Ao minuto: EUA atacam Irão. MNE iraniano diz que país "reserva todas as opções" para se defender

[artista_]

Para lembrar que desde o último aumento de capital ( Julho de 2014 - á volta de 2100 milhões € ) o banco já derreteu em capitalização todo o papel lá colocado !

Foi 2,25 mil milhões, já derreteu mais do que aquilo que os acionistas lá meteram... nada de novo!

Isso não está correto... o banco vale de capital social 4 mil milhões de euros e um pouco mais de capitais próprios.... o dinheiro está no banco, não derreteu, nem evaporou..
Outra questão é o valor que o mercado atribui ao banco, que pode ter origem em várias razões, um futuro AC, baixa rentabilidade, imparidades não reconhecidas, possibilidade de imparidades futuras.

Se acreditar-mos que o banco terá 2 mil milhões de resultados negativos nos próximos exercícios, então o banco cota ao valor correto e o Artista tem toda a razão...

O banco vale aquilo que o mercado paga por ele, o resto não interessa para nada... a realidade é a que descrevi, em 2014 os acionistas tinham o banco avaliado em 4 mil milhões de euros, podiam vender as suas posições por esse valor. Hoje vale menos do que aquilo que lá meteram só nesse AC, ou seja, o banco perdeu em bolsa os 4 mil milhões de euros e perdeu ainda uma parte dos 2,25 mil milhões que eles lá meteram. Afinal os investidores ganham com aquilo que lhes pagam pelas ações ou pelo capital que o banco supostamente tem?!? Qual era o capital do BES e do Banif quando faliram?! O dinheiro supostamente também estava lá...

[artista_]

então o bcp faz um AC porque precisa do dinheiro. é sabido que ia ter prejuízo, fechar balcões, despedir pessoas e ia pagar parte dos cocos, entre outros. há uma adesão enorme (responsabilidades a parte só lá foi quem quis) e o dinheiro é usado para o que se propôs. portanto, derretido porquê? se ainda (ao dia de hoje) tivesse centenas ou milhares de funcionários a mais, cocos integralmente por pagar, prejuízos acumulados, etc., compreendia. e só me refiro (obv) a este AC de 2014.
Lisboa, porque entraste? se estás tão céptico daqui só pode piorar!

Isto é mais ou menos simples de explicar... O BCP valia cerca de 4 mil milhões de euros em bolsa em 2014, quando anunciou o AC. Ou seja, nessa altura pediu aos acionistas que colocassem no banco mais 2,15 mil milhões de euros. O banco passou a valer um pouco mais de 6 mil milhões de euros. Hoje vale cerca de 1,7 mil milhões! Podes chamar-lhe o que quiseres mas os acionistas estão a perder bastante. Pode haver quem tenha vendido os direitos, comprado mais, etc, mas em termos gerais para o acionista de referência que quer manter a sua posição é isto que acontece...

É claro que se isto até pode ser sustentável, pode ser algo pontual que tem a ver com as condições adversas dos mercados--- o problema é que, no caso do BCP, isto já é mais que crónico. O BCP dificilmente valerá algum dia aquilo que já pediu aos seus acionistas! Se assim for que negócio é esse que só funciona com injeções de capital dos donos? É como se eu e tu tivéssemos um restaurante e aquilo só ia funcionando porque volta e meia lá metíamos mais guito para aquilo se aguentar... no caso do BCP começo também a suspeitar que vai, mais uma vez, sobrar para os contribuintes, seja lá em que modalidade for!

[HaRt]

Supostamente a oferta era para investidores não-nacionais. Talvez por isso.

Eu acho que foi um teste ao mercado a ver se haveria receptividade para algo mais (AC)... E não houve.

[Pata-Hari]

Supostamente a oferta era para investidores não-nacionais. Talvez por isso.

[Goldendust]

Goldendust, um Banco que não consegue pagar os Coco`s ia comprar acções próprias?

