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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 25/2/2016 1:21

Stop ajustado 10 por cento abaixo preco de entrada 0,0313. :-k
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por joao73 » 25/2/2016 1:14

artista_ Escreveu:
corre Escreveu:Artista, já se percebeu que continuas convicto que o BCP continuará a cair pois essa é a tendência evidente em todos os prazos, mas talvez não fosse má ideia usares alguns argumentos que sustentem essa tedência. A falência da Sonangol? A queda do petróleo para 20 dólares? Os lucros reduzidos e confinados à Polónia? Ou o BCP descem porque quase todas as que ainda estão no PSi descem e os bancos descem mais? Em termos de análise técnica a coisa é tão evidente que penso ser dispensável bater mais na tecla.


Em primeiro lugar eu não estou convicto de que vai continuar a cair, acho que a probabilidade de cair é claramente maior e isso torna posições longas de risco muito elevado.

Em segundo lugar, já devias ter percebido que eu não me interessa para nada porque é que o BCP está a cair, posso até falar em algumas possibilidades, mas para aquilo que interessa, para tomar decisões de investimento o gráfico chega-me e sobra-me! Enquanto andam à procura de razões para as quedas o BCP cai mais um bocado e vocês continuam à procura... isso serve para quê? No fim de semana passado era para ter respondido e curiosamente o Bogos escreveu mais ou menos o mesmo que eu iria escrever, pelo que me poupou a mais uma série de troca de argumentos... a verdade é que não interessa para nada saber o que se passa realmente com o BCP, quando a informação de tudo o que é negativo chegar a nós o BCP começa a subir, nós seremos os últimos a saber... e queres saber o que acontece nessas fases? O que acontece é que nos primeiros esticões saem os menos entendidos, "já ganhei aqui uns trocos e isto só pode voltar a cair"!

Eu não quero estar a alongar-me, pode ser cansativo para ti e para muitos, mas foi graças a alguns que alertavam para os perigos dos mercados de capitais que eu aprendi há muito tempo que se quero ter algum sucesso aqui tenho de mudar muitas das ideias que interiorizamos nos primeiros tempos... obviamente não espero que isso aconteça a uma larga maioria dos que aqui andam que, no fundo, fazem disto uma espécie de casino, mas há sempre alguns que aprendem alguma coisa, que mudam alguma coisa, que seguem um caminho com alguma probabilidade de sucesso!


Boa noite Artista.

O corre não perguntou isso. Todos sabemos o que diz a AT em relação ao BCP. É clara como a água.
Tu simplesmente queres saber os que gráficos indicam, mas existe mais vida depois da AT. Não se análise simplesmente com a AT.
Mas deu para perceber, que para ti não interessa mais nada, toda a informação não é válida.
Gostava de saber se existisse uma notícia amanhã, que o BCP ia pagar os coco's ou ia fazer fusão com o bpi, continuava aguardar sinal de inversão no gráfico? Isto é na casa dos 0.07?
Eu também uso a AT, mas não de uma forma isolada e muito menos no BCP.

Um abraço

João
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 25/2/2016 0:27

corre Escreveu:Artista, já se percebeu que continuas convicto que o BCP continuará a cair pois essa é a tendência evidente em todos os prazos, mas talvez não fosse má ideia usares alguns argumentos que sustentem essa tedência. A falência da Sonangol? A queda do petróleo para 20 dólares? Os lucros reduzidos e confinados à Polónia? Ou o BCP descem porque quase todas as que ainda estão no PSi descem e os bancos descem mais? Em termos de análise técnica a coisa é tão evidente que penso ser dispensável bater mais na tecla.


Em primeiro lugar eu não estou convicto de que vai continuar a cair, acho que a probabilidade de cair é claramente maior e isso torna posições longas de risco muito elevado.

Em segundo lugar, já devias ter percebido que eu não me interessa para nada porque é que o BCP está a cair, posso até falar em algumas possibilidades, mas para aquilo que interessa, para tomar decisões de investimento o gráfico chega-me e sobra-me! Enquanto andam à procura de razões para as quedas o BCP cai mais um bocado e vocês continuam à procura... isso serve para quê? No fim de semana passado era para ter respondido e curiosamente o Bogos escreveu mais ou menos o mesmo que eu iria escrever, pelo que me poupou a mais uma série de troca de argumentos... a verdade é que não interessa para nada saber o que se passa realmente com o BCP, quando a informação de tudo o que é negativo chegar a nós o BCP começa a subir, nós seremos os últimos a saber... e queres saber o que acontece nessas fases? O que acontece é que nos primeiros esticões saem os menos entendidos, "já ganhei aqui uns trocos e isto só pode voltar a cair"!

