Ao minuto: EUA atacam Irão. Teerão perto de fechar Estreito de Ormuz

[jccgold]

frosasantos nao se quisesses mandar bitaites sem saber o que dizes, terias visto quem é que andou a reclamar que nao teve resposta. Chama troll a esses. Mas tenho 1 ideia para ti.
Manda bitaites ignorantes que nao me envolvam

[Fred_Invest]

jccgold, estás a trolar vários tópicos do forum? verdade? diz-me que sim! então se o bcp subir nas próximas 30 sessões vais dizer que ele inverteu a tendência num dia apenas (5ª feira)? tendência: "tende a".
se alguém disser que tenho tendência para dizer disparates não quer dizer que os diga sempre, mas deve ser interpretado de maneira a que, mesmo antes de lerem algo meu, achem que vem asneira! se a tendência mudar ja poderá querer dizer que vem algo de jeito, e no meu caso (ou de outros por aqui) até pode mudar a tendência num dia, basta que "postem" um numero significativo de coisas acertadas nesse dia, mas te garanto que não muda na 1ª.

[jccgold]

Mas tu sabes o que é uma tendência?!

Aquilo que aconteceu à Jerónimo Martins desde que caiu dos 18 euros até aos 7 euros? E inverteu em 1 dia apenas. O que prova que o q escreveste de as tendencias não se inverterem em 1 dia é completamente mentira? E ainda apareces todos os dias a dar lições de AT?
O que é que agora vais escrever para dar a volta a isto?

[artista_]

Para quem vê tudo em gráficos ainda precisas fazer uma pergunta dessas?

Para quem diz que a AT sem AF não é vale nada...

Óbvio. Por isso aconteceu na Jeronimo Martins exactamente aquilo q afirmas que nunca acontece. A tendência mudou de uma hora para a outra

Mas tu sabes o que é uma tendência?!

Por um lado compreendo que quem acha que "a AT sem a AF não serve para nada" não perceba nada de AT... supunha é que alguém que pensa assim se abstivesse de criticar comentários técnicos... pelos vistos enganei-me, há pelo menos um cuja lógica não se adequa a este meu raciocínio!

[jccgold]

Para quem vê tudo em gráficos ainda precisas fazer uma pergunta dessas?

Para quem diz que a AT sem AF não é vale nada...

Óbvio. Por isso aconteceu na Jeronimo Martins exactamente aquilo q afirmas que nunca acontece. A tendência mudou de uma hora para a outra

[Artista Romeno]

'

O bcp apresentou lucros em 2015 mas ainda não regressou a níveis sustentáveis de rendibilidade:

custos operacionais + imparidades e provisões = 1.107 + 994 = 2.101M > 1.994M = 1.302 + 693 = margem financeira + comissões

Foram as mais-valias com operações financeiras, em níveis historicamente altos e que muito provavelmente não se repetirão (595M), que permitiram um resultado líquido de 235M em 2015.
A qualidade dos ativos ainda não apresenta uma melhoria consistente e continua a penalizar as contas.
A margem financeira recupera muito lentamente.

creio que num ano normal 150m em op financeiras fará ficou no breakeven, alias creio que os bancos que aderiram aos dta estatais não podem apresentar prejuizos senão o estado entra no capital salvo erro

[josefarias74]

jccgold é perito em fazer afirmações sem fundamento rigorosamente nenhum. moderação devia estar atenta

canada e holanda socialistas;
bcp está mal porque emprestou ao benfica;
tsipras vai colocar a alemanha de joelhos;
etc.;

[artista_]

Para quem vê tudo em gráficos ainda precisas fazer uma pergunta dessas?

Para quem diz que a AT sem AF não é vale nada... fazer afirmações sem qualquer fundamento.. enfim, não é que surpreenda, vindo de quem vem...

[jccgold]

Para quem vê tudo em gráficos ainda precisas fazer uma pergunta dessas?

[artista_]

Não não tem, as tendências não mudam de uma hora para a outra..

A Jerónimo Martins discorda de ti

Porquê?

Ainda estou à espera que me respondas!

[jccgold]

eu continuo sem perceber como está o meu querido BCP. porquê ainda tanta provisão ?????? não deviam já todas ter sido assumidas ?