Estás mesmo a delirar. Como te disse, tu queres que alguma coisa aconteça, mas isto não funciona assim. E que tal pensares no que tu podes fazer pelos teus investimentos. Em bom rigor, é isso que tu podes controlar.

Abraço,
Ulisses

Plano para amanhã...espero um ressalto até aos 0,0320 e/ou estou fora se for abaixo dos 0,03. Estou na iminência de activar o daytrading correndo o risco de perder algum disparo mas controlando totalmente as perdas e até começar a recuperar aos poucos uma parte do que perdi.
Não entro em terreno desconhecido com novos mínimos abaixo de 0.03 pq hoje bateu em mínimos e a reacção foi quase nula.

[Lion666]

Para se reduzir curtos é preciso entrar longo... se houve reduções de curtos e mesmo assim a cotação do BCP está em mínimos!

Para mim o que esta acontecer no BCP é perfeito...

Já estava há muito tempo a espera que o BCP toca-se nestes valores, por isso vou seguir a minha estratégia. Acabei de entrar com uma pequena posição e a partir de aqui vou aumentar a mesma.

O reforço vai ser tanto na subida como na descida. Isto é, se o BCP continuar a caiar vou reforçando e o mesmo no caso do mesmo começar a recuperar.


Um abraço,

João

Já aqui o escrevi muitas vezes, esse tipo de estratégia é "suicida"... reforçar posições perdedoras leva mais tarde ou mais cedo a perdas avultadas. A única forma de fugir a elas, na minha opinião, é ser muito bom a fazer AF e ter a certeza de que o ativo está barato e que mais tarde ou mais cedo vai recuperar, caso contrário é inevitável, mais tarde ou mais cedo torra-se o dinheiro todo neste ou noutro título!

Edit: Como eu estou longe de perceber muito de AF, como acho muito difícil perceber o suficiente para ter certezas (desconfia-se sempre que pode haver algo escondido) prefiro seguir-me pela AT... os gráficos também nos enganam, mas é muito mais fácil perceber quando isso acontece, ou está a acontecer!

Boas Artista.
Eu tenho algum conhecimento de AF e já acompanho a evolução do BCP a anos!O trabalho que Nuno Amado e sua equipa tem conseguido fazer no banco é de se elogiar,pois não nos podemos esquecer do valor da injeção de capital do estado no banco e o valor que já foi pago!
Continuo a acreditar,como tenho vindo a dizer,que o reembolso do que resta vai ser feito em 3 parcelas(1ª abril/maio,2ª antes do final do ano e 3ª e última em 2017.
O problema do BCP foi viciar se em AC`s e assim dispersar demasiado o capital,os prejuízos que o banco teve até 2014 foram grande parte devido à exposição à Grécia!Logicamente que se não fosse a exposição à Grécia teria tido algum resultado negativo,como tiveram praticamente todos os bancos,devido a crise econômica e financeira mundial,entretanto o impacto teria sido menor e provavelmente não teria tido injeção de capital dos credores internacionais(por via do estado),sim,porque este dinheiro pertence à troika.
Logicamente que há um projeto arquitetado pelo BCE para o sistema financeiro europeu para a consolidação do setor,creio que os pequenos da europa vão ser todos absorvidos pelos grandes grupos.
Bem,mas relativamente ao BCP penso que tem sido muito penalizado pelo que se passou com outros bancos em Portugal,e o que se passou com o BANIF foi a machadada final que contribuiu e muito para a falta de confiança dos investidores no setor!
A AF não prevê o futuro,mas dá boas indicações através dos indicadores no presente,entretanto o que pode estar bom hoje,amanha já pode não ser ou vice-versa,mas é como tudo na vida...

Cumps

[Joca601]

Para lembrar que desde o último aumento de capital ( Julho de 2014 - á volta de 2100 milhões € ) o banco já derreteu em capitalização todo o papel lá colocado !

Foi 2,25 mil milhões, já derreteu mais do que aquilo que os acionistas lá meteram... nada de novo!

