Ao minuto: Descida do IRC avança fora do orçamento

[Artista Romeno]

Accionistas da Oi aprovam recuperação judicial

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... icial.html

os acionistas não são loucos, nunca iam decretar a falencia da empresa.... agora resta saber isso sim o que conta, leia-se o que é que eles vão propor aos credores

[InHerSpace]

Accionistas da Oi aprovam recuperação judicial

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... icial.html

[heather]

20% em produtos estruturados de facto parece muito comparado com os 50% que nos queriam dar

ganha juízo, as obrigações que estavam por detrás dos estruturados deles possuem o mesmo grau de senioridade que as tuas, a unica diferença é não terem sido vendidas no retalho, se eles recebessem 20 e tu 50, eles ficavam em desvantagem obvia....

sim, recebem pouquissimo claro, estou de acordo. mas se percebi bem esses 20% sao estimados partindo do principio que a oi faliu por assim dizer. o nosso que a oi vai recuperar

[heather]

Normalmente tenta-se chegar a acordo, quem não aceita vai litigando mas tendem a ser casas com grande poder económico a fazer isso. Demora anos, por vezes saem ganhadores, outras, perdedores.

pata hari eu tenho ideia de ter lido que o prazo para a recuperacao judicial sao 180 dias. inclui proposta/contra-proposta/aceitacao. eventualmente a ractificacao pelo tribunal e consequente execucao dos pagamentos etc demora anos

[Artista Romeno]

20% em produtos estruturados de facto parece muito comparado com os 50% que nos queriam dar

ganha juízo, as obrigações que estavam por detrás dos estruturados deles possuem o mesmo grau de senioridade que as tuas, a unica diferença é não terem sido vendidas no retalho, se eles recebessem 20 e tu 50, eles ficavam em desvantagem obvia....

[Pata-Hari]

Normalmente tenta-se chegar a acordo, quem não aceita vai litigando mas tendem a ser casas com grande poder económico a fazer isso. Demora anos, por vezes saem ganhadores, outras, perdedores.

[heather]

espero que se alguem souber a resposta 'a minha questao responda

[Beruno]

se a maioria concordar todos recebem o estipulado e haverá reestruturaçao da empresa. nao sei se, caso o tribunal dê razao a algum grupo de credores, essa percentagem que eles representam pode ser resolvida de maneira diferente caso ganhem em tribunal. mas será por razoes de senioridade de divida e/ou por razoes de evento de credito. nao será por "falta de informaçao" ou "negligencia"

[Beruno]

ve o caso do default da argentina

[heather]

claro a essa conclusao eu tambem chego. afinal nao fui eu quem nao percebeu. obviamente se a maioria dos obrigacionistas (se alguem tiver voto) aceitar algo todos recebem o mesmo. trivial.

suponho tambem que os obrigacionistas contem como um credor na sua totalidade e nao cada um como pessoa fisica. por isso mesmo os nossos nomes nao estao na lista de credores, mas na lista de obrigacionistas


mais uma vez, a questao que se coloca sera: que acontece com os credores (um banco, uma empresa, os obrigacionistas de uma emissao, uma pessoa fisica) q nao cheguem a acordo com a oi:

1. ha falencia
2. pagam tudo e a recuperacao segue em frente
3. nao pagam nada ou que lhes aptece e a recuperacao segue em frente
4. outra opcao


e sim, se eu tivesse voto, batia o pe e nao acordava menos de 100 se a 3. nao for opcao

[Beruno]

claro que cada emissao de divida é tratada caso a caso. nao é cliente a cliente. mas se a maioria aceita o plano total de dar x a uma emissao e y a outra, etc., entao todos recebem o estipulado no plano

mas se quer bater o pé, vá em frente, acredito que consiga . . . .

[heather]

nao percebi de facto porque na proposta anterior os credores foram tratados caso a caso, sendo que sao milhares, de pessoas fisicas a pequenas empresas, bancos, etc, se a proposta agora for geral do tipo 'ofereco x% a todos, quem aceita?' isso tem de estar estipulado em algum lado. onde obtiveste essa informacao?

[Beruno]

Nao percebeu. Se a maioria concorda, todos levam com o mesmo

E acredito que agora tentem melhorar um pouco a oferta, oferecendo, talvez, mais capital aos credores para impedirem falencia.

[heather]

20% em produtos estruturados de facto parece muito comparado com os 50% que nos queriam dar

[heather]

havendo acordo com a maioria dos credores, quer dizer que a reestruturaçao é considerada aceite por todos, e todos vao receber o acordado

aqueles com quem chegaram a acordo recebem o acordado. ok. e aqueles com quem NAO foi possivel chegar a acordo o que recebem?

[InHerSpace]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _ptoi.html

20% ?!?!? É melhor que nada, mas é 1/5 daquilo que investiram!!!