Eu não quero estar a alongar-me, pode ser cansativo para ti e para muitos, mas foi graças a alguns que alertavam para os perigos dos mercados de capitais que eu aprendi há muito tempo que se quero ter algum sucesso aqui tenho de mudar muitas das ideias que interiorizamos nos primeiros tempos... obviamente não espero que isso aconteça a uma larga maioria dos que aqui andam que, no fundo, fazem disto uma espécie de casino, mas há sempre alguns que aprendem alguma coisa, que mudam alguma coisa, que seguem um caminho com alguma probabilidade de sucesso!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 25/2/2016 0:15

Para aqueles que ainda acreditam que isto é um mal da banca em geral deixo-vos aqui os gráficos do BCP e do BPI do último ano... o BPI está ligeiramente acima dos mínimos de 2015, o BCP está, só, 50% abaixo deles!! A tendência do BCP é de queda clara e forte a do BPI é mais lateral que de queda, dependo daquilo que consideremos... o que é claro é que tem um suporte na zona dos 80/90 cêntimos que se tem mantido inviolado desde meados de 2012, ou seja, desde há mais de 3 anos que o BPI não negoceia abaixo desse valor... já o BCP é queda atrás de queda, hoje fez novos mínimos, considerando valores de fecho.. sinceramente não consigo ver nada de positivo no gráfico do BCP! :(
Anexos
BCP.jpg
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BPI.jpg
BPI.jpg (106.84 KiB) Visualizado 5265 vezes
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 25/2/2016 0:07

Artista, já se percebeu que continuas convicto que o BCP continuará a cair pois essa é a tendência evidente em todos os prazos, mas talvez não fosse má ideia usares alguns argumentos que sustentem essa tedência. A falência da Sonangol? A queda do petróleo para 20 dólares? Os lucros reduzidos e confinados à Polónia? Ou o BCP descem porque quase todas as que ainda estão no PSi descem e os bancos descem mais? Em termos de análise técnica a coisa é tão evidente que penso ser dispensável bater mais na tecla.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 24/2/2016 23:40

jgut Escreveu:

Caro Artista,

Agora fiquei baralhado :oh: , então ontem vens com um discurso para mim que eu é que estava com ilusões ao dizer que o rsacramento fazia bem em reforçar a ideia para relembrar que seria um grande erro entrar longo no bcp nesta altura.... tendo eu deduzido que só poderias estar a comprar, e agora dizer "o número de aderentes à fé sobe todos os dias... por incrível que possa parecer! :roll: :roll: :roll:", deixou-me perplexo. Mas não ligues, devo ser eu que sou um tonto. :D
Abraço


Eu não percebo é que palavras que eu escrevi podes em algum caso teres deduzido que estava a comprar?! Na altura perguntei-te mas não chegaste a responder... devo ser dos que mais aqui tem insistido para os perigos de estar longo no BCP, como é que haveria de estar longo?! :shock: :shock: :shock:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jgut » 24/2/2016 23:25

artista_ Escreveu:
rg7803 Escreveu:Não percebo como ainda se perde tempo com este lixo.
Uma acção como esta com sucessivos AC e uma trajectória completamente descendente....mas quem quer apostar num lixo destes?
Pode um dia subir? Claro que sim. Mas de que lado estão as probabilidades, do lado longo ou curto?
Quem cega nesta vertigem pelo "0" esquece que em Portugal a regulação é pouca ou nula, que os bancos têm um histórico recente negro, e que apostar na banca ou no casino é quase a mesma coisa.
Mas cada um sabe de si.


