do capital em falsas entradas e activações de stop loss em momentos que eram supostamente certos (deixar cair aos 40% é que não vale a pena...), pode sempre esperar por sinais bull mais consistentes, como os que o Ulisses até apresenta regularmente (já se perdeu os 100% iniciais do arranque, por exemplo, mas com margem para subir ainda x2 ou x3).

Abraço

[Dr Tretas]

p.s.:
Dr Tretas, agora que já parei de rir do PIKAS, em termos de sobrevalorização tens um número universal (quanto o preço da acção atinge por exemplo 30 vezes o lucro líquido por acção) ou vais adequando consoante a acção em questão? (número a partir do qual eu suponho que vendes)

Como eu só costumo comprar acções nacionais, um PER de 30 é muito para a nossa realidade, isto não são os EUA
Por cá 25x já é muito puxado. Mas sim, depende da acção, se estiver em crescimento, diria que a 20-25x é de começar a pensar em vender, se for madura, aí pelos 15-20x. Ou se começarmos a ver a dívida a aumentar, o negócio a parar de crescer, etc. Mas também só vale a pena sair se já tivermos em mente um investimento melhor.

Sim, cada caso é um caso, e atenção que eu acima desacreditei a AT, mas só no curto prazo. Se uma empresa vai com um Bull de anos e anos como a Corticeira, mesmo que comece a ficar carota não é de vender logo a correr. Isso é um erro que eu também fui aprendendo a evitar. Pode-se ir reduzindo a posição, sem pressas.

Posso dar como exemplo a Navigator, cresceu bem durante uns anos e a cotação acompanhou. Mas ultimamente já não se tem visto grande crescimento (pelo contrário), a dívida cresceu devido ao accionista principal começar a extrair dividendos exagerados, etc. Já dificilmente pode sustentar o PER acima de 20x que tem.
Por isso entrou em Bear, apesar de ser uma boa companhia, se eu tivesse acções era de vender.
Normalmente o Bear durará até a empresa conseguir "digerir" a dívida e voltar a ter uma posição financeira mais forte (alguns anos, depende da empresa e do seu negócio), nessa altura com sorte o PER virá a 10x ou menos e será a altura de entrar. Eu apenas não entrei na Portucel no último ciclo porque havia empresas ainda mais baratas.

E no fundo é só isto, não tem muito que se lhe diga, requer apenas paciência.

Edit: Vou só acrescentar mais umas notas sobre os ciclos de negócio das empresas.

Quando uma empresa está no máximo da sua pujança, parece invencível, reparem por exemplo na Corticeira Amorim. Infelizmente, isto muitas vezes cria um certo estado psicológico na administração, que pode começar a cometer os seguintes erros:
- distribuição de dividendos excessiva
- remuneração excessiva da administração
- displicência face aos concorrentes
- estimativas exageradas sobre o futuro do negócio, que levam a investimento em excesso de capacidade produtiva
- outros maus investimentos, como crescimento via aquisições a preços demasiado caros

Geralmente o resultado disto é uma carga de dívida que só é sustentável no cenário cor-de-rosa que a administração tinha projectado. Que, claro, tem uma forte probabilidade de não se concretizar.
O resultado é que o serviço da dívida começa a absorver a maioria do cash-flow e a fazer cair os lucros. Isto faz com que o PER aumente e a empresa fique cara no mercado -> a cotação desce. Se entretanto vier um mau momento do negócio, como a empresa está alavancada, o lucro desce com força, a cotação acompanha.

Pode até passar ao prejuízo. Nesse momento já é uma questão de sobrevivência, a cotação no mercado já pode ter caído 90% e a empresa continua cara, porque está quase falida. A empresa torna-se um "zombie de dívida" -> SAG, Martifer, Inapa, Sonae Indústria.

Em desespero vendem-se activos, fazem-se aumentos de capital. A empresa talvez morra, talvez sobreviva. É difícil dizer, mas se sobreviver temos aqui o material das "ten baggers". A capitalização bolsista é 1/10 do volume de negócios, talvez menos. Uma margem de lucro mesmo de 1% que seja, já é um PER de 10. Um dia o negócio melhora, mas passaram muitos anos e já poucos se lembram que essa empresa, outrora poderosa, ainda mexe. Que essa empresa se subir a sua margem de lucro para meros 2% fica com um PER de 5, ou menos, absurdamente barata. Está em turnaround. O cash-flow começa a entrar, e aquela dívida tão pesada, já é pagável. Passa 1 ano e a tal dívida já nem pesa muito no balanço.

