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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 6/2/2016 1:54

Continuo curto desde os 0,0392, não tem sido nada fácil aguentar os cavalos. :twisted:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 5/2/2016 23:56

Ulisses,

Nem mais !

Quantos artigos serão necessários serem escritos para que as pessoas alterem o chip ?

Ainda passou tão pouco tempo sobre o tema das capitalizações, mas a malta insiste em manter o raciocínio sobre o preço da acção!


Ou muda o chip ou as ruas serão poucas para tanta bandeira a desfilar devido a este ou qualquer outro caso!

bons negocios
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 5/2/2016 23:29

Punitor, aqui não é uma questão de tentar convencer ninguém. Trata-se de esgrimir argumentos. E quem não lê os argumentos de quem discorda deles, está a cometer um erro grave. Seja de que lado estiver.

Pedro-Ferreira, da mesma forma que se houvesse 100 vezes menos acções em circulação e o BCP valesse 3 euros, nem metade das pessoas que dizem que está barata diria isso, também tenho a certeza que não dirias isso.

3 cêntimos não é barato nem caro. A capitalização bolsista do Banco é que interessa. Infelizmente vejo muitos tirarem conclusões que está barato iu falido sem fazerem as continhas. E quererem fazer análise fundamental sem fazer contas não faz qualquer sentido.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pedro-ferreira » 5/2/2016 22:56

boa noite,
nao percbo o porque de esta açao ser a mais comentada... ela esta falida COMO SE COMPROVA pelo preço e cada vez enterra mais gente.Nao percebo algum,as mentalidades.. OLHEM PRA AÇOES COM VALOR FUTURO :roll:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 5/2/2016 22:51

Não merece a pena convencer os inseguros, os que têm medo, os que não sabem lidar com as emoções excessivas do mercado, os que não sentem confiança.
Esses terão sempre os mesmos argumentos: os bancos não são fiáveis, o BCP é parecido com o BES ou o BANIF, a tendência é de descida, coisa e tal e etc...
Há dois dias que eu e Serra Lapa dissemos neste forum que vender BCP a estes preços era um perfeito disparate... E para concluir que é um disparate basta que se façam as contas...
Dois dias passados e o BCP valorizou 10%
Continua ainda no meu entendimento a ser um disparate vender BCP. A estes níveis o digo, mais uma vez: compra-se meus senhores.
Nesta semana que se segue o BCP continuará a fazer correção positiva ao seu valor, mas será melhor. No conjunto, nesta semana, apesar da valorização de ontem e hoje (10%), desvalorizou cerca de 3%. Para a semana irá valorizar e BPI também, isto porque o sentimento negativo instalado no mercado já começou a dar sinais de querer transformar-se em positivo..
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 5/2/2016 21:57

jccgold Escreveu:
artista_ Escreveu:Não não tem, as tendências não mudam de uma hora para a outra..


A Jerónimo Martins discorda de ti :(


Porquê?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jccgold » 5/2/2016 21:53

artista_ Escreveu:Não não tem, as tendências não mudam de uma hora para a outra..


A Jerónimo Martins discorda de ti :(
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 5/2/2016 21:22

NM_2 Escreveu:Há o risco de perder mas também há o risco de não ganhar não entrando e já tendo perdido acontece...


Eu acho que é grave (para si próprio claro) que alguém se meta a investir em bolsa e confunda estas duas coisas... risco de não ganhar não existe, quanto muito existe uma oportunidade perdida, mas isso não acarreta risco nenhum! Aliás eu estou até tentado a dizer que são confusões destas que ajudam a explicar porque é que tanta gente perde em bolsa... como se fossem precisas muitas para explicar porque é tantos perdem na bolsa portuguesa! :mrgreen:


HaRt Escreveu:Responde-me só a isto: porque não alertas o pessoal do short, com a mesma frequência e principalmente quando a cotação está a descer, que podem perder mais de 100% do capital? Julgo que qualquer longo minimamente informado sabe que pode perder 100% do capital, e o pessoal do short, porque não os avisas?