Isso não está correto... o banco vale de capital social 4 mil milhões de euros e um pouco mais de capitais próprios.... o dinheiro está no banco, não derreteu, nem evaporou..
Outra questão é o valor que o mercado atribui ao banco, que pode ter origem em várias razões, um futuro AC, baixa rentabilidade, imparidades não reconhecidas, possibilidade de imparidades futuras.

Se acreditar-mos que o banco terá 2 mil milhões de resultados negativos nos próximos exercícios, então o banco cota ao valor correto e o Artista tem toda a razão...

[HaRt]

Acho que não houve grande adesão (digo eu que não percebo muito)...
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR58768.pdf

Juntando os resultados do Novo Banco, acho que temos tudo o que é preciso para ir a mínimos...

[Fred_Invest]

então o bcp faz um AC porque precisa do dinheiro. é sabido que ia ter prejuízo, fechar balcões, despedir pessoas e ia pagar parte dos cocos, entre outros. há uma adesão enorme (responsabilidades a parte só lá foi quem quis) e o dinheiro é usado para o que se propôs. portanto, derretido porquê? se ainda (ao dia de hoje) tivesse centenas ou milhares de funcionários a mais, cocos integralmente por pagar, prejuízos acumulados, etc., compreendia. e só me refiro (obv) a este AC de 2014.
Lisboa, porque entraste? se estás tão céptico daqui só pode piorar!

[Lisboa_Casino]

Artista,

Estou só a tentar adivinhar se o próximo é derretido em mais ou menos tempo que o anterior !


Porque a velocidade do processo de liquidificação é relevante para calcular o processo de evaporação ! Só issp, nada mais !

[joao73]

Boa tarde,


Para lembrar que desde o último aumento de capital ( Julho de 2014 - á volta de 2100 milhões € ) o banco já derreteu em capitalização todo o papel lá colocado !

Moral da história: As bandeiras só se agitam quando alguem nos tira a possibilidade de sonhar ! Enquanto os titulos estiverem cotados, o povo é sereno !

Bons negocios

Uma coisa é derreter a capitalização outra é derreter o dinheiro!!!

É preciso não confundir os valores!! Porque esse dinheiro entrou efectivamente no Banco.

Como diz o Bogos, isto é uma questão de preço. O valor bolsista do banco é aquele que os investidores estão dispostos a comprar e a vender as suas acções. Isso não quer dizer, que o valor real do banco seja aquele, pode ser mais ou menos.

Neste momento o valor bolsista do BCP encontra-se em mínimos, no entanto se o banco de aqui a uma semana tocar nos 0.06, o valor passou para o dobro, e o mesmo acontece se cotar os 0.015 passa para metade. No entanto não saiu nem entrou capital nesta semana que fizesse este tipo de alteração de valor.

Um abraço,

João

[artista_]

Para lembrar que desde o último aumento de capital ( Julho de 2014 - á volta de 2100 milhões € ) o banco já derreteu em capitalização todo o papel lá colocado !

Foi 2,25 mil milhões, já derreteu mais do que aquilo que os acionistas lá meteram... nada de novo!

[Lisboa_Casino]

Boa tarde,


Para lembrar que desde o último aumento de capital ( Julho de 2014 - á volta de 2100 milhões € ) o banco já derreteu em capitalização todo o papel lá colocado !

Moral da história: As bandeiras só se agitam quando alguem nos tira a possibilidade de sonhar ! Enquanto os titulos estiverem cotados, o povo é sereno !

Bons negocios

[Fred_Invest]

E a compra de acções próprias por parte do BCP ? Fazer subir a cotação ,obrigar os curtos a fechar posições e porventura geral receita com a venda das mesmas depois de estabilizar a cotação ? Isto já sou eu a divagar ou a delirar ,conforme preferirem...

segundo me disseram umas das condições dos cocos é não poder comprar acções próprias. mas mesmo podendo com que dinheiro o iam fazer?! o BPI está também a ir pelo cano hoje (ontem foi menos mas nos 2 dias diria que se equilibram!)

