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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bernie Madoff » 4/2/2016 0:48

corre Escreveu:http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/ataque_do_oe_arrasa_banca_mas_pode_haver_mais_vitimas.html

Ui, estes comunistas são terríveis. Será uma questão de tempo, as empresas vão dar-lhe a resposta. O mais caricato é que não irão devolver dinheiro nenhum aos mais necessitados. Tomemos o exemplo dos professores: um professor jovem não receberá a devolução dos cortes nem será aliviado da sobretaxa, aufere mil euros e passa a pagar um imposto para se deslocar para o local de trabalho. Um professor em final de carreira aufere o dobro, irá receber a devolução dos cortes e o alívio da sobretaxa. A página vira mas é para salários e pensões acima de 1500. É um socialismo muito evoluído.


Esse exemplo dos profs. tem direitos de autor, é o exemplo que uso!!

Virámos a página da austeridade.
Começamos a página das taxas e taxinhas.

e depois viramos outra, mas as taxinhas persistem, assim como as quedas do BCP
Anexos
bcp certinho.JPG
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 4/2/2016 0:03

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... timas.html

Ui, estes comunistas são terríveis. Será uma questão de tempo, as empresas vão dar-lhe a resposta. O mais caricato é que não irão devolver dinheiro nenhum aos mais necessitados. Tomemos o exemplo dos professores: um professor jovem não receberá a devolução dos cortes nem será aliviado da sobretaxa, aufere mil euros e passa a pagar um imposto para se deslocar para o local de trabalho. Um professor em final de carreira aufere o dobro, irá receber a devolução dos cortes e o alívio da sobretaxa. A página vira mas é para salários e pensões acima de 1500. É um socialismo muito evoluído.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 3/2/2016 23:10

bigest Escreveu: E a velha maxima de que o que nao nos mata torna-nos mais fortes ira prevalecer.


Esta também é boa... à falta de argumentos melhores este funciona sempre! :mrgreen:

Os investidores do Bes e do Banif diziam coisas do género... o que é que dirão agora?!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 3/2/2016 23:08

NM_2 Escreveu:
Punitor Escreveu:Eu leio aqui coisas do catano
Gente e mais gente a dizer que não põe um tostão no PSI
Não apostam nada no PSI, mas depois são os maiores entendidos no PSI....
Outros que dizem que Portugal está numa condição horrível
Outros a dizer que a banca é isto e aquilo
Gente que nem parece portuguesa e que só se sente bem a falar mal de Portugal e das nossas empresas
Meus amigos, no resto do mundo não me parece que as coisas estejam melhores na atualidade!!!
Basta olhar para o nosso país vizinho e para o país vizinho do nosso vizinho (França)...
Eu tenho muita honra em ter dinheiro aplicado e investido na Bolsa portuguesa, entre as cotadas no BCP e no BPI também
E não são essas lamurias todas ou umas quedas quaisquer que os ursos provocam que me irão fazer desanimar..
Isto há-de dar a volta, tem que dar, dá sempre, só assim faz sentido e só assim merece a pena acreditar. Tenho dito!!
Sou otimista? Talvez! Mas, que isto há-de dar a volta, disso não duvido nem pouco nem muito, não duvido nada.

A minha dúvida é qual o horizonte temporal dessa retoma e se não haverá coisas mais interessantes onde investir...

Alguém sabe qual o tempo médio que o mercado antecipa o ciclo económico???? Já li que é seis meses. Será 12 meses?

Qual o horizonte de retoma económica e crescimento em Portugal ou até na Europa?

Se a economia global desacelera/estabilizar existirão motores inesperados com expressão suficiente?!?!?!?!?

Se a resposta é não acho que os mercados vão lateralizar ou mesmo ter um bear anunciado com alguma duração.

Este pode ser não por uma crise major mas várias nuvens que minam a esperança de crescimento adicional.

No entanto mantenho-me longo em pt e internacional mas com uma manada de touros mais pequena e mais sensata - sem bcp!