No seguimento da resposta que te dei anteriormente quero ainda dizer-te que também criticarei quando vir alguém aqui dizer que está a reforçar posições curtas num título que não pára de subir! Mas alguma vez viste isso aqui? Eu não...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NM_2 » 5/2/2016 19:03

NaoSei Escreveu:
NM_2 Escreveu:
NaoSei Escreveu:por mais que pareça fácil...não o é.
pelo que me apercebi no fórum, começaram a achar que era de queda quase no fim do ciclo (se os 0,03 forem o fim).
se ou quando subir só saberão se foi um ressalto técnico ou não, lá bem em cima.
entre "o bem avisei" que ela era descendente, pode haver "um bem avisei que ela recuperará", cabe a cada um acreditar porque entrou na cotada, se esta merece a sua entrada, se ela poderá recuperar.

temos o exemplo da farol e da jeronimo martins.
na pharol, caiu porque houve uma grande divida relacionada.
na jeronimo caiu porque? não sei....e assim voltou a recuperar...
no BCP, caiu porque,...sinceramente ainda não sei também....
quando digo não sei é porque não houve motivos suficientes que pusessem em causa o trambolhão tão grande....

Falta de confiança na comunicação feita aos acionistas
Forma de pagar os cocos - AC eventual ?
Falta de confiança com o que aconteceu com outros bancos
Efeito bola de neve - desce porque há dúvidas, surgem novas dúvidas, está a descer ainda vai descer mais, etc.
Vendi porque prefiro observar de fora e aprender de outra maneira - posso ter vendido com medo mas ainda não sou uma máquina e posso errar :oh:
Bem mas se a longo prazo souber que paguei pela tranquilidade então que assim seja!!!!!!!!!!!!!!
(Descobri que não sirvo para especulador...? Talvez)

NM_2 o que fizeste, muitos o fazem, eu também me posso incluir não no bcp mas noutras accoes, reduzir quando atingimos um limite temporal/valor nosso.
mas se não houver AC e os cocos conseguirem ser pagos sem ele, então deduzimos que houve especulação.
e se houve especulação então ela poderá voltar lá acima.... se o AC acontecer também pode continuar o seu rumo descendente. mas neste momento apesar de ser incógnito ainda, acredito mais numa subida, devido a não haver factores ainda visíveis.

Há o risco de perder mas também há o risco de não ganhar não entrando e já tendo perdido acontece...
(E o que resultou da operação pode vir a ser melhor colocado noutro lado...)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por ricardmag » 5/2/2016 18:57

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 5/2/2016 18:49

NM_2 Escreveu:
NaoSei Escreveu:por mais que pareça fácil...não o é.
pelo que me apercebi no fórum, começaram a achar que era de queda quase no fim do ciclo (se os 0,03 forem o fim).
se ou quando subir só saberão se foi um ressalto técnico ou não, lá bem em cima.
entre "o bem avisei" que ela era descendente, pode haver "um bem avisei que ela recuperará", cabe a cada um acreditar porque entrou na cotada, se esta merece a sua entrada, se ela poderá recuperar.

temos o exemplo da farol e da jeronimo martins.
na pharol, caiu porque houve uma grande divida relacionada.
na jeronimo caiu porque? não sei....e assim voltou a recuperar...
no BCP, caiu porque,...sinceramente ainda não sei também....
quando digo não sei é porque não houve motivos suficientes que pusessem em causa o trambolhão tão grande....