Isto só vem mostrar que quando a esmola é grande, isso levanta suspeitas... quando ofereceram 6,5% de juro isso já indicava algo de errado!!

Esmola é grande porquê?
Em 2012, a PT para pedir dinheiro no mercado pagava mais de 10%.
6.25% era ótimo para a PT, e para quem emprestava.

[Beruno]

havendo acordo com a maioria dos credores, quer dizer que a reestruturaçao é considerada aceite por todos, e todos vao receber o acordado

[migmig]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _ptoi.html

20% ?!?!? É melhor que nada, mas é 1/5 daquilo que investiram!!!

Isto só vem mostrar que quando a esmola é grande, isso levanta suspeitas... quando ofereceram 6,5% de juro isso já indicava algo de errado!!

Para não dizer asneiras....porque é que as pessoas não comentam só o que sabem....

[Marco Martins]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _ptoi.html

20% ?!?!? É melhor que nada, mas é 1/5 daquilo que investiram!!!

Isto só vem mostrar que quando a esmola é grande, isso levanta suspeitas... quando ofereceram 6,5% de juro isso já indicava algo de errado!!

[heather]

caso alguem saiba responder...

eles dizem no comunicado anterior que teem esperanca de conseguir negociar com a maior parte dos credores. a questao que se coloca é: que passara com os credores com os quais nao conseguem negociar?

1. sao obrigados a pagar tudo para a recuperacao judicial ser bem sucedida?

2. nao pagam nada ou somente o que lhes aptecer e a recuperacao judicial é bem sucedida à mesma?

ou outra opcao qualquer?

[InHerSpace]

em caso de falencia a ideia que tenho e' q dificilmente vamos receber alguma coisa e se recebermos uma ninharia sera daqui a varios anos

Não sei qual é a ordem entre credores, mas sei que estão logo depois dos trabalhadores e estado.
Pode ser que sobre algum, mas eu estou a tratar do assunto com BPI, CMVM e Banco de Portugal para o ter todo.

Boas InHerSpace,

Fizeste algum tipo de reclamação junto dessas entidades?! Já agora podes dar umas dicas para nos irmos "mexendo" e não ficarmos à espera do que possa vir a acontecer?
Eu por ex. ainda não recebi qualquer carta ou notificação por parte do meu banco sobre o assunto e o default no pagamento...o meu gestor quando falei com ele disse que o Bankinter ia enviar uma carta a informar os clientes, mas eu até hoje nada!!!
Obg

Para já só fiz reclamação no site do banco (garantiram-me no balcão que tinha o mesmo valor do que a feita no livro da agência), e aguardo resposta deles para reagir em conformidade.
Lembrei-me hoje desta publicidade de 2014. A facilidade com que um gajo é manipulado!
https://www.youtube.com/watch?v=TRYsZc87FrU

[dan_mac]

em caso de falencia a ideia que tenho e' q dificilmente vamos receber alguma coisa e se recebermos uma ninharia sera daqui a varios anos

Não sei qual é a ordem entre credores, mas sei que estão logo depois dos trabalhadores e estado.
Pode ser que sobre algum, mas eu estou a tratar do assunto com BPI, CMVM e Banco de Portugal para o ter todo.

Boas InHerSpace,

Fizeste algum tipo de reclamação junto dessas entidades?! Já agora podes dar umas dicas para nos irmos "mexendo" e não ficarmos à espera do que possa vir a acontecer?
Eu por ex. ainda não recebi qualquer carta ou notificação por parte do meu banco sobre o assunto e o default no pagamento...o meu gestor quando falei com ele disse que o Bankinter ia enviar uma carta a informar os clientes, mas eu até hoje nada!!!
Obg

[InHerSpace]

em caso de falencia a ideia que tenho e' q dificilmente vamos receber alguma coisa e se recebermos uma ninharia sera daqui a varios anos

Não sei qual é a ordem entre credores, mas sei que estão logo depois dos trabalhadores e estado.
Pode ser que sobre algum, mas eu estou a tratar do assunto com BPI, CMVM e Banco de Portugal para o ter todo.

[heather]

em caso de falencia a ideia que tenho e' q dificilmente vamos receber alguma coisa e se recebermos uma ninharia sera daqui a varios anos

[gatogato]

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/REEM61055.pdf

pronto agora já é oficialissimo:/ por muita falta que me faca o dinheirao que tenho neles antes perder tudo e ve-los a declarar falencia do que recuperar uma miseria

Também é a minha posição. Antes perder tudo mas ter a satisfação de os ver fechar portas.

Confesso que não percebi o que acrescenta o comunicado ao que já se sabia.

Bem, a minha posição é mais pragmática: vê-los fechar portas (o mais rapidamente possível) para ver se recebo algum...