PS: Acho o bcp mais sensível ainda que as empresas de construção! Por inércia mantive bcp mas já saí para ficar tranquilo que também se paga. Se sublinho se voltar a entrar é depois de AC/ venda Millenium e C*C*S pagos algures po final de 2016/2017?


Estas coisas todas e mais uma série delas que são difíceis, ou mesmo impossíveis, de prever observam-se com alguma nitidez na evolução do preço.. na minha opinião, claro!! Parece-me é muito difícil investir a tentar analisar/prever esse tipo de indicadores!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por bigest » 3/2/2016 23:06

Boa noite,
Tera que haver fusoes ou sao todos estupidos!
Com isto quem e que vai comprar o Novo banco a estes precos?Nao sera preferivel opar o Bcp,sem litigios?
A seguir a esta balburdia,tera que haver movimentacoes no setor! E a velha maxima de que o que nao nos mata torna-nos mais fortes ira prevalecer.

Bons negocios.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NM_2 » 3/2/2016 22:20

Punitor Escreveu:Eu leio aqui coisas do catano
Gente e mais gente a dizer que não põe um tostão no PSI
Não apostam nada no PSI, mas depois são os maiores entendidos no PSI....
Outros que dizem que Portugal está numa condição horrível
Outros a dizer que a banca é isto e aquilo
Gente que nem parece portuguesa e que só se sente bem a falar mal de Portugal e das nossas empresas
Meus amigos, no resto do mundo não me parece que as coisas estejam melhores na atualidade!!!
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Eu tenho muita honra em ter dinheiro aplicado e investido na Bolsa portuguesa, entre as cotadas no BCP e no BPI também
E não são essas lamurias todas ou umas quedas quaisquer que os ursos provocam que me irão fazer desanimar..
Isto há-de dar a volta, tem que dar, dá sempre, só assim faz sentido e só assim merece a pena acreditar. Tenho dito!!
Sou otimista? Talvez! Mas, que isto há-de dar a volta, disso não duvido nem pouco nem muito, não duvido nada.

A minha dúvida é qual o horizonte temporal dessa retoma e se não haverá coisas mais interessantes onde investir...

Alguém sabe qual o tempo médio que o mercado antecipa o ciclo económico???? Já li que é seis meses. Será 12 meses?

Qual o horizonte de retoma económica e crescimento em Portugal ou até na Europa?

Se a economia global desacelera/estabilizar existirão motores inesperados com expressão suficiente?!?!?!?!?

Se a resposta é não acho que os mercados vão lateralizar ou mesmo ter um bear anunciado com alguma duração.

Este pode ser não por uma crise major mas várias nuvens que minam a esperança de crescimento adicional.

No entanto mantenho-me longo em pt e internacional mas com uma manada de touros mais pequena e mais sensata - sem bcp!


PS: Acho o bcp mais sensível ainda que as empresas de construção! Por inércia mantive bcp mas já saí para ficar tranquilo que também se paga. Se sublinho se voltar a entrar é depois de AC/ venda Millenium e C*C*S pagos algures po final de 2016/2017?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 3/2/2016 22:17

Punitor Escreveu:Eu tenho muita honra em ter dinheiro aplicado e investido na Bolsa portuguesa, entre as cotadas no BCP e no BPI também
E não são essas lamurias todas ou umas quedas quaisquer que os ursos provocam que me irão fazer desanimar..


Não estás é a ajudar muito o país, se te mantivesses fora terias mais dinheiro para gastar e ajudarias mais a economia do país... não sei se aqueles que enterraram as suas poupanças nos BES ou no Banif também continuam a ter muita honra nisso?! Palpita-me que não!