Infelizmente a vertigem é grande... tens de passar por cá mais vezes, o número de aderentes à fé sobe todos os dias... por incrível que possa parecer! :roll: :roll: :roll:



Caro Artista,

Agora fiquei baralhado :oh: , então ontem vens com um discurso para mim que eu é que estava com ilusões ao dizer que o rsacramento fazia bem em reforçar a ideia para relembrar que seria um grande erro entrar longo no bcp nesta altura.... tendo eu deduzido que só poderias estar a comprar, e agora dizer "o número de aderentes à fé sobe todos os dias... por incrível que possa parecer! :roll: :roll: :roll:", deixou-me perplexo. Mas não ligues, devo ser eu que sou um tonto. :D
Abraço
"Ter paciência é difícil, mas o resultado é gratificante."
Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 24/2/2016 23:07

Artista Romeno,

1 - E dificil um dia ou outro não ceder a tentação de dar uma " bicadita "

2 - Sendo para ti tão evidente a pechincha a 0,03 , também é por mim reconhecido o esforço de redução de custos que o Banco tem tido.

Logo, quebro uma permissa de banca ao longe, mas mantenho a segunda! Em Portugal e na BAnca , quero ter BCP!


RG703,


2 coisa me fazem ter algumas dúvidas do ponto onde estamos :

1 - Portugal deveria estar a reagir pior do que está;

2 - A banca deveria estar a cair mais do que está;

Logo, admito poder estar enganado e às portas de um verdadeiro rallye ( se la fora se aguentar e o pais também )

Bons negocios
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 24/2/2016 22:49

rg7803 Escreveu:Não percebo como ainda se perde tempo com este lixo.
Uma acção como esta com sucessivos AC e uma trajectória completamente descendente....mas quem quer apostar num lixo destes?
Pode um dia subir? Claro que sim. Mas de que lado estão as probabilidades, do lado longo ou curto?
Quem cega nesta vertigem pelo "0" esquece que em Portugal a regulação é pouca ou nula, que os bancos têm um histórico recente negro, e que apostar na banca ou no casino é quase a mesma coisa.
Mas cada um sabe de si.


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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por rg7803 » 24/2/2016 22:43

Não percebo como ainda se perde tempo com este lixo.
Uma acção como esta com sucessivos AC e uma trajectória completamente descendente....mas quem quer apostar num lixo destes?
Pode um dia subir? Claro que sim. Mas de que lado estão as probabilidades, do lado longo ou curto?
Quem cega nesta vertigem pelo "0" esquece que em Portugal a regulação é pouca ou nula, que os bancos têm um histórico recente negro, e que apostar na banca ou no casino é quase a mesma coisa.
Mas cada um sabe de si.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Artista Romeno » 24/2/2016 22:32

LISBOA_CASINO Escreveu:Boa noite,

Embora tenha comentado hoje que há malucos para tudo . suportando hoje a minha pequena entrada em BCP, contrariando o pensamento que tenho sobre o sector.

Não tenho duvidas que :

- O BCP esta mais forte hoje do que estava hà 3 - 4 anos atrás.

- tem menos problemas hoje do que tinha nessa altura

- Os racios estão melhores do que nessa altura;

- Já foi colocado muito dinheiro durante os 3 ultimos anos;

- O comportamento desde o inicio do ano apenas tem acompanhado o sector por toda a europa e no ultimo mês provavelmente ate foi melhor



.No entanto, mantém -se as duvidas quanto a :

. qualidade dos activos ligados à construção e grandes clientes ( nivel de provisionamento);

- Evolução do país.



Medindo os prós e os contras ------ lá fizemos um donativo de 400.000 a 0,0315

Bons negocios


para quem dizia que nunca tocaria na banca... eu ainda por ai permaneço a ver....
a oferta de divida ter pouca adesão significa que a generalidade do mercado ainda acredita no bcp
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 24/2/2016 22:17

Boa noite,

Embora tenha comentado hoje que há malucos para tudo . suportando hoje a minha pequena entrada em BCP, contrariando o pensamento que tenho sobre o sector.

Não tenho duvidas que :

- O BCP esta mais forte hoje do que estava hà 3 - 4 anos atrás.

- tem menos problemas hoje do que tinha nessa altura

- Os racios estão melhores do que nessa altura;

- Já foi colocado muito dinheiro durante os 3 ultimos anos;

- O comportamento desde o inicio do ano apenas tem acompanhado o sector por toda a europa e no ultimo mês provavelmente ate foi melhor



.No entanto, mantém -se as duvidas quanto a :

. qualidade dos activos ligados à construção e grandes clientes ( nivel de provisionamento);

- Evolução do país.