Falta de confiança na comunicação feita aos acionistas
Forma de pagar os cocos - AC eventual ?
Falta de confiança com o que aconteceu com outros bancos
Efeito bola de neve - desce porque há dúvidas, surgem novas dúvidas, está a descer ainda vai descer mais, etc.
Vendi porque prefiro observar de fora e aprender de outra maneira - posso ter vendido com medo mas ainda não sou uma máquina e posso errar :oh:
Bem mas se a longo prazo souber que paguei pela tranquilidade então que assim seja!!!!!!!!!!!!!!
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NM_2 o que fizeste, muitos o fazem, eu também me posso incluir não no bcp mas noutras accoes, reduzir quando atingimos um limite temporal/valor nosso.
mas se não houver AC e os cocos conseguirem ser pagos sem ele, então deduzimos que houve especulação.
e se houve especulação então ela poderá voltar lá acima.... se o AC acontecer também pode continuar o seu rumo descendente. mas neste momento apesar de ser incógnito ainda, acredito mais numa subida, devido a não haver factores ainda visíveis.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 5/2/2016 17:28

HaRt Escreveu:
Responde-me só a isto: porque não alertas o pessoal do short, com a mesma frequência e principalmente quando a cotação está a descer, que podem perder mais de 100% do capital? Julgo que qualquer longo minimamente informado sabe que pode perder 100% do capital, e o pessoal do short, porque não os avisas?


Eu já escrevi isso aqui algumas vezes... mas há razões importantes para eu não fazer esse tipo de alertas constantemnte
1. A tendência do BCP é de queda, estão a apostar no sentido da tendência dominante.
2. Normalmente o pessoal que shorta é muito mais entendido do que quem simplesmente compra umas ações. Normalmente este tipo de investidores sabe controlar riscos, tem estratégias bem definidas..

HaRt Escreveu:PS: eu não deturpei o que disseste. Posso ter-me expressado mal. Quis dizer que a AT tem tantas falhas como se calhar quem se guia por notícias. O que uma notícias nos diz hoje pode ser completamente desmentida minutos depois. A AT também tem disso.


Não não tem, as tendências não mudam de uma hora para a outra.. enfim, esta discussão é a outro nível e agora nem tenho tempo...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HaRt » 5/2/2016 17:22

artista_ Escreveu:
HaRt Escreveu:Pois, já percebi que a melhor maneira de controlar riscos é deixar o dinheiro na carteira.


Sim, também é uma opção... muitos teriam "ganho" muito se a usassem com mais frequência!
HaRt Escreveu:Mas intriga-me porque é que te sentes bem ao apenas alertar no BCP para esse risco de investir. Parece que só existe esse risco no BCP.


Ainda o BCP subia, tinha eu uma posição longa no título, e já alertava par aos perigos de muitos raciocínios que aqui se faziam... podes ir consultar o tópico em 2012/13 encontrarás lá alguns dos meus alertas... porque é que o faço? Às vezes nem sei, não resisto a responder, sei como isto foi penoso no início e sei como a ajuda de outros foi importante para que eu aprendesse a não cair nas armadilhas perigosas dos mercados!

HaRt Escreveu:Eu reconheço que a AT é importante, mas não ao ponto que tu a colocas, não é infalível, como tu mesmo numa frase deste a entender: sinto-me seguro a olhar para gráficos, mas hoje o gráfico do BCP está-me a dizer que antes de ontem se eu tivesse investido estaria a ganhar mais de 10%. Para mim é isto a AT de curto prazo nos gráficos diários.


Mais uma vez estás a deturpar o que tenho escrito... nunca disse que era infalível, e sempre disse que jamais nos diz o que vai acontecer hoje ou amanhã... se conheces algum método infalível ou que te diga que vai subir ou cair 10% nas próximas sessões, não hesites, usa-o!


Responde-me só a isto: porque não alertas o pessoal do short, com a mesma frequência e principalmente quando a cotação está a descer, que podem perder mais de 100% do capital? Julgo que qualquer longo minimamente informado sabe que pode perder 100% do capital, e o pessoal do short, porque não os avisas?