Quando as coisas correm mal as pessoas agarram-se a tudo o que podem para justificar os seus erros... mas já vi por aqui argumentos mais "comíveis"! 8-)
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/2/2016 22:08

PC05 Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
PC05 Escreveu:Ao fecho atual, 50% do bank millennium vale em mercado ~700M€ ... a venda desta participação resolvia praticamente o problema CoCos sem recurso a AC.
nisto estamos de acordo, o bcp no entanto não deixa de ter sempre coisas a fustiga-lo hoje foi o imposto, que são mais alguns 15m por ano :shock:


Os bancos vão passar a maioria, senão a totalidade, desse imposto para os clientes.
Os resultados apresentados esta semana foram uma desilusão (pelo menos para mim), principalmente devido ao aumento das imparidades e provisões em relação ao trimestre anterior (179M(3T) vs 249M(4T), +39%).


como fiz questão de alertar já há muito tempo, o problema do bcp estrturalmente é esse, um banco descapitalizado depois de 2002, com uma gestão de risco no passado deficiente, no entanto a banca iberia ta toda ao preço da uva mijona e mesmo bancos como o bbva ou o santander aparecem baratos e a cotar abaixo do tangible book per share
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 3/2/2016 21:58

Artista Romeno Escreveu:
PC05 Escreveu:Ao fecho atual, 50% do bank millennium vale em mercado ~700M€ ... a venda desta participação resolvia praticamente o problema CoCos sem recurso a AC.
nisto estamos de acordo, o bcp no entanto não deixa de ter sempre coisas a fustiga-lo hoje foi o imposto, que são mais alguns 15m por ano :shock:


Os bancos vão passar a maioria, senão a totalidade, desse imposto para os clientes.
Os resultados apresentados esta semana foram uma desilusão (pelo menos para mim), principalmente devido ao aumento das imparidades e provisões em relação ao trimestre anterior (179M(3T) vs 249M(4T), +39%).
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/2/2016 21:40

PC05 Escreveu:Ao fecho atual, 50% do bank millennium vale em mercado ~700M€ ... a venda desta participação resolvia praticamente o problema CoCos sem recurso a AC.
nisto estamos de acordo, o bcp no entanto não deixa de ter sempre coisas a fustiga-lo hoje foi o imposto, que são mais alguns 15m por ano :shock:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ogratuito » 3/2/2016 21:28

Punitor Escreveu:Eu leio aqui coisas do catano
Gente e mais gente a dizer que não põe um tostão no PSI
Não apostam nada no PSI, mas depois são os maiores entendidos no PSI....
Outros que dizem que Portugal está numa condição horrível
Outros a dizer que a banca é isto e aquilo
Gente que nem parece portuguesa e que só se sente bem a falar mal de Portugal e das nossas empresas
Meus amigos, no resto do mundo não me parece que as coisas estejam melhores na atualidade!!!
Basta olhar para o nosso país vizinho e para o país vizinho do nosso vizinho (França)...
Eu tenho muita honra em ter dinheiro aplicado e investido na Bolsa portuguesa, entre as cotadas no BCP e no BPI também
E não são essas lamurias todas ou umas quedas quaisquer que os ursos provocam que me irão fazer desanimar..
Isto há-de dar a volta, tem que dar, dá sempre, só assim faz sentido e só assim merece a pena acreditar. Tenho dito!!
Sou otimista? Talvez! Mas, que isto há-de dar a volta, disso não duvido nem pouco nem muito, não duvido nada.


e já agora, acrescento, se não estão bem emigrem. Façam como o Gerard Depardieu: vão para a Rússia.
cumpts.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 3/2/2016 21:25

Ao fecho atual, 50% do bank millennium vale em mercado ~700M€ ... a venda desta participação resolvia praticamente o problema CoCos sem recurso a AC.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 3/2/2016 21:18

Eu leio aqui coisas do catano
Gente e mais gente a dizer que não põe um tostão no PSI
Não apostam nada no PSI, mas depois são os maiores entendidos no PSI....
Outros que dizem que Portugal está numa condição horrível
Outros a dizer que a banca é isto e aquilo
Gente que nem parece portuguesa e que só se sente bem a falar mal de Portugal e das nossas empresas
Meus amigos, no resto do mundo não me parece que as coisas estejam melhores na atualidade!!!
Basta olhar para o nosso país vizinho e para o país vizinho do nosso vizinho (França)...
Eu tenho muita honra em ter dinheiro aplicado e investido na Bolsa portuguesa, entre as cotadas no BCP e no BPI também
E não são essas lamurias todas ou umas quedas quaisquer que os ursos provocam que me irão fazer desanimar..
Isto há-de dar a volta, tem que dar, dá sempre, só assim faz sentido e só assim merece a pena acreditar. Tenho dito!!
Sou otimista? Talvez! Mas, que isto há-de dar a volta, disso não duvido nem pouco nem muito, não duvido nada.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 3/2/2016 20:28