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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 24/2/2016 21:30

frosasantos Escreveu:artista, no BES o dinheiro não estava lá. no banif o que estava não chegava. a acreditar que há alguma "verdade" e que as contas batem certo no BCP julgo que esteja, ie, não julgo que esteja menos do que dizem que está. e pelo pouco que percebo disto não julgo que o market cap seja o que dá o "real" valor a um activo. é mau vender agora bancos porque cotam muito abaixo do valor contabilístico. e sim, eu bem sei que podem ainda cotar mais abaixo.
agora, porque dizes que pode sobrar para os contribuintes? porque está a cotar a 50% desde há 6 meses (há n exemplos próximos disso na europa)? porque são "cêntimos"? essa afirmação sem qualquer justificação é assustadora para quem cá vem quando chega a casa ver "novidades da bolsa" e do "mal amado" BCP. e se me permites (porque não andava por aqui) em 2012 o BCP esteve nestes valores, o que se falava nessa altura (buraco?)?
abc

PS- não, não sou o investepouco!


Essa afirmação dos contribuintes tem a ver única e exclusivamente com facto de nos últimos anos sempre que houve problemas com bancos sobrou para os contribuintes. Atualmente o maior interesse que tenho na banca é nesta condição, de contribuinte. O caso mais recente é o do Banif, antes tivémos o BES, onde nos garantiram que os contribuintes não iriam colocar lá nem um tostão e agora já se fala em nacionalização... o BPP, o BPN, enfim... em 2012 o BCP chegou a valer cerca de 500 milhões de euros, ou menos que isso! Na altura ainda não tínhamos assistido ao episódio "BES", nem ao Banif, e isso faz uma grande diferença, pelo menos para mim faz! Acho que nessa altura ninguém colocava a hipótese de perder tudo de um dia para o outro... mas, como já aqui referi muitas vezes, não sei o que é pior, perder tudo de um dia para o outro, ou ir perdendo até a sua posição valer 95% menos?! Espero que o BCP recupere, para bem de todos, sobretudo do país...

PS: O investpouco se andasse por aqui teria o mesmo discurso, disso não tenho dúvidas, comprou mais um camião delas, não percebe porquê esperar pelos 4,10 quando se pode comprar hoje a 3 e pouco...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lion666 » 24/2/2016 20:54

joao73 Escreveu:
HaRt Escreveu:Acho que não houve grande adesão (digo eu que não percebo muito)...
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58768.pdf

Juntando os resultados do Novo Banco, acho que temos tudo o que é preciso para ir a mínimos...


Isto realmente é para rir!!!!!

Então o BCP demonstra que tem dinheiro/liquidez suficiente para fazer dinheiro com o mesmo. Isto é, o BCP propôs antecipar uma divida na qual tivesse sucesso garantia uma enorme mais valia, porque comprova com grande desconto o que tinha que pagar daqui a uns anos.

Vou fazer um boneco para ser mais fácil perceber!

O Bogos empresta-me 1000 euros em 2014, que eu tenho que liquidar em 2020 com juros.

Em 2016, entro em contacto com o Bogos e proponho o pagamento antecipado, com a condição de só lhe pagar 800 euros e saldamos a divida.

O Bogos recebe a proposta e analisa da seguinte forma;
- Se aceitar perco 200 euros e juros.
- Se não aceitar, recebo os 1.000 euros e ainda os juros.
Porque motivo devia aceitar esta proposta a perder???? Só se tivesse convicto que o joão que pediu o dinheiro emprestado não estaria em condições de fazer o pagamento e honrar o compromisso.

O que aconteceu com o BCP foi exactamente isso. Os credores acreditam na capacidade financeira do BCP, e por isso, não faz sentido fazer um acordo a perder dinheiro.

Alias, existiram vários comentários nesse sentido. Quem estaria interessado em perder dinheiro com esta operação???? Só que não acredita-se no BCP ou precisa-se do dinheiro para fazer outras aplicações que consideram mais rentáveis.

O BCP com esta proposta de compra de divida, transmitiu ao mercado que tem liquidez.
O fraco sucesso da mesma, transmite ao mercado que os credores acreditam que vão receber o seu dinheiro na data de vencimento.

O que temos aqui são duas excelentes noticias, e quem quiser deturpar que o faça e que se engane a ele próprio.