[Blue Epsilon]

E a compra de acções próprias por parte do BCP ? Fazer subir a cotação ,obrigar os curtos a fechar posições e porventura geral receita com a venda das mesmas depois de estabilizar a cotação ? Isto já sou eu a divagar ou a delirar ,conforme preferirem...

Quanto milhões por dia necessitaria o BCP para fazer isso?

[Ulisses Pereira]

Goldendust, um Banco que não consegue pagar os Coco`s ia comprar acções próprias?

Estás mesmo a delirar. Como te disse, tu queres que alguma coisa aconteça, mas isto não funciona assim. E que tal pensares no que tu podes fazer pelos teus investimentos. Em bom rigor, é isso que tu podes controlar.

Abraço,
Ulisses

[Goldendust]

E a compra de acções próprias por parte do BCP ? Fazer subir a cotação ,obrigar os curtos a fechar posições e porventura geral receita com a venda das mesmas depois de estabilizar a cotação ? Isto já sou eu a divagar ou a delirar ,conforme preferirem...

[Investbem]

neste momento a polónia vale 823M€. o BCP 1824M€. o que poe o BCP sem a polónia a valer 1 Bi € e o dia ainda não acabou.
agora digam-me como é que alguém vai conseguir despachar o NB por 2 bis que seja quanto mais 4bis (e capitalizado) ... quem quiser chega cá e leva o BCP e o BPI pelo preço que esperam pelo NB.

Já aqui disse e volto a repetir, ou muito me engano ou isto está-se a pôr a jeito para poder acontecer o que a Isabel dos Santos quer!!!!! Posso estar enganado...

elabora?
tanto quanto sei a IS não está propriamente desafogada, ou estás a falar em fusão? mas para isso pq é que precisa que a cotação caia tanto?

Refiro-me à fusão.

Não precisa, mas quanto mais cair e com a tendencia que está, psicologicamente e não só, mais urgente é ser feita alguma coisa. E as alternativas a curto prazo para a segurar PODEM não ser assim tantas quanto isso.

[Fred_Invest]

neste momento a polónia vale 823M€. o BCP 1824M€. o que poe o BCP sem a polónia a valer 1 Bi € e o dia ainda não acabou.
agora digam-me como é que alguém vai conseguir despachar o NB por 2 bis que seja quanto mais 4bis (e capitalizado) ... quem quiser chega cá e leva o BCP e o BPI pelo preço que esperam pelo NB.

Já aqui disse e volto a repetir, ou muito me engano ou isto está-se a pôr a jeito para poder acontecer o que a Isabel dos Santos quer!!!!! Posso estar enganado...

elabora?
tanto quanto sei a IS não está propriamente desafogada, ou estás a falar em fusão? mas para isso pq é que precisa que a cotação caia tanto?

[Lisboa_Casino]

Frosasantos.

Vender NB nem pensar ! Nacionalizar ! Joia tão preciossa deve ser bem guardada !

[Investbem]

neste momento a polónia vale 823M€. o BCP 1824M€. o que poe o BCP sem a polónia a valer 1 Bi € e o dia ainda não acabou.
agora digam-me como é que alguém vai conseguir despachar o NB por 2 bis que seja quanto mais 4bis (e capitalizado) ... quem quiser chega cá e leva o BCP e o BPI pelo preço que esperam pelo NB.

Já aqui disse e volto a repetir, ou muito me engano ou isto está-se a pôr a jeito para poder acontecer o que a Isabel dos Santos quer!!!!! Posso estar enganado...

[Fred_Invest]

neste momento a polónia vale 823M€. o BCP 1824M€. o que poe o BCP sem a polónia a valer 1 Bi € e o dia ainda não acabou.
agora digam-me como é que alguém vai conseguir despachar o NB por 2 bis que seja quanto mais 4bis (e capitalizado) ... quem quiser chega cá e leva o BCP e o BPI pelo preço que esperam pelo NB.