Nessa altura já alguns repararam na acção, mas a maioria ainda não se lembra, não sabe que a empresa existe. Há sempre empresas que estão na moda, e esta, que vem das profundezas da 2ª divisão do mercado, não diz nada aos que chegaram recentemente.
Hão-de reparar, passados anos, nessa altura já a cotação subiu para níveis razoáveis, a maior parte do dinheiro já foi ganho. E fica tudo de boca aberta com a "tal" acção, que subiu 10x

[frugal]

Sim, às vezes cometo erros, o último (estive a ver) foi em 2011. Antes disso, perdi muita massa quando foi o crash das dot.com, mas enfim, nessa altura era um jovem armado em trader. Agora, acho que entendo a máxima do Buffet: "Our Favorite Holding Period Is Forever."
Raramente vendo acções. Se são boas empresas, se comprei a um bom preço, porquê vender? A não ser se ficarem claramente sobre-avaliadas.

Do trading, fujo a sete pés. É algo que só interessa às corretoras, para ganhar comissões. Dá a ilusão que se pode ganhar no curto prazo, enquanto o mercado a mim, ensinou-me que é mesmo isso: uma ilusão. A massa ganha-se no longo prazo, os movimentos diários são só ruído, e portanto não é possível ganhar dinheiro com eles ( ou melhor, ganhar mais que alguém que compre e venda aleatoriamente).

Sempre que me sinto tentado ao trading, abro uma folha de Excel onde programei um algoritmo de random walk, e olho para o gráfico (é sempre novo cada vez que abro o ficheiro). Consigo distinguir de uma acção real? Não. Portanto trading não é para mim.

Abri agora e deu isto:

Para além dessas cujo "holding period is forever", reiteraria aos mais cépticos que existem as 5, 6, 7, 10-baggers como fizeste na F Ramada, mas a SON ou a EGL proporcionam um efeito pelo menos x6 num bull market. Se se apanhar x4 ou x5 já é excelente (é ilusão apanhar em mínimos e vender em máximos).

Quem tiver dúvidas, olhe para um gráfico da Impresa.... de Janeiro de 2013 a Junho de 2014 foi dos 30 cêntimos a 2 euros. Ano e meio, isso mesmo... É sabido que agora perdeu 90% do seu valor e talvez um dia volte a recuperar. Mas fez cerca de x7... Já nem falo na Corticeira.

Quanto à questão da frugalidade, se tiveste a sabedoria - como acho que é evidente nos teus comentários - para deixar (ou mesmo nunca ter) hábitos caros e usar esses 300k (ou o que for, é irrelevante) para comprar o bem mais precioso de todos - o tempo... - parabéns, porque para a maior parte das pessoas isso nem sequer é compreensível...

Oi

o timing de entrada pode ser errado. como podemos acreditar cegamente que estamos próximos do final de um bearmarket e depois ainda aguentar 40% de queda de uma acção?

Tenho receio que viver de rendimentos de uma carteira 100% accoes possar dar mau resultado algures no tempo.

abc

[frugal]

ola bom dia romeno

esse negocio é muito mau.

O ganho é muito baixo e as rendas nem sempre existem.

Só numa optica de diversificação mas mesmo assim são problemas a mais para tão baixo rendimento.

Ou então estou a ver mal.

abraço

[JoaquimDias]

Sim, às vezes cometo erros, o último (estive a ver) foi em 2011. Antes disso, perdi muita massa quando foi o crash das dot.com, mas enfim, nessa altura era um jovem armado em trader. Agora, acho que entendo a máxima do Buffet: "Our Favorite Holding Period Is Forever."
Raramente vendo acções. Se são boas empresas, se comprei a um bom preço, porquê vender? A não ser se ficarem claramente sobre-avaliadas.

Do trading, fujo a sete pés. É algo que só interessa às corretoras, para ganhar comissões. Dá a ilusão que se pode ganhar no curto prazo, enquanto o mercado a mim, ensinou-me que é mesmo isso: uma ilusão. A massa ganha-se no longo prazo, os movimentos diários são só ruído, e portanto não é possível ganhar dinheiro com eles ( ou melhor, ganhar mais que alguém que compre e venda aleatoriamente).

Sempre que me sinto tentado ao trading, abro uma folha de Excel onde programei um algoritmo de random walk, e olho para o gráfico (é sempre novo cada vez que abro o ficheiro). Consigo distinguir de uma acção real? Não. Portanto trading não é para mim.

Abri agora e deu isto:

o PIKAS acabou de ser PIKADO.

p.s.:
Dr Tretas, agora que já parei de rir do PIKAS, em termos de sobrevalorização tens um número universal (quanto o preço da acção atinge por exemplo 30 vezes o lucro líquido por acção) ou vais adequando consoante a acção em questão? (número a partir do qual eu suponho que vendes)

[trend=friend]

Sim, às vezes cometo erros, o último (estive a ver) foi em 2011. Antes disso, perdi muita massa quando foi o crash das dot.com, mas enfim, nessa altura era um jovem armado em trader. Agora, acho que entendo a máxima do Buffet: "Our Favorite Holding Period Is Forever."
Raramente vendo acções. Se são boas empresas, se comprei a um bom preço, porquê vender? A não ser se ficarem claramente sobre-avaliadas.