PS: eu não deturpei o que disseste. Posso ter-me expressado mal. Quis dizer que a AT tem tantas falhas como se calhar quem se guia por notícias. O que uma notícias nos diz hoje pode ser completamente desmentida minutos depois. A AT também tem disso.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 5/2/2016 17:20

HaRt Escreveu:Com o artista, não estou a achincalhar. Estou a dizer que a sua postura é, se calhar como a minha, ao sabor das cotações. Tanto alerta dos riscos como rapidamente, num pulo do BCP, diz que inverteu no curto prazo.


Eu disse que inverteu???!?! Estás a brincar?! A minha opinião anda ao sabor das cotações?! Vai lá ler as páginas todas do tópico desde há 2 anos para cá... Acho que hoje me vou ficar por aqui...

HaRt Escreveu:Agora, estar constantemente a alertar para as quedas, quando as acções estão em queda e dar o ar da sua graça quando a acção sobe, sem nunca pôr um tostão nem de um lado nem de outro, para que serve isso?


Serve para dar uma opinião, posso? Já aqui escrevi muitas vezes o meu posicionamento nos mercados, só invisto em posições longas, em determinadas condições! Isso faz parte da minha estratégia... também já expliquei aqui muitas vezes porque é que só investia em posições longas, mas isso vais ter de ir procurar se quiseres saber, já o escrevi vezes de mais!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HaRt » 5/2/2016 17:12

frosasantos Escreveu:HaRt, cada vez que o BCP dá um ar da sua graça tu arranjas um alvo para "achincalhar". da outra vez foi o AntónioM. aqueles que atacas são os que mais contribuem para este tópico, da outra vez percebeste isso, espero que agora também.
quanto ao kitesurfer há muito que já não devia postar aqui...

Com o AntónioM dou-te razão.
Com o artista, não estou a achincalhar. Estou a dizer que a sua postura é, se calhar como a minha, ao sabor das cotações. Tanto alerta dos riscos como rapidamente, num pulo do BCP, diz que inverteu no curto prazo. Coisa que por exemplo não vejo o AntónioManuel a fazer. O AntónioManuel quando a sua análise diz que é para investir, investe. Quando é short, põe short, isso sim é um bom analista técnico.

Agora, estar constantemente a alertar para as quedas, quando as acções estão em queda e dar o ar da sua graça quando a acção sobe, sem nunca pôr um tostão nem de um lado nem de outro, para que serve isso?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 5/2/2016 17:11

HaRt Escreveu:Pois, já percebi que a melhor maneira de controlar riscos é deixar o dinheiro na carteira.


Sim, também é uma opção... muitos teriam "ganho" muito se a usassem com mais frequência!
HaRt Escreveu:Mas intriga-me porque é que te sentes bem ao apenas alertar no BCP para esse risco de investir. Parece que só existe esse risco no BCP.


Ainda o BCP subia, tinha eu uma posição longa no título, e já alertava par aos perigos de muitos raciocínios que aqui se faziam... podes ir consultar o tópico em 2012/13 encontrarás lá alguns dos meus alertas... porque é que o faço? Às vezes nem sei, não resisto a responder, sei como isto foi penoso no início e sei como a ajuda de outros foi importante para que eu aprendesse a não cair nas armadilhas perigosas dos mercados!

HaRt Escreveu:Eu reconheço que a AT é importante, mas não ao ponto que tu a colocas, não é infalível, como tu mesmo numa frase deste a entender: sinto-me seguro a olhar para gráficos, mas hoje o gráfico do BCP está-me a dizer que antes de ontem se eu tivesse investido estaria a ganhar mais de 10%. Para mim é isto a AT de curto prazo nos gráficos diários.