Sim vi essa notícia a propósito do pagamento de IMI o que representará um rombo nas imobiliárias, por certo que o BCP será afetado, mas não sei se é significativo.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Fred_Invest » 3/2/2016 20:05

jccgold Escreveu:
corre Escreveu:Vamos cá ver, a ser verdade que o imposto se destina a capitalizar o fundo de resolução parece-me exagerada a amplitude da queda dos bancos. Provavelmente algo me está a escapar.


Imoveis passam a pagar totalidade do IMI


o BCP tem algum fundo imobiliário? se bem me recordo o que tinha foi vendido algures a meio do ano passado?
ainda que seja essa (uma das) a razão da queda abrupta, quem soube primeiro? eu só soube agora (li).
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jccgold » 3/2/2016 19:41

corre Escreveu:Vamos cá ver, a ser verdade que o imposto se destina a capitalizar o fundo de resolução parece-me exagerada a amplitude da queda dos bancos. Provavelmente algo me está a escapar.


Imoveis passam a pagar totalidade do IMI
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Fred_Invest » 3/2/2016 19:15

PC05 Escreveu:Curtos:


poe lá um circulo a vermelho à volta do nome da 2ª linha pois passa despercebido!

mais a sério, por favor cavaleri não transformes isto num tópico tipo BANIF (também o pedi no outro tópico) que a certa altura era ridículo. quem aqui anda não te lia no outro tópico e pode-te levar a sério. eu, honestamente, das 3 postas que mandaste hoje e ontem não percebi o raciocínio por trás de nenhuma. já percebi que desejas o pior ao BCP mas ao menos, quando mandas esses devaneios, elabora (se bem que preferiria que nem dissesses nada). Caso não te tenhas apercebido, qualquer um que aqui anda, dado o teu histórico, saberá interpretar qualquer opinião tua (e normalmente seguirá ao contrário).
para não teres de ler para trás (ou pesquisar), estou longuíssimo no BCP (mas não, não ando a comprar lotes há muito tempo porque está barata) e espero que um dia ela suba, se não subir e os teus devaneios de verificarem, cá estarei para assumir a responsabilidade.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 3/2/2016 18:59

Vamos cá ver, a ser verdade que o imposto se destina a capitalizar o fundo de resolução parece-me exagerada a amplitude da queda dos bancos. Provavelmente algo me está a escapar.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 3/2/2016 18:42

Curtos:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por cavaleri » 3/2/2016 18:39

NM_2 Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:
fff Escreveu:
Eu como não tenho, nem pretendo ter nenhuma posição nos títulos deste setor, nem uma picada de mosquito senti.

Já quem tiver posições percentualmente elevadas, e não comprou repelente pela manhã, com uma queda de 6,5% deve estar a sentir bem mais que uma picada de mosquito.

Para mim é indiferente que subam ou desçam , não lhes toco, e não me surpreende a continuação da tendência.

Boa sorte para quem está dentro, que bem precisam.


Já somos dois :mrgreen:
E se um dia tocar num banco será no BPI, e não neste. Mas primeiro vamos aguardar pelos orçamentos rectificativos que aí virão durante o ano, à medida que falharem todas as previsões do Centeno.
Aguardo também pelo resgate que se seguirá com 90% de probabilidade. Vamos vigiando o spread para as bunds, a este ritmo vai ser rápido, só em Janeiro já lá vão 0,5% a mais.

Notem que eu não desejo este desfecho, mas como acho que vai acontecer, tento precaver-me.

O mercado antecipa segundo várias opiniões - será que isso não está já incorporado?!?!?
Se não tiver....
Ai os 3xxx do psi xxx...