Emprestaram dinheiro ao Benfica. Alguém tem de pagar o ordenado ao Taarabt.
Bancos são petroleiros, por melhor que a gestão seja demora a inverter o curso

[PC05]

'

O bcp apresentou lucros em 2015 mas ainda não regressou a níveis sustentáveis de rendibilidade:

custos operacionais + imparidades e provisões = 1.107 + 994 = 2.101M > 1.994M = 1.302 + 693 = margem financeira + comissões

Foram as mais-valias com operações financeiras, em níveis historicamente altos e que muito provavelmente não se repetirão (595M), que permitiram um resultado líquido de 235M em 2015.
A qualidade dos ativos ainda não apresenta uma melhoria consistente e continua a penalizar as contas.
A margem financeira recupera muito lentamente.

é uma forma de ver a coisa...

mas se as provisões para imparidades não continuassem tão grandes... o BCP podia ter ultrapassado os 1000 milhões de lucro !

eu continuo sem perceber como está o meu querido BCP. porquê ainda tanta provisão ?????? não deviam já todas ter sido assumidas ?

Os 1.000M de lucro líq. são irreais pq haverá sempre imparidades e provisões para reconhecer ..... no futuro será desejável que tenham um peso inferior nas contas.
Em 2015 foram:

889.7M (imparidades) + 104.6M (provisões)= 994.3M

A parte que menos agradou, foi esta componente sofrer um agravamento no 4T (em relação ao 3T).

[pvg80713]

'

O bcp apresentou lucros em 2015 mas ainda não regressou a níveis sustentáveis de rendibilidade:

custos operacionais + imparidades e provisões = 1.107 + 994 = 2.101M > 1.994M = 1.302 + 693 = margem financeira + comissões

Foram as mais-valias com operações financeiras, em níveis historicamente altos e que muito provavelmente não se repetirão (595M), que permitiram um resultado líquido de 235M em 2015.
A qualidade dos ativos ainda não apresenta uma melhoria consistente e continua a penalizar as contas.
A margem financeira recupera muito lentamente.

é uma forma de ver a coisa...

mas se as provisões para imparidades não continuassem tão grandes... o BCP podia ter ultrapassado os 1000 milhões de lucro !

eu continuo sem perceber como está o meu querido BCP. porquê ainda tanta provisão ?????? não deviam já todas ter sido assumidas ?

[Goldendust]

Nos anos anteriores o BCP deu imenso prejuízo e isso não impediu a cotação de ultrapassar os 0.20.
Chego à conclusão que a cotação não transmite o real valor de uma cotada mas entendo que tudo não passa de um jogo especulativo. Hoje vamos fazer subir esta cotada e amanha shortamos isto. É assim que funciona numa bolsa pequena como a portuguesa.

[PC05]

'

O bcp apresentou lucros em 2015 mas ainda não regressou a níveis sustentáveis de rendibilidade:

custos operacionais + imparidades e provisões = 1.107 + 994 = 2.101M > 1.994M = 1.302 + 693 = margem financeira + comissões

Foram as mais-valias com operações financeiras, em níveis historicamente altos e que muito provavelmente não se repetirão (595M), que permitiram um resultado líquido de 235M em 2015.
A qualidade dos ativos ainda não apresenta uma melhoria consistente e continua a penalizar as contas.
A margem financeira recupera muito lentamente.

[artista_]

boa tarde artista,
eu nao falei so nos PER. falei tb na diluiçao que tem havido ao longo dos ultimos anos. falei tb nos lucros que tem vindo a diminuir de ano apos ano nos ultimos 10 anos. e passo agora a falar tb na previsao de venda das melhores fontes de lucro da empresa, nos COCOS, no estado actual que se encontra o sistema bancario mundial, nos aumentos de capitais que vem pa cumprir racios, etc...

No post que eu citei falaste exclusivamente do PER, como o grande indicador que te dizia que estava caro o BCP... na minha opinião esse argumento
vale algo próximo de zero! Quanto ao resto que colocas neste post, fazem parte das dúvidas sobre o título, se fosse o contexto diferente dificilmente o BCP cotaria a valores tão baixos... mas a realidade é que eles existem e tornam o investimento em títulos do BCP algo com risco tão elevado! Mas eu não sei o que vai acontecer, apenas digo que o risco é elevado, e digo-o mais pela tendência de queda do gráfico que outra coisa... este cenário de que falamos aqui é aquele que está refletido na tendência de queda do gráfico!

