Ao minuto: Descida do IRC avança fora do Orçamento

[migmig]

os gestores de conta nos bancos de retalho nao teem nenhuma formaçao em investimento. estao la so para vender creditos e seguros, e ir controlando os pagamentos a serem debitados na conta à ordem. tambem vao telefonando/enviando mails quando começa um determinado deposito ou emissao de obrigaçoes para o retalho, caso o banco tenha necessidade ou verdadeiro interesse nisso. No caso do Montepio mensalmente vao-me ligando por causa dos produtos da associaçao mutualista.

Nunca nenhum me telefonou para eu comprar açoes, obrigaçoes no mercado secundario, ou fundos de investimento (excepto os silvip ou fundimo porque vao tendo periodos de "promoçao")

Lido com 3 gestores de conta distintos. dois do montepio (particular e empresa) e um da cgd (particular). quando comecei a comprar obrigaçoes nenhum deles sabia como inserir ordens de compra no mercado secundario. . . . .

A conta/guarda de titulos é isso mesmo. Apenas um registo eletronico dos titulos que lhe pertencem. sao da nossa inteira responsabilidade

voces vao pedir justificaçoes a alguem quando perdem dinheiro em açoes?? vao fazer reclamaçoes à cmvm?? é exatamente o mesmo

Não é totalmente verdade...

Depende dos bancos e dos balcões. No caso do Montepio aceito que possa ser como diz.

Mas a maior parte não pode sequer fazer recomendações. Têm de funcionar numa óptica de "execution only".

[Beruno]

os gestores de conta nos bancos de retalho nao teem nenhuma formaçao em investimento. estao la so para vender creditos e seguros, e ir controlando os pagamentos a serem debitados na conta à ordem. tambem vao telefonando/enviando mails quando começa um determinado deposito ou emissao de obrigaçoes para o retalho, caso o banco tenha necessidade ou verdadeiro interesse nisso. No caso do Montepio mensalmente vao-me ligando por causa dos produtos da associaçao mutualista.

Nunca nenhum me telefonou para eu comprar açoes, obrigaçoes no mercado secundario, ou fundos de investimento (excepto os silvip ou fundimo porque vao tendo periodos de "promoçao")

Lido com 3 gestores de conta distintos. dois do montepio (particular e empresa) e um da cgd (particular). quando comecei a comprar obrigaçoes nenhum deles sabia como inserir ordens de compra no mercado secundario. . . . .

A conta/guarda de titulos é isso mesmo. Apenas um registo eletronico dos titulos que lhe pertencem. sao da nossa inteira responsabilidade

voces vao pedir justificaçoes a alguem quando perdem dinheiro em açoes?? vao fazer reclamaçoes à cmvm?? é exatamente o mesmo

[migmig]

Não consigo concordar com várias opiniões expressas....

Enquanto não perceberem que um banco é uma empresa como outra qualquer de serviços (a diferença é que trabalha com uma "commoditie" muito especial que é o dinheiro....) e como tal existem melhores e piores empresas, bons empregados e maus empregados....

A verdade é que o ciclo é sempre o mesmo....quando corre mal...aldrabão...nem abriu a boca. Escondeu coisas.... e depois sempre o bicho mau das ordens superiores e dos objetivos.....

Quando correu bem...até recomendo o gestor ao amigos...

PS: o banco penso eu não tem de informar do não pagamento, embora seja da opinião que o deve fazer (até certo ponto acho que até tem essa obrigação moral). Quem tem de dar essa informação assim como todas as outras é o emitente.

[€volution]

Fiquei com curiosidade. Qual é a definição de "gestor de conta"?

"Gestor de conta" no meu caso pessoal foi alguém proposto pelo meu banco quando atingi um certo montante €€€€ nesse mesmo banco (nunca pedi gestor de conta) depois foi esse gestor que me procurou para me apresentar os Obrigações da PT e que me ocultou dados relevantes sobre o produto ou por incompetência ou desconhecimento ou mesmo por ordens superiores. E após dia 26 de Julho 2016 ainda não recebi nenhuma informação oficial do banco ou do meu gestor a explicar as razões do não pagamento. Ou seja, eu não sei definir gestor de conta, mas sei reconhecer o que é um péssimo gestor de conta que ocultando informação relevante leva os seus clientes a perder dinheiro.