[joao73]

Para se reduzir curtos é preciso entrar longo... se houve reduções de curtos e mesmo assim a cotação do BCP está em mínimos!

Para mim o que esta acontecer no BCP é perfeito...

Já estava há muito tempo a espera que o BCP toca-se nestes valores, por isso vou seguir a minha estratégia. Acabei de entrar com uma pequena posição e a partir de aqui vou aumentar a mesma.

O reforço vai ser tanto na subida como na descida. Isto é, se o BCP continuar a caiar vou reforçando e o mesmo no caso do mesmo começar a recuperar.


Um abraço,

João

Já aqui o escrevi muitas vezes, esse tipo de estratégia é "suicida"... reforçar posições perdedoras leva mais tarde ou mais cedo a perdas avultadas. A única forma de fugir a elas, na minha opinião, é ser muito bom a fazer AF e ter a certeza de que o ativo está barato e que mais tarde ou mais cedo vai recuperar, caso contrário é inevitável, mais tarde ou mais cedo torra-se o dinheiro todo neste ou noutro título!

Edit: Como eu estou longe de perceber muito de AF, como acho muito difícil perceber o suficiente para ter certezas (desconfia-se sempre que pode haver algo escondido) prefiro seguir-me pela AT... os gráficos também nos enganam, mas é muito mais fácil perceber quando isso acontece, ou está a acontecer!

Boa tarde Artista,

Não estive estes meses todos à espera que isto acontecesse para depois não seguir com a estratégia definida.

Não quero de maneira nenhuma influenciar quem quer que seja, porque sei perfeitamente os riscos que estou a correr. Por isso é que planiei com muita antecedência estas entradas.

Para não criar qualquer atrito no forum, não vou comentar mais este assunto.

Um abraço,

João

[artista_]

Para se reduzir curtos é preciso entrar longo... se houve reduções de curtos e mesmo assim a cotação do BCP está em mínimos!

Para mim o que esta acontecer no BCP é perfeito...

Já estava há muito tempo a espera que o BCP toca-se nestes valores, por isso vou seguir a minha estratégia. Acabei de entrar com uma pequena posição e a partir de aqui vou aumentar a mesma.

O reforço vai ser tanto na subida como na descida. Isto é, se o BCP continuar a caiar vou reforçando e o mesmo no caso do mesmo começar a recuperar.


Um abraço,

João

Já aqui o escrevi muitas vezes, esse tipo de estratégia é "suicida"... reforçar posições perdedoras leva mais tarde ou mais cedo a perdas avultadas. A única forma de fugir a elas, na minha opinião, é ser muito bom a fazer AF e ter a certeza de que o ativo está barato e que mais tarde ou mais cedo vai recuperar, caso contrário é inevitável, mais tarde ou mais cedo torra-se o dinheiro todo neste ou noutro título!

Edit: Como eu estou longe de perceber muito de AF, como acho muito difícil perceber o suficiente para ter certezas (desconfia-se sempre que pode haver algo escondido) prefiro seguir-me pela AT... os gráficos também nos enganam, mas é muito mais fácil perceber quando isso acontece, ou está a acontecer!

[Molr]

Para se reduzir curtos é preciso entrar longo... se houve reduções de curtos e mesmo assim a cotação do BCP está em mínimos!

Para mim o que esta acontecer no BCP é perfeito...

Já estava há muito tempo a espera que o BCP toca-se nestes valores, por isso vou seguir a minha estratégia. Acabei de entrar com uma pequena posição e a partir de aqui vou aumentar a mesma.

O reforço vai ser tanto na subida como na descida. Isto é, se o BCP continuar a caiar vou reforçando e o mesmo no caso do mesmo começar a recuperar.


Um abraço,

João

Isso é a chamada estratégia em leque. Atacas para todos os lados.
Desejo-te as maiores felicidades para bem do BCP.