[Joca601]

eu sei qual È o proposito de o bcp ainda estar cotado???
- o bcp ainda esta cotado em bolsa (o que nao devia a meu entender) para apanhar mais pessoas inocentes que nada ou pouco percebem de mercados. e acharem que a 3 centimos a açao esta super barata, mas as pessoas nao se mentalizam que o bcp nunca esteve tão caro como esta hoje, e com as previsoes futuras de crescimento a apontarem negativamente, como nos ultimos 10 anos

se pouco ou nada percebem de mercados não têm de comprar. ninguém lhes aponta uma pistola. a responsabilidade é de cada um. já agora, se não estivesse cotado em bolsa estava onde? e desculpa que diga, está cotado para apanhar ainda mais "incautos" não pega como teoria da conspiração.
no que toca às "previsões futuras de crescimento a apontarem negativamente", caso não saibas o BCP até deu lucro (depois de 5 anos de prejuízo). explica lá essas previsões (são tuas, tens fonte?) (sem mandares um gráfico de AT que todos já admitem que está descendente)
qual a diferença entre 100 acções a 3 cents e 1 acção a 3€ para o teu raciocínio? ie, se houvesse um rss já valia a pena o BCP estar em bolsa pq vale 3€ e era forte?
quanto ao nunca esteve tão caro como está hoje meu caro, há 6 meses cotava ao dobro, há 9 meses cotava ao triplo, portanto isso não é verdade.
agora pergunto, deves estar curto, se não o estás não percebo tanta convicção e estar de fora. se estiveres, e como desejo aos outros, desejo-te sorte.
aproveita e dá uma olhadela no outro lado do atlântico por performances iguais ou inferiores ao BCP, há umas quantas.
estou longo e a assumir a minha responsabilidade. não entro em polvorosa pq depois de perder 14% recuperou 10% (e isto já depois de perder 40% em 4 meses) e digo a qualquer um que me pergunte que não entre no BCP porque PODE cair mais (sem entrar em questões técnicas ou de lógica sequer). umas vezes entra-se bem, outras mal, e no meu caso o BCP foi mal (apesar de pouco mal comparado com a maioria) mas neste momento também diria que é provavelmente a pior altura para as vender, e não por fé, mas por base em AF que aqui fui lendo (entre outras, o bcp, se as contas forem honestas, esta a cotar a 0,5 do BV), e porque acredito que até a AT terá um dia de inverter. o tempo provará se estou errado mas não é com posts como o teu que mudo de ideias, e também não é com os posts dos "positivistas" que fico mais descansado pois ultimamente só dizem que 2MM para o BCP é barato, e isso eu já leio desde que o BCP valia 3 ou 4 vezes mais. mas também há quem diga (e não está dentro nem é um "beliver" no BCP) que a banca está ao preço da uva mijona.
abc e bons negócios

Frosasantos,

Os posts do Pedro-Ferreira e de outros participantes do fórum, são importantes e devemos tê-los em conta não pelo conteúdo em si, mas sim pelo sentimento negativo que expressam em relação a esta cotada.. esta pequena amostragem que retiramos do caldeirão e que podemos extrapolar para os restantes intervenientes no mercado faz-nos encontrar explicação para a fraca cotação do titulo.. O que pensa atualmente o investidor comum, depois de BPP, BPN, BES e BANIF, qualquer investidor fica apoderado de um sentimento negativo elevado ao estremo em relação à banca portuguesa.. Eu acho que há muito medo em investir nesta cotada e não vejo ninguém aconselhar o investimento... parece que ninguém espera nada de bom, existe pessimismo, e os intervenientes no mercado têm razão em pensar isso porque existe vários acontecimentos traumáticos para os investidores em títulos da banca... quem perdeu no BES e BANIF provavelmente não voltará a comprar títulos financeiros e outros provavelmente não voltarão a investir na bolsa, faz parte dos ciclos negativos... os investidores só voltarão a investir quando o pessimismo estiver ultrapassado, e isso significa recuperação acentuada dos títulos... é um facto, ninguém está descansado no bcp.