Depois disto tudo a mim podem me chamar de Otário, mas isso não lava a cara do gestor que quando o confrontei nem a boca abriu e engoliu em seco.

P.S. E se ele e o banco não tinha responsabilidade de dar informação, então tinham a obrigação de dizer isso no inicio da venda do produto ao cliente, porque aí eu já saberia como actuar.

[InHerSpace]

Gosto mais da definição:
"É o teu maior amigo, quando tem objectivos para cumprir e o teu saldo bancário é "elevadamente" positivo"

Ainda assim, mantenho que o meu problema não é com o gestor (agora gestora), que não me obrigou a comprar dívida. Fi-lo porque quis, conscientemente, e porque achei que poderia ser positivo na análise de uma questão que tinha pendente com o banco. A minha questão é mesmo com o banco. Depois da compra consciente, esperaria que tivessem tido a consciência de me alertar para a realização da AG de obrigacionistas. Mas afinal de contas, o conceito de cobrança por "Guarda e administração de títulos" é apenas e só o de manter um registo virtual num qualquer servidor informático.

Completamente de acordo.
O gestor deu a cara, mas não fez mais do que o banco lhe permitiu. Se o banco quisesse fazer chegar informação tinha todos os meios.
A minha reclamação é contra o banco, se depois houver responsabilidade dos funcionários, não é comigo!

[InHerSpace]

Fiquei com curiosidade. Qual é a definição de "gestor de conta"?

Simples....

É o maior quando corre bem!!!

É um bandido e um aldrabão quando corre mal!!!

http://knoow.net/cienceconempr/gestao/gestor/

Esta definição até fala de pessoas como eu...

Neste caso, o gestor é aquele que trata dos procedimentos que normalmente incluem as transações que as pessoas comuns não conhecem e que muito menos tenham acesso. Estes gestores são típicos das entidades públicas, embora muitas vezes, sejam pessoas contratadas pelo interessado para solução de problemas.

http://queconceito.com.br/gestor

O que também já percebi há muito quando leio certos comentários por aqui , é que aos verdadeiros investidores isto não importa nada. São precisamente pessoas que entram neste mundo sem saberem no que se meteram que potenciam os seus lucros. Fazem vendas "assustadas" muito abaixo do par!!!
Quantos destes não estão do outro lado do balcão a "gerir contas"???
Muito conveniente!!!

[|RiC|]

Gosto mais da definição:
"É o teu maior amigo, quando tem objectivos para cumprir e o teu saldo bancário é "elevadamente" positivo"

Ainda assim, mantenho que o meu problema não é com o gestor (agora gestora), que não me obrigou a comprar dívida. Fi-lo porque quis, conscientemente, e porque achei que poderia ser positivo na análise de uma questão que tinha pendente com o banco. A minha questão é mesmo com o banco. Depois da compra consciente, esperaria que tivessem tido a consciência de me alertar para a realização da AG de obrigacionistas. Mas afinal de contas, o conceito de cobrança por "Guarda e administração de títulos" é apenas e só o de manter um registo virtual num qualquer servidor informático.

[migmig]

Fiquei com curiosidade. Qual é a definição de "gestor de conta"?

Simples....

É o maior quando corre bem!!!

É um bandido e um aldrabão quando corre mal!!!

[Pata-Hari]

Fiquei com curiosidade. Qual é a definição de "gestor de conta"?

[heather]

75% era bom claro. de qualquer modo tudo o que cortarem é roubado. eles tinham dinheiro para pagar e continuam a te-lo.

[InHerSpace]

Alguém por aqui tem a data da assembleia geral desta decisão:

"E o pedido para passar a titularidade da PT Portugal, que passará a ser detida pela Altice, para a PT International Finance (PTIF), que ficará na Oi, "foi aprovada", indicou a empresa em comunicado ao mercado. "Como tal, as alterações a que faz referência a Deliberação Extraordinária serão implementadas com efeitos em e a partir da Conclusão da Venda da PT Portugal".

O que significa que os credores aceitam passar a titularidade para a empresa que fica no universo da Oi, que assumirá toda a dívida da PT Portugal"

Ou o linka da informação ao mercado.