Um abraço,

João


O BCP recebeu intenções no valor de 378 milhões!mas só aceitou 85 milhões destes 378 milhões de intenções de alienação.Ou seja,o BCP teve intenções acima daquilo que tinha anunciado como valor máximo,ou seja,poderia receber 800 milhões de intenções,mas aceitaria até um valor máximo de 300 milhões!mas não é obrigado a recomprar os 300 milhões,até poderia dizer que afinal não recompraria nada,mas recomprou 85 milhões!

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por bogos » 24/2/2016 20:50

joao73 Escreveu:
HaRt Escreveu:Acho que não houve grande adesão (digo eu que não percebo muito)...
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58768.pdf

Juntando os resultados do Novo Banco, acho que temos tudo o que é preciso para ir a mínimos...


Isto realmente é para rir!!!!!

Então o BCP demonstra que tem dinheiro/liquidez suficiente para fazer dinheiro com o mesmo. Isto é, o BCP propôs antecipar uma divida na qual tivesse sucesso garantia uma enorme mais valia, porque comprova com grande desconto o que tinha que pagar daqui a uns anos.

Vou fazer um boneco para ser mais fácil perceber!

O Bogos empresta-me 1000 euros em 2014, que eu tenho que liquidar em 2020 com juros.

Em 2016, entro em contacto com o Bogos e proponho o pagamento antecipado, com a condição de só lhe pagar 800 euros e saldamos a divida.

O Bogos recebe a proposta e analisa da seguinte forma;
- Se aceitar perco 200 euros e juros.
- Se não aceitar, recebo os 1.000 euros e ainda os juros.
Porque motivo devia aceitar esta proposta a perder???? Só se tivesse convicto que o joão que pediu o dinheiro emprestado não estaria em condições de fazer o pagamento e honrar o compromisso.

O que aconteceu com o BCP foi exactamente isso. Os credores acreditam na capacidade financeira do BCP, e por isso, não faz sentido fazer um acordo a perder dinheiro.

Alias, existiram vários comentários nesse sentido. Quem estaria interessado em perder dinheiro com esta operação???? Só que não acredita-se no BCP ou precisa-se do dinheiro para fazer outras aplicações que consideram mais rentáveis.

O BCP com esta proposta de compra de divida, transmitiu ao mercado que tem liquidez.
O fraco sucesso da mesma, transmite ao mercado que os credores acreditam que vão receber o seu dinheiro na data de vencimento.

O que temos aqui são duas excelentes noticias, e quem quiser deturpar que o faça e que se engane a ele próprio.

Um abraço,

João


Caro amigo João73
De facto a tua dissertação poderá ser a mais correta do mundo.

Não me pronunciarei, porque para além de não perceber do assunto, o mesmo é completamente irrelevante para mim.

No entanto agradeço a referência pessoal ao empréstimo.

Penso que se o negocio fosse entre nós dois, estaria mais confortável contigo, do que se tivesse emprestado o meu dinheiro ao BCP.

O meu problema com que muito do que aqui me deparai, é tentar perceber a atitude que vai na cabeça de cada um, perante uma noticias como estas.

Não me leves mais uma vez a mal, mas prefiro olhar para um número (preço), do que tentar perceber o que passa na cabeça de um investidor. O que ele ira fazer traduz-se em preço, e sim é isso que me interessa.

Desculpa se penso assim. Pagarei com aquilo que é meu. Não culparei ninguém pelo bom e pelo mau resultado.

Cumprimentos
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por joao73 » 24/2/2016 20:39

HaRt Escreveu:Acho que não houve grande adesão (digo eu que não percebo muito)...
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58768.pdf

Juntando os resultados do Novo Banco, acho que temos tudo o que é preciso para ir a mínimos...


Isto realmente é para rir!!!!!

Então o BCP demonstra que tem dinheiro/liquidez suficiente para fazer dinheiro com o mesmo. Isto é, o BCP propôs antecipar uma divida na qual tivesse sucesso garantia uma enorme mais valia, porque comprova com grande desconto o que tinha que pagar daqui a uns anos.

Vou fazer um boneco para ser mais fácil perceber!

O Bogos empresta-me 1000 euros em 2014, que eu tenho que liquidar em 2020 com juros.

Em 2016, entro em contacto com o Bogos e proponho o pagamento antecipado, com a condição de só lhe pagar 800 euros e saldamos a divida.