[pedro-ferreira]

boa tarde artista,
eu nao falei so nos PER. falei tb na diluiçao que tem havido ao longo dos ultimos anos. falei tb nos lucros que tem vindo a diminuir de ano apos ano nos ultimos 10 anos. e passo agora a falar tb na previsao de venda das melhores fontes de lucro da empresa, nos COCOS, no estado actual que se encontra o sistema bancario mundial, nos aumentos de capitais que vem pa cumprir racios, etc...

[artista_]

boa tarde,
que sarrabulhada vai aqui sr frosantos,Eu falo chines? vocé em alguns aspetos so reforçou o que eu disse. noutros
quando falo em caro, falo em PERS, nao falo em valor de ação, eu sei q o bcp ja valeu por açao umas dezenas de vezes acima do valor actual de cotação, mas qd digo caro falo em lucros por ação. nao estou curto nem nunca negociei bcp na minha vida que me lembre. e olhe que apanhei o bcp na casa dos euros, qd estava nesse tempo uma açao barata (per)

Olhar apenas para o Per para dizer que um título está barato ou caro parece-me muito redutor, altamente falível, fazê-lo atualmente na banca é completamente inútil. Em qualquer empresa é redutor mas pode ser bastante indicativo numa empresa com um negócio estável em que a probabilidade de manter ou aumentar ligeiramente os lucros nos anos seguintes é grande. Mas em empresas em que há muitas dúvidas sobre o futuro das mesmas é completamente inútil olhar para o PER. O que importa é perceber o que vai acontecer no futuro, quem acredita que o BCP vai ultrapassar esta fase má e conseguir sobreviver a estes problemas todos facilmente concluirá que o BCP pode atingir lucros entre os 500 e os 800 milhões de euros o que fará com que tenha neste momento um per entre os 3 e os 5, estando assim barato. Se o BCP precisar de um novo AC e tiver dificuldades em sobreviver a isto tudo sem se desfazer de alguns dos seus melhores ativos facilmente concluirá que o BCP tem um Per elevado e está caro...

Na minha opinião, que não olho muito para os indicadores de que falei atrás, olho apenas para os gráficos, o BCP tem riscos muito elevados para quem quer ter alguma segurança a investir nos mercados de capitais. Não sei o que vai acontecer com o BCP, espero que a 1ª hipótese que referi atrás esteja mais próxima da realidade, mas não meto um chavo nessa hipótese... e certamente não é a olhar para o PER atual que tiro alguma conclusão importante... já agora, o per atual (considerando os lucros de 2015) ronda os 10, o que nem o torna caro, a questão é que o importante é o futuro e há muitas nuvens no horizonte!

[pedro-ferreira]

boa tarde,
que sarrabulhada vai aqui sr frosantos,Eu falo chines? vocé em alguns aspetos so reforçou o que eu disse. noutros
quando falo em caro, falo em PERS, nao falo em valor de ação, eu sei q o bcp ja valeu por açao umas dezenas de vezes acima do valor actual de cotação, mas qd digo caro falo em lucros por ação. nao estou curto nem nunca negociei bcp na minha vida que me lembre. e olhe que apanhei o bcp na casa dos euros, qd estava nesse tempo uma açao barata (per)

[artista_]

O custo de um "BES" ou de um "Banif" não tem relação nenhuma com a entidade estar cotada ou não (ex. BPN). Esse custo existe pela necessidade de evitar o tão falado "risco sistémico".

O "problema" é que, infelizmente, a literacia financeira dos portugueses é francamente baixa*, e pelos comentários que se lêem e ouvem, parece que as pessoas não percebem que "acções" são uma parte de uma empresa, e que antes de comprar uma parte de uma empresa, se calhar é relevante perceber qual é o negócio dessa empresa, como é que essa empresa ganha dinheiro, quem é que gere a empresa, qual a dinâmica do mercado, quem está a causar disrupção nesse sector, o que pode ser feito para reagir a essas disrupções, que players lideram esse movimento, o que estão a fazer, ... e mais uma infinidade de temas que têm que suportar uma tese de investimento.