Do trading, fujo a sete pés. É algo que só interessa às corretoras, para ganhar comissões. Dá a ilusão que se pode ganhar no curto prazo, enquanto o mercado a mim, ensinou-me que é mesmo isso: uma ilusão. A massa ganha-se no longo prazo, os movimentos diários são só ruído, e portanto não é possível ganhar dinheiro com eles ( ou melhor, ganhar mais que alguém que compre e venda aleatoriamente).

Sempre que me sinto tentado ao trading, abro uma folha de Excel onde programei um algoritmo de random walk, e olho para o gráfico (é sempre novo cada vez que abro o ficheiro). Consigo distinguir de uma acção real? Não. Portanto trading não é para mim.

Abri agora e deu isto:

Para além dessas cujo "holding period is forever", reiteraria aos mais cépticos que existem as 5, 6, 7, 10-baggers como fizeste na F Ramada, mas a SON ou a EGL proporcionam um efeito pelo menos x6 num bull market. Se se apanhar x4 ou x5 já é excelente (é ilusão apanhar em mínimos e vender em máximos).

Quem tiver dúvidas, olhe para um gráfico da Impresa.... de Janeiro de 2013 a Junho de 2014 foi dos 30 cêntimos a 2 euros. Ano e meio, isso mesmo... É sabido que agora perdeu 90% do seu valor e talvez um dia volte a recuperar. Mas fez cerca de x7... Já nem falo na Corticeira.

Quanto à questão da frugalidade, se tiveste a sabedoria - como acho que é evidente nos teus comentários - para deixar (ou mesmo nunca ter) hábitos caros e usar esses 300k (ou o que for, é irrelevante) para comprar o bem mais precioso de todos - o tempo... - parabéns, porque para a maior parte das pessoas isso nem sequer é compreensível...

[Dr Tretas]

Sim, às vezes cometo erros, o último (estive a ver) foi em 2011. Antes disso, perdi muita massa quando foi o crash das dot.com, mas enfim, nessa altura era um jovem armado em trader. Agora, acho que entendo a máxima do Buffet: "Our Favorite Holding Period Is Forever."
Raramente vendo acções. Se são boas empresas, se comprei a um bom preço, porquê vender? A não ser se ficarem claramente sobre-avaliadas.

Do trading, fujo a sete pés. É algo que só interessa às corretoras, para ganhar comissões. Dá a ilusão que se pode ganhar no curto prazo, enquanto o mercado a mim, ensinou-me que é mesmo isso: uma ilusão. A massa ganha-se no longo prazo, os movimentos diários são só ruído, e portanto não é possível ganhar dinheiro com eles ( ou melhor, ganhar mais que alguém que compre e venda aleatoriamente).

Sempre que me sinto tentado ao trading, abro uma folha de Excel onde programei um algoritmo de random walk, e olho para o gráfico (é sempre novo cada vez que abro o ficheiro). Consigo distinguir de uma acção real? Não. Portanto trading não é para mim.

Abri agora e deu isto:

[goodmoney]

Ah, mas gasto pouco, dizes, faço a minha vida com 1.000€/mês, 12 mil ano.
Para obteres 12 mil/ano em dividendos tens que ter investidos 200 ou 300 mil em ações de boas empresas, no mínimo.
Quem tem essa massa é completamente ridículo se se reduz à condição de sobrevivência. Infelizmente muitíssimos vivem com menos de 1.000€/mês mas esses, infelizmente, não vivem, apenas sobrevivem.

1000 euros por mês, sem filhos, se tiver a casa paga, faz uma vida tranquilíssima.

E já pensaste que há quem possa preferir ter 40+ horas por semana livres do que ter um Mercedes novo à porta?

[goodmoney]

Sim, tens toda a razão, é tudo aldrabice

Não existem acções que subiram para 10x o que lá investi (F. Ramada).
Não existem acções que rendem 20% em dividendos tomando o preço a que as comprei (Toyota Caetano).

E sim, a decisão lógica para que tem umas centenas de k€ é naturalmente estoirar o dinheiro o mais rapidamente possível. O meu BMW i8 já vem a caminho

Está bem. Não há dúvidas que ações que subiram isso e ações que deram tudo isso em dividendos.
E as que perdeste? Ou é tudo certo neste mundo? A bola de cristal está límpida e o fumo dos incêndios não a afeta?
E não disse que é tudo aldrabice. Disse que pelo que expuseste 2+2 não são 4. E a decisão lógica de quem tem umas centenas de k não é estoirar o dinheiro. Acho que é preservar o dinheiro e viver, porque depois de morto os k's não servem para nada.
Cumprimentos,

Não percebo tanta "revolta". Eu estou mais para pedir dicas ao Dr. Tretas do que para tentar provar que ele está errado só porque eu não posso ou consigo fazer o mesmo.