Obrigada

Informação da alteração do Emitente:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd60274.pdf

Exercício da Opção de Reembolso Antecipado pela Alteração de Emitente:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd60460.pdf

Valores reembolsados antecipadamente:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR56395.pdf

O que é mencionado nos documentos é muito grave, não fui informado!
E mais, ao verificar a morada que consta no documento (Holanda)... está associada aos Panama Papers!!!
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/14051187

Digo isso desde Março.
A reclamação já está a ser apreciada pelo banco, mas insistem que não tinham obrigação de informar.
Tive que lhes ler o significado de "gestor de conta"
Vamos ver o que vai dar.

[InHerSpace]

Credores da Oi satisfeitos com ratificação do pedido de recuperação judicial
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/credores_da_oi_satisfeitos_com_ratificacao_do_pedido_de_recuperacao_judicial.html
Este tópico do Forum devia ser encerrado hoje.

então querias o que ? a falencia?

Não me fiz entender. Devia ser encerrado com o reembolso das obrigações e sem ter havido problemas por ser dia 26Jul16.

Como já disse atrás, se fosse chamado a votar, votaria contra qualquer proposta que não reembolse no mínimo 75%

[heather]

E mais, ao verificar a morada que consta no documento (Holanda)... está associada aos Panama Papers!!!
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/14051187

bem visto

[tzaraujo]

Alguém por aqui tem a data da assembleia geral desta decisão:

"E o pedido para passar a titularidade da PT Portugal, que passará a ser detida pela Altice, para a PT International Finance (PTIF), que ficará na Oi, "foi aprovada", indicou a empresa em comunicado ao mercado. "Como tal, as alterações a que faz referência a Deliberação Extraordinária serão implementadas com efeitos em e a partir da Conclusão da Venda da PT Portugal".

O que significa que os credores aceitam passar a titularidade para a empresa que fica no universo da Oi, que assumirá toda a dívida da PT Portugal"

Ou o linka da informação ao mercado.

Obrigada

Informação da alteração do Emitente:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd60274.pdf

Exercício da Opção de Reembolso Antecipado pela Alteração de Emitente:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd60460.pdf

Valores reembolsados antecipadamente:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR56395.pdf

O que é mencionado nos documentos é muito grave, não fui informado!
E mais, ao verificar a morada que consta no documento (Holanda)... está associada aos Panama Papers!!!
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/14051187

[Pecunia...olet!]

Alguém por aqui tem a data da assembleia geral desta decisão:

"E o pedido para passar a titularidade da PT Portugal, que passará a ser detida pela Altice, para a PT International Finance (PTIF), que ficará na Oi, "foi aprovada", indicou a empresa em comunicado ao mercado. "Como tal, as alterações a que faz referência a Deliberação Extraordinária serão implementadas com efeitos em e a partir da Conclusão da Venda da PT Portugal".

O que significa que os credores aceitam passar a titularidade para a empresa que fica no universo da Oi, que assumirá toda a dívida da PT Portugal"

Ou o linka da informação ao mercado.

Obrigada

Informação da alteração do Emitente:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd60274.pdf

Exercício da Opção de Reembolso Antecipado pela Alteração de Emitente:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd60460.pdf

Valores reembolsados antecipadamente:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR56395.pdf

[jumpinho]

Alguém por aqui tem a data da assembleia geral desta decisão:

"E o pedido para passar a titularidade da PT Portugal, que passará a ser detida pela Altice, para a PT International Finance (PTIF), que ficará na Oi, "foi aprovada", indicou a empresa em comunicado ao mercado. "Como tal, as alterações a que faz referência a Deliberação Extraordinária serão implementadas com efeitos em e a partir da Conclusão da Venda da PT Portugal".

O que significa que os credores aceitam passar a titularidade para a empresa que fica no universo da Oi, que assumirá toda a dívida da PT Portugal"

Ou o linka da informação ao mercado.

Obrigada

Março de 2014, para realizar a venda à Altice em 2015.

É pá n me parece que seja isso, falo na assembleia de que fala esta notícia, a tal que muitos obrigacionistas n se aperceberam, ou teriam vendido
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _a_oi.html

É em maio de 2015, n consigo encontrar.