O Bogos recebe a proposta e analisa da seguinte forma;
- Se aceitar perco 200 euros e juros.
- Se não aceitar, recebo os 1.000 euros e ainda os juros.
Porque motivo devia aceitar esta proposta a perder???? Só se tivesse convicto que o joão que pediu o dinheiro emprestado não estaria em condições de fazer o pagamento e honrar o compromisso.

O que aconteceu com o BCP foi exactamente isso. Os credores acreditam na capacidade financeira do BCP, e por isso, não faz sentido fazer um acordo a perder dinheiro.

Alias, existiram vários comentários nesse sentido. Quem estaria interessado em perder dinheiro com esta operação???? Só que não acredita-se no BCP ou precisa-se do dinheiro para fazer outras aplicações que consideram mais rentáveis.

O BCP com esta proposta de compra de divida, transmitiu ao mercado que tem liquidez.
O fraco sucesso da mesma, transmite ao mercado que os credores acreditam que vão receber o seu dinheiro na data de vencimento.

O que temos aqui são duas excelentes noticias, e quem quiser deturpar que o faça e que se engane a ele próprio.

Um abraço,

João
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lion666 » 24/2/2016 20:19

Joca601 Escreveu:
artista_ Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Para lembrar que desde o último aumento de capital ( Julho de 2014 - á volta de 2100 milhões € ) o banco já derreteu em capitalização todo o papel lá colocado !


Foi 2,25 mil milhões, já derreteu mais do que aquilo que os acionistas lá meteram... nada de novo! :roll: :roll:


Isso não está correto... o banco vale de capital social 4 mil milhões de euros e um pouco mais de capitais próprios.... o dinheiro está no banco, não derreteu, nem evaporou..
Outra questão é o valor que o mercado atribui ao banco, que pode ter origem em várias razões, um futuro AC, baixa rentabilidade, imparidades não reconhecidas, possibilidade de imparidades futuras.

Se acreditar-mos que o banco terá 2 mil milhões de resultados negativos nos próximos exercícios, então o banco cota ao valor correto e o Artista tem toda a razão...


Boa tarde!

4mm de capital social?e pouco mais de capital próprio?Realmente não percebi!Está correto 4mm de capitais próprios atribuídos aos acionistas e por volta de 5 mm de CP(que incluem os interesses que não controlam,assim ok!
É que faz se confusão entre capital social e próprio!De capital social são por volta de pouco mais de 59 mm,sendo que o CP atribuído aos acionistas são os 4mm!Na verdade o CP total são por volta de 5mm!O CP é calculado por uma fórmula muito simples,ATIVO-PASSIVO=CP,quer dizer que se o banco conseguir transformar todo o seu ativo em liquidez paga o passivo e sobram 4mm que são atribuídos aos acionistas!Só uma curiosidade(para quem não percebe,lógicamente)os depósitos dos clientes são considerados passivos!

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Pecunia...olet! » 24/2/2016 19:31

Como se não bastassem os "males" do próprio MillenniumBcp, ainda tem os concorrentes a custar-lhes dinheiro.

O Novo Banco perdeu quase mil milhões de Euros. O MillenniumBCP (os outros bancos portugueses) foram obrigados a entrar com dinheiro no Novo Banco via Fundo de Resolução. E agora são obrigados a partilhar uma perda de um investimento que não queriam fazer e que nunca deveriam ter feito.

Ou seja, para tentar salvar uma parte do BES, o Banco de Portugal acabou por criar um problema adicional para o resto dos bancos. Como é que o Banco de Portugal explica aos outros bancos portugueses que acabaram de perder mais 950 milhões de euros para tentar salvar um concorrente? Esta parte já não é da responsabilidade do Ricardo Salgado e companhia. É da responsabilidade do Banco de Portugal que foi quem escolheu o que ficava no Novo Banco. E escolheu mal.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Fred_Invest » 24/2/2016 19:15

artista, no BES o dinheiro não estava lá. no banif o que estava não chegava. a acreditar que há alguma "verdade" e que as contas batem certo no BCP julgo que esteja, ie, não julgo que esteja menos do que dizem que está.
e pelo pouco que percebo disto não julgo que o market cap seja o que dá o "real" valor a um activo. é mau vender agora bancos porque cotam muito abaixo do valor contabilístico. e sim, eu bem sei que podem ainda cotar mais abaixo.
agora, porque dizes que pode sobrar para os contribuintes? porque está a cotar a 50% desde há 6 meses (há n exemplos próximos disso na europa)? porque são "cêntimos"? essa afirmação sem qualquer justificação é assustadora para quem cá vem quando chega a casa ver "novidades da bolsa" e do "mal amado" BCP. e se me permites (porque não andava por aqui) em 2012 o BCP esteve nestes valores, o que se falava nessa altura (buraco?)?
abc