Mais uma vez estás a deturpar o que tenho escrito... nunca disse que era infalível, e sempre disse que jamais nos diz o que vai acontecer hoje ou amanhã... se conheces algum método infalível ou que te diga que vai subir ou cair 10% nas próximas sessões, não hesites, usa-o!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NM_2 » 5/2/2016 17:08

NaoSei Escreveu:por mais que pareça fácil...não o é.
pelo que me apercebi no fórum, começaram a achar que era de queda quase no fim do ciclo (se os 0,03 forem o fim).
se ou quando subir só saberão se foi um ressalto técnico ou não, lá bem em cima.
entre "o bem avisei" que ela era descendente, pode haver "um bem avisei que ela recuperará", cabe a cada um acreditar porque entrou na cotada, se esta merece a sua entrada, se ela poderá recuperar.

temos o exemplo da farol e da jeronimo martins.
na pharol, caiu porque houve uma grande divida relacionada.
na jeronimo caiu porque? não sei....e assim voltou a recuperar...
no BCP, caiu porque,...sinceramente ainda não sei também....
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Bem mas se a longo prazo souber que paguei pela tranquilidade então que assim seja!!!!!!!!!!!!!!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goldendust » 5/2/2016 17:03

O que estava em risco com a não aprovação do OE era a descida do rating de Portugal e isso seria bem pior que do que a banca perder uns trocos com este OE . Assim o rating mantém-se (digo eu)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 5/2/2016 17:00

por mais que pareça fácil...não o é.
pelo que me apercebi no fórum, começaram a achar que era de queda quase no fim do ciclo (se os 0,03 forem o fim).
se ou quando subir só saberão se foi um ressalto técnico ou não, lá bem em cima.
entre "o bem avisei" que ela era descendente, pode haver "um bem avisei que ela recuperará", cabe a cada um acreditar porque entrou na cotada, se esta merece a sua entrada, se ela poderá recuperar.

temos o exemplo da farol e da jeronimo martins.
na pharol, caiu porque houve uma grande divida relacionada.
na jeronimo caiu porque? não sei....e assim voltou a recuperar...
no BCP, caiu porque,...sinceramente ainda não sei também....
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Fred_Invest » 5/2/2016 17:00

HaRt, cada vez que o BCP dá um ar da sua graça tu arranjas um alvo para "achincalhar". da outra vez foi o AntónioM. aqueles que atacas são os que mais contribuem para este tópico, da outra vez percebeste isso, espero que agora também.
quanto ao kitesurfer há muito que já não devia postar aqui...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HaRt » 5/2/2016 17:00

artista_ Escreveu:
HaRt Escreveu:
artista_ Escreveu: É por isso que me sinto tão mais seguro a olhar para os gráficos! :wink:

Queres ver que é desta que o BCP inverte no curto prazo?!

Mas então, os gráficos não te dizem isso? É que não pareces nada seguro...


Estás a deturpar o que escrevo, não sei se propositadamente... investir nos mercados é difícil, tem riscos elevados, não ter isto em mente é meio caminho andado para o insucesso aqui. Eu sinto-me seguro a investir com fundamento na análise dos gráficos, obviamente que em cada momento eu não sei o que vai acontecer, sobre isso a única segurança que tenho é a de que não façoi a mínima ideia do que vai acontecer... partindo destes princípios a única coisa que podemos (e devemos) controlar são os riscos. E é olhando para os gráficos que eu me sinto seguro a fazê-lo, a controlar riscos, não a acertar na direção em que isto vai, se houver alguém aqui que te diga que está seguro disso, digo-te já que está completamente errado, nem preciso saber quem é a pessoa...


Pois, já percebi que a melhor maneira de controlar riscos é deixar o dinheiro na carteira.

Mas intriga-me porque é que te sentes bem ao apenas alertar no BCP para esse risco de investir. Parece que só existe esse risco no BCP.

Eu reconheço que a AT é importante, mas não ao ponto que tu a colocas, não é infalível, como tu mesmo numa frase deste a entender: sinto-me seguro a olhar para gráficos, mas hoje o gráfico do BCP está-me a dizer que antes de ontem se eu tivesse investido estaria a ganhar mais de 10%. Para mim é isto a AT de curto prazo nos gráficos diários.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 5/2/2016 16:50

HaRt Escreveu:
artista_ Escreveu: É por isso que me sinto tão mais seguro a olhar para os gráficos! :wink:

Queres ver que é desta que o BCP inverte no curto prazo?!