[Dragon76]

Entre meados de agosto/setembro deverá ser conhecido o plano de reestruturação de dívida e ai quais as condições que a Oi vai propor aos credores para negociar a dívida. Novas emissões de dívida, troca de obrigações por outras com prazos de pagamento mais alargados, mexidas na taxa de remuneração, troca de dívida por capital… Tudo são opções que a Oi tem ao seu dispor para negociar com os credores, à semelhança da proposta apresentada em junho a um conjunto de credores representados pela Moelis & Company em Nova Iorque.

[Dragon76]

Alguém por aqui tem a data da assembleia geral desta decisão:

"E o pedido para passar a titularidade da PT Portugal, que passará a ser detida pela Altice, para a PT International Finance (PTIF), que ficará na Oi, "foi aprovada", indicou a empresa em comunicado ao mercado. "Como tal, as alterações a que faz referência a Deliberação Extraordinária serão implementadas com efeitos em e a partir da Conclusão da Venda da PT Portugal".

O que significa que os credores aceitam passar a titularidade para a empresa que fica no universo da Oi, que assumirá toda a dívida da PT Portugal"

Ou o linka da informação ao mercado.

Obrigada

Março de 2014, para realizar a venda à Altice em 2015.

[jumpinho]

Alguém por aqui tem a data da assembleia geral desta decisão:

"E o pedido para passar a titularidade da PT Portugal, que passará a ser detida pela Altice, para a PT International Finance (PTIF), que ficará na Oi, "foi aprovada", indicou a empresa em comunicado ao mercado. "Como tal, as alterações a que faz referência a Deliberação Extraordinária serão implementadas com efeitos em e a partir da Conclusão da Venda da PT Portugal".

O que significa que os credores aceitam passar a titularidade para a empresa que fica no universo da Oi, que assumirá toda a dívida da PT Portugal"

Ou o linka da informação ao mercado.

Obrigada

[heather]

de qualquer modo se a oi falir nao sera por causa das nossas obrigacoes nem o pouco que nos deve (em comparacao com a divida total claro, a cada um de nos o dinheiro faz falta, a mim pelo menos). se falir sera porque o aurelius e outros estao bem empenhados nesse sentido

[heather]

oferecer 25% seria um insulto. melhor nao receber nada do que aceitar esmolas.

ate os swap lucraram 20% com o pressuposto da falencia, aceitar 25% para a empresa recuperar seria indigno.

os 231 milhoes sao menos d 1,5% da divida da oi. uma gota de agua num oceano imenso. foi a um mes da maturidade. a empresa tinha dinheiro em caixa para pagar mas preferiu nao usa-lo. afirmaram varias vezes no passado que iam reembolsar. quando se investe em obrigacoes confia-se na empresa. foi o que as pessoas fizeram. sao pequenos retalhistas, nao deveriam ter o mesmo tratamento dos bancos na minha opiniao

[Beruno]

este pessoal, como estao à beira de perder 75% do cash, preferem perder 100% e dizer "bem feito" à OI por falir

ja eu prefiro dar a mao à palmatoria, errei, ja tinha o suficiente e fui comprar mais, fui guloso, e agora o que vier é lucro

[Artista Romeno]

Credores da Oi satisfeitos com ratificação do pedido de recuperação judicial
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/credores_da_oi_satisfeitos_com_ratificacao_do_pedido_de_recuperacao_judicial.html
Este tópico do Forum devia ser encerrado hoje.

então querias o que ? a falencia?

[InHerSpace]

Credores da Oi satisfeitos com ratificação do pedido de recuperação judicial
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/telecomunicacoes/detalhe/credores_da_oi_satisfeitos_com_ratificacao_do_pedido_de_recuperacao_judicial.html
Este tópico do Forum devia ser encerrado hoje.

[|RiC|]

Accionistas da Oi aprovam recuperação judicial

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... icial.html

"A partir dessa altura, o conselho de administração da Oi ficou com 60 dias para entregar o plano de reestruturação.
Já os credores, numa base individual, têm 30 dias a partir da data da entrega do plano pela gestão da Oi para se pronunciarem."

Fiquemos atentos, então...