- "Ah mas isso dá muito trabalho e enquanto pequeno investidor não é razoável estar a fazer essa due diligence toda para um investimento de um par de k€..."
- Ok, então compre só porque "3 centimos parece que está barato"... mas depois não se queixe que "é uma vergonha as acções só valerem x ou y"


Mas voltando ao tema:
- qual é que é o problema do BCP estar cotado? Só compra acções quem quer... e o preço da acção reflecte a apreciação do mercado da capacidade da empresa gerar rendimentos no futuro...
- acho engraçado ninguém falar no elefante do negócio bancário: a % de credito mal parado vs o 'preço' cobrado aos clientes por esse crédito...


* Estudo "Financial literacy around the world" pelo World Bank:
http://media.mhfi.com/documents/2015-Finlit_paper_17_F3_SINGLES.pdf
Para os interessados, procurem Portugal...

Excelente intervenção! Aproveitem!

[Fred_Invest]

eu sei qual È o proposito de o bcp ainda estar cotado???
- o bcp ainda esta cotado em bolsa (o que nao devia a meu entender) para apanhar mais pessoas inocentes que nada ou pouco percebem de mercados. e acharem que a 3 centimos a açao esta super barata, mas as pessoas nao se mentalizam que o bcp nunca esteve tão caro como esta hoje, e com as previsoes futuras de crescimento a apontarem negativamente, como nos ultimos 10 anos

se pouco ou nada percebem de mercados não têm de comprar. ninguém lhes aponta uma pistola. a responsabilidade é de cada um. já agora, se não estivesse cotado em bolsa estava onde? e desculpa que diga, está cotado para apanhar ainda mais "incautos" não pega como teoria da conspiração.
no que toca às "previsões futuras de crescimento a apontarem negativamente", caso não saibas o BCP até deu lucro (depois de 5 anos de prejuízo). explica lá essas previsões (são tuas, tens fonte?) (sem mandares um gráfico de AT que todos já admitem que está descendente)
qual a diferença entre 100 acções a 3 cents e 1 acção a 3€ para o teu raciocínio? ie, se houvesse um rss já valia a pena o BCP estar em bolsa pq vale 3€ e era forte?
quanto ao nunca esteve tão caro como está hoje meu caro, há 6 meses cotava ao dobro, há 9 meses cotava ao triplo, portanto isso não é verdade.
agora pergunto, deves estar curto, se não o estás não percebo tanta convicção e estar de fora. se estiveres, e como desejo aos outros, desejo-te sorte.
aproveita e dá uma olhadela no outro lado do atlântico por performances iguais ou inferiores ao BCP, há umas quantas.
estou longo e a assumir a minha responsabilidade. não entro em polvorosa pq depois de perder 14% recuperou 10% (e isto já depois de perder 40% em 4 meses) e digo a qualquer um que me pergunte que não entre no BCP porque PODE cair mais (sem entrar em questões técnicas ou de lógica sequer). umas vezes entra-se bem, outras mal, e no meu caso o BCP foi mal (apesar de pouco mal comparado com a maioria) mas neste momento também diria que é provavelmente a pior altura para as vender, e não por fé, mas por base em AF que aqui fui lendo (entre outras, o bcp, se as contas forem honestas, esta a cotar a 0,5 do BV), e porque acredito que até a AT terá um dia de inverter. o tempo provará se estou errado mas não é com posts como o teu que mudo de ideias, e também não é com os posts dos "positivistas" que fico mais descansado pois ultimamente só dizem que 2MM para o BCP é barato, e isso eu já leio desde que o BCP valia 3 ou 4 vezes mais. mas também há quem diga (e não está dentro nem é um "beliver" no BCP) que a banca está ao preço da uva mijona.
abc e bons negócios

[pedro-ferreira]

eu sei qual È o proposito de o bcp ainda estar cotado???
- o bcp ainda esta cotado em bolsa (o que nao devia a meu entender) para apanhar mais pessoas inocentes que nada ou pouco percebem de mercados. e acharem que a 3 centimos a açao esta super barata, mas as pessoas nao se mentalizam que o bcp nunca esteve tão caro como esta hoje, e com as previsoes futuras de crescimento a apontarem negativamente, como nos ultimos 10 anos