PS- não, não sou o investepouco!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HaRt » 24/2/2016 19:10

Pecunia...olet! Escreveu:
HaRt Escreveu:
pata-hari Escreveu:Supostamente a oferta era para investidores não-nacionais. Talvez por isso.

Eu acho que foi um teste ao mercado a ver se haveria receptividade para algo mais (AC)... E não houve.


O BCP fez o que lhe competia: tentou recomprar dívida própria a preço de saldo depois de uns dias de convulsão no sector e ao mesmo tempo dar sinal ao mercado de que tinha dinheiro para reduzir dívida. A resposta do mercado foi: "Até gostaria de te vender os tais 300 milhões de euros, mas não ao preço de "liquidação total". Sobretudo as securitizações. Amigos na mesma. Fica para a próxima."

Resultado, menos um basis points no rácio de capital. Nada de extraordinário. Não me parece que tenha grande relevância. E novas tentativas de recomprar dívida virão.

Que mensagem está a ser passada quando se propõem a comprar 300 milhões, aparece esse interesse e no fim só 28% é que é efectivado, por opção do BCP?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 24/2/2016 19:06

Também me parece que as coisas estão a ficar complicadas, a cotação parece não parar de tentar atingir um fundo e claro que isso é sintomático de que alguma coisa vai bastante mal. Para agravar a situação há um silêncio da parte dos responsáveis que quase torna o ambiente próprio para cortar à faca. Para ajudar a festa temos o Galamba do PS com aquelas ideias exóticas que tem a propósito de tudo e de nada. Portugal não tem emenda.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por amigpinto » 24/2/2016 19:04

"BCP recompra menos de um terço da dívida que tinha proposto

banco liderado por Nuno Amado tinha avançado com a proposta de recomprar até 300 milhões de euros em dívida. A operação terminou, esta terça-feira, 23 de Fevereiro.
O BCP anunciou, na semana passada, a proposta para recomprar dívida até 300 milhões de euros, numa solicitação dirigida a investidores institucionais. A operação foi concluída esta terça-feira e o banco anunciou que aceitou ofertas no valor de 85 milhões de euros. Ou seja, um valor que representa 28% do proposto inicialmente.

Ainda que o valor das propostas tenha superado os 378,5 milhões de euros, o banco aceitou 85,3 milhões de euros. "
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 24/2/2016 19:03

Claro que é absolutamente dramático o bcp valor menos do que pediu dos accionistas há pouco menos de 2 anos atrás e ainda continuar com dividas ao Estado. :roll:

E entrar em movimentos de consolidação, só se foir de fusão, dado que não tem dinheiro para mandar comprar um cego. :shame:

Nota: Estou fora do mercado há semanas e do bcp há meses.
The market gives; The market takes.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Pecunia...olet! » 24/2/2016 19:01

HaRt Escreveu:
pata-hari Escreveu:Supostamente a oferta era para investidores não-nacionais. Talvez por isso.

Eu acho que foi um teste ao mercado a ver se haveria receptividade para algo mais (AC)... E não houve.


O BCP fez o que lhe competia: tentou recomprar dívida própria a preço de saldo depois de uns dias de convulsão no sector e ao mesmo tempo dar sinal ao mercado de que tinha dinheiro para reduzir dívida. A resposta do mercado foi: "Até gostaria de te vender os tais 300 milhões de euros, mas não ao preço de "liquidação total". Sobretudo as securitizações. Amigos na mesma. Fica para a próxima."

Resultado, menos um basis points no rácio de capital. Nada de extraordinário. Não me parece que tenha grande relevância. E novas tentativas de recomprar dívida virão.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por rbrandaopereira » 24/2/2016 19:00

Só gostaria de saber o que diria, hoje, o ex membro 'investpouco'.
Quando és o tipo mais inteligente da sala, estás na sala errada.
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