A banca vai ter de voltar a libertar para fora resultados negativos para fujir á furia esquerdista... nao esperem grandes numeros nos proximos trimestres!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NM_2 » 3/2/2016 18:29

Dr Tretas Escreveu:
fff Escreveu:
Eu como não tenho, nem pretendo ter nenhuma posição nos títulos deste setor, nem uma picada de mosquito senti.

Já quem tiver posições percentualmente elevadas, e não comprou repelente pela manhã, com uma queda de 6,5% deve estar a sentir bem mais que uma picada de mosquito.

Para mim é indiferente que subam ou desçam , não lhes toco, e não me surpreende a continuação da tendência.

Boa sorte para quem está dentro, que bem precisam.


Já somos dois :mrgreen:
E se um dia tocar num banco será no BPI, e não neste. Mas primeiro vamos aguardar pelos orçamentos rectificativos que aí virão durante o ano, à medida que falharem todas as previsões do Centeno.
Aguardo também pelo resgate que se seguirá com 90% de probabilidade. Vamos vigiando o spread para as bunds, a este ritmo vai ser rápido, só em Janeiro já lá vão 0,5% a mais.

Notem que eu não desejo este desfecho, mas como acho que vai acontecer, tento precaver-me.

O mercado antecipa segundo várias opiniões - será que isso não está já incorporado?!?!?
Se não tiver....
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Dr Tretas » 3/2/2016 18:22

fff Escreveu:
Eu como não tenho, nem pretendo ter nenhuma posição nos títulos deste setor, nem uma picada de mosquito senti.

Já quem tiver posições percentualmente elevadas, e não comprou repelente pela manhã, com uma queda de 6,5% deve estar a sentir bem mais que uma picada de mosquito.

Para mim é indiferente que subam ou desçam , não lhes toco, e não me surpreende a continuação da tendência.

Boa sorte para quem está dentro, que bem precisam.


Já somos dois :mrgreen:
E se um dia tocar num banco será no BPI, e não neste. Mas primeiro vamos aguardar pelos orçamentos rectificativos que aí virão durante o ano, à medida que falharem todas as previsões do Centeno.
Aguardo também pelo resgate que se seguirá com 90% de probabilidade. Vamos vigiando o spread para as bunds, a este ritmo vai ser rápido, só em Janeiro já lá vão 0,5% a mais.

Notem que eu não desejo este desfecho, mas como acho que vai acontecer, tento precaver-me.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 3/2/2016 18:12

NM_2,

Há muito que temos vindo a ficar a jeito...... pelas politicas seguidas no passado! Depois vieram os escandalos BES , PT e novamento BES!

Depois, Segue-se um enquadramento regulatório / fiscal muito imprevisível e empresas em regra muito endividadas!

Morreu o sector da construção e vai ser dificil encontrar outro motor!

Neste enquadramento , contam-se pelos dedos as empresas interessantes !

Com a JM e de outro país, lamento a SONAE e a REN estarem neste pais !


bons negocios
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por cavaleri » 3/2/2016 18:11

No fundo a banca tem este problema em portugal: ter de lidar com um governo de esquerda e tendencialmente esquerdista!

Relativamente aos impostos que a banca vai ter pagar nao são por si só em termos absolutos maus, mas sim em termos relativos (-confiança, -progresso, -capitalismo)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por MNPTLIS » 3/2/2016 18:06

NM_2 referiste
As pessoas preferem guardar do que investir


E pergunto quem quer investir se as leis estão sempre a ser mudadas.
O gajo investe logo surge mais uns quantos impostos.
Se o Psi20 sobe porque existe algumas empresas minimamente bem geridas logo o estado inventa alguma coisa para que esse sector afunde.
A banca esta como está,pelas ruas da amargura temos logo os supra sumos da barbatana na Assembleia e no Governo a rebentar ainda mais com a banca para que fique ainda mais barata,assim na altura da compra o estrangeiro até agradecer.
Temos politicos e magotes de gente burra até mais não são capazes de vender o carro e depois ficarem admirados por terem de andar a pé.

No fim se alguem fala em investimento,um tipo foge logo a 7 pés.
 
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