[iLeveraged]

boa noite caro Ulisses,
nao tem a ver com o valor da açao pra mim, mas sim com a descapitalizaçao a desvalorizaçao de valor de mercado ao longo dos anos.
Quanto ja valeu o bcp em tempos, tou a falar em termos de valor da empresa cotada em bolsa e quanto vale hoje? sem duvida que deve estar prai num 1/10???????? do valor que ja valeu ou menos ainda, não sei porquie nem perco tempo com estas empresas.
tem a ver com o degradar do capital dos acionistas ao longo destes ultimos 10 anos. Para mim estas empresas não fazem sentido nenhum estarem cotadas em bolsa. Estas empresas deviam ser banidas dos mercados, ou entao ir á falencia duma vez. E nao acontecer o que está acontecer no bcp e mais flagrante no bes, que andam em aumentos de capital até dar com o pau, pra depois aindao povo pagar. Quanto custou a cada contribuinte portugues o Bes? e continuam com estes banifs e por fim vai ser o bcps, tem o destino dele traçado pra mim o bcp tb como os outros e enquanto isso anda a sacar guito ao zé povinho.
Uma verdadeira palhaçada destes governantes desgovernados e sem vergonha. temo nos que impor para nao andarmos a sustentar sanguesugas, irresponsaveis com consorcios e favorzinhos afins e sacos azuis...Sera que so eu é que vejo isto? verdadeiro circo montado.
enfim...

Atenciosamente

Pedro ferreira

O custo de um "BES" ou de um "Banif" não tem relação nenhuma com a entidade estar cotada ou não (ex. BPN). Esse custo existe pela necessidade de evitar o tão falado "risco sistémico".

O "problema" é que, infelizmente, a literacia financeira dos portugueses é francamente baixa*, e pelos comentários que se lêem e ouvem, parece que as pessoas não percebem que "acções" são uma parte de uma empresa, e que antes de comprar uma parte de uma empresa, se calhar é relevante perceber qual é o negócio dessa empresa, como é que essa empresa ganha dinheiro, quem é que gere a empresa, qual a dinâmica do mercado, quem está a causar disrupção nesse sector, o que pode ser feito para reagir a essas disrupções, que players lideram esse movimento, o que estão a fazer, ... e mais uma infinidade de temas que têm que suportar uma tese de investimento.

- "Ah mas isso dá muito trabalho e enquanto pequeno investidor não é razoável estar a fazer essa due diligence toda para um investimento de um par de k€..."
- Ok, então compre só porque "3 centimos parece que está barato"... mas depois não se queixe que "é uma vergonha as acções só valerem x ou y"


Mas voltando ao tema:
- qual é que é o problema do BCP estar cotado? Só compra acções quem quer... e o preço da acção reflecte a apreciação do mercado da capacidade da empresa gerar rendimentos no futuro...
- acho engraçado ninguém falar no elefante do negócio bancário: a % de credito mal parado vs o 'preço' cobrado aos clientes por esse crédito...


* Estudo "Financial literacy around the world" pelo World Bank:
http://media.mhfi.com/documents/2015-Finlit_paper_17_F3_SINGLES.pdf
Para os interessados, procurem Portugal...

[pedro-ferreira]

boa noite caro Ulisses,
nao tem a ver com o valor da açao pra mim, mas sim com a descapitalizaçao a desvalorizaçao de valor de mercado ao longo dos anos.
Quanto ja valeu o bcp em tempos, tou a falar em termos de valor da empresa cotada em bolsa e quanto vale hoje? sem duvida que deve estar prai num 1/10???????? do valor que ja valeu ou menos ainda, não sei porquie nem perco tempo com estas empresas.
tem a ver com o degradar do capital dos acionistas ao longo destes ultimos 10 anos. Para mim estas empresas não fazem sentido nenhum estarem cotadas em bolsa. Estas empresas deviam ser banidas dos mercados, ou entao ir á falencia duma vez. E nao acontecer o que está acontecer no bcp e mais flagrante no bes, que andam em aumentos de capital até dar com o pau, pra depois aindao povo pagar. Quanto custou a cada contribuinte portugues o Bes? e continuam com estes banifs e por fim vai ser o bcps, tem o destino dele traçado pra mim o bcp tb como os outros e enquanto isso anda a sacar guito ao zé povinho.
Uma verdadeira palhaçada destes governantes desgovernados e sem vergonha. temo nos que impor para nao andarmos a sustentar sanguesugas, irresponsaveis com consorcios e favorzinhos afins e sacos azuis...Sera que so eu é que vejo isto? verdadeiro circo montado.
enfim...

Atenciosamente

Pedro ferreira