Mas então, os gráficos não te dizem isso? É que não pareces nada seguro...


Estás a deturpar o que escrevo, não sei se propositadamente... investir nos mercados é difícil, tem riscos elevados, não ter isto em mente é meio caminho andado para o insucesso aqui. Eu sinto-me seguro a investir com fundamento na análise dos gráficos, obviamente que em cada momento eu não sei o que vai acontecer, sobre isso a única segurança que tenho é a de que não façoi a mínima ideia do que vai acontecer... partindo destes princípios a única coisa que podemos (e devemos) controlar são os riscos. E é olhando para os gráficos que eu me sinto seguro a fazê-lo, a controlar riscos, não a acertar na direção em que isto vai, se houver alguém aqui que te diga que está seguro disso, digo-te já que está completamente errado, nem preciso saber quem é a pessoa...

Edit: Eu já aqui referi que se o BCP conseguir vir consistentemente acima dos 4.10 cêntimos inverterá no curto prazo e dará um sinal positivo que me fará mudar a minha opinião sobre o BCP. Não é um sinal definitivo, nem sequer os há aqui, mas será um primeiro sinal importante de que algo poderá estar a mudar... é nesse contexto que surgiu a minha afirmação anterior!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 5/2/2016 16:41

Kitesurfer, já te avisámos que não queremos posts do género "Os patos já compraram". Apagámos o teu post. Hoje, voltaste a insistir e apagámos de novo. É o último aviso neste sentido que te deixamos.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HaRt » 5/2/2016 16:35

artista_ Escreveu: É por isso que me sinto tão mais seguro a olhar para os gráficos! :wink:

Queres ver que é desta que o BCP inverte no curto prazo?!

Mas então, os gráficos não te dizem isso? É que não pareces nada seguro...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 5/2/2016 16:33

artista_ Escreveu:
Investbem Escreveu:Certo Artista, também não falei para ti, mas de forma geral. O que disse foi que o que referiste para quem está dentro, pode aplicar-se precisamente o inverso para quem está fora, não deve, a meu ver, haver dois pesos e duas medidas.


Eu percebi o que quiseste dizer, mas o que tentei frisar é que uma coisa não é oposta da outra... quem tem BCP obviamente acredita que ele não será nunca outro Bes ou Banif, mas isso não quer dizer que quem não tem acredita que seja, ou que esteja a tentar convencer-se de que é. Isso pode ser verdade para um pequeno grupo de investidores mas não me parece sequer que isso seja representativo ou importante.


Investbem Escreveu: Além disso não te podes esquecer que há investidores, e alguns com grande sucesso, extremamente agressivos e com uma exposição constante ao risco. Quando aqui falamos, não sabemos quem está do outro lado pelo que escreve, cada um so escreve o que lhe apetece.


Sim, isso é verdade (ou deve ser) duvido é que alguém consiga ter sucesso nos mercados sendo muito agressivo sem ter uma estratégia bem definida... e o que vejo por aqui não é nada disso.


Na minha opinião é bem representativo, parece-me estar é muito camuflado.

Estrategia tem de haver, senão é jogar na lotaria.
O que vês por aqui???? Na minha opinião devemos ser muito seletivos relativamente ao que lemos, mais uma vez digo que cada um só escreve o que quer, e acredito sinceramente que escreve aqui muita gente que sabe bem mais, mas mesmo muito mais do que aquilo que aparenta. É uma questão de entender as entrelinhas.
Mas é só mesmo a minha opinião, como nunca negociei suportado na opinião de ninguem..., assim como, embora com as minhas desconfianças, nunca andei à procura dos motivos que levam um titulo a subidas ou a quedas.
Editado pela última vez por Investbem em 5/2/2016 16:41, num total de 2 vezes.
Cordiais cumprimentos
Investbem
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