IAG e Air France reiteram interesse na TAP. Lufthansa em silêncio

[.]

Acho que no conflicto entre Israel e os palestinianos, ambos os lados são vitimas e agressores, e tentar saber quem é mais vitima e quem é mais agressor não leva a lado nenhum.

Neste momento não vejo qualquer razão para que Israel não deixe os territórios palestinianos ocupados desde 1967. Só teria a ganhar com o fim do terrorismo. Acredito que é o que acabará por acontecer mais tarde ou mais cedo.
Os PM israelitas tendem a chegar a essa conclusão, sejam de esquerda ou direita. Atá o Sharon o sabe...

[Scubawarrior]

...mas depois falamos melhor.

Tenho uma outra versão dessa história, tb documentada .

Tudo depende tb de quem conta a história.


abarço

[JAOR]

Scuba....heiiiiiiiii,em 1948,na 1ª trégua 11 de Junho de 1948 ,os Árabes tinham ocupado parte do território do Estado de Israel.

Em 1949,Armistício de Rodes(fim do conflito),aí sim,os Judeus ocupam"Beersheba" , " Lydda","Ramieh",Qalqilya" e o norte até ao Líbano(Nazaré e todo o território entre Acre e Safed).

Passam a ser as suas fronteiras depois de uma guerra onde foram atacados pelos Exécito Egipcio,pelo sul ,a norte pelo Exército Libanês e Sírio a Este pelo Exército Iraquiano e as brigadas da Legião Árabe...e Jerusalém passa a ser a capital .

Isto Scuba foi a realidade,os Árabes invadiram e atacaram um Estado de Direito

Cmpts

[Inox]

Enquanto a civilização Ocidental tiver e se auto-flagelar com sentimentos de culpa de pequenos pormenores e esquecer as grandes realizações em termos de saúde, educação,segurança social, liberdade e democracia...existirá sempre uma porta aberta para desculpar o absolutamente indesculpável, o intolerável : a morte e mutilação de pessoas indefesas. Temos que ter orgulho na civilização que inventou, ainda faltam limar muitas arestas, concordo, o "melhor dos mundos" para os homens, as mulheres e as crianças...e se possível inventar outro mundo melhor, mas sem mortes indiscriminadas e fanatismo cego.

[Scuba]

...e tal não foi respeitado pelo estado de Israel. Que unilateralmente através das armas em 1948 oucupou toda a Palestina contra as convenções, normas e leis das nações unidas, criando assim o estado de israel.

O 1º estado a reconhecer Israel como um estado independente foi os EUA.

è preciso ir ás causas dos problemas...



nota:No final do século passado foi passado á escrita por uma convenção internacional do movimento sionista, a vontade do Povo Judeu terum teritório onde fosse criado um estado Judeu independente. Foram criadas várias hipóteses: África,Madeira,Canárias, jerusalém e uma região de áfrica.

abraço


Scuba

[Visitante]

Quem define terrorismo ou trabalho infantil?
Vejamos se os Estados Unidos não fizeram terrorismo ao matar milhares de inocentes no Iraque e não só, com o pretexto das armas de destruição. Consideram trabalho infantil, crianças que muitas vezes por necessidade vão fazer umas horas no campo ou nas obras para ajudar a familia muitas vezes a colocar comida na mesa, no entanto crianças que entram em filmes ou telenovelas já não é considerado trabalho infantil?
Será que terrorismo são apenas actos que vimos nas tvs, com bombas e suicidas?
Será que trabalho infantil é quando uma criança trabalha no duro?
Termino com um caso com uma leitura muito edêntica que surgiu há uns anos, quando foi proíbido que saissem nos jornais publicidade com "gajas nuas ou semi", no entanto diariamente vimos essas fotografias em revistas expostas na rua, e mais grave ainda é a entrada nos nossos lares pelas TV´s e no horário nobre
Venham então de lá essas opiniões, para ver se realmente estamos perante leis e actos hipócritas das sociedades modernas e ocidentais.
Tesinho.

[JAOR]

...(estado de israel-criado á revelia das nações Unidas)

Óh Scuba ,que raio,tem que ser a correr(a Mj) quer ver um DVD e depois de uma resposta já pronta,um raio de uma "emoção"apaga o post todo

Sábado dia 29 de Novembro de 1947 em Flushing Meadows a Assembleia das Nações Unidas reuniram-se para decidir a partilha da Palestina em dois Estados .

O 1º representante a ser chamado,para dar o seu voto publicamente é a Guatemala .

A Assembleia das Nações Unidas vota a favor da divisão da palestina com 33 votos a favor contra 13 e 10 abstenções

Como aqui se chegou,fica para conversa numa outra jantarada

Cmpts

[zé povinho]

enquanto o mundo Ocidental continuar a discutir o "pecado original" e os complexos de culpa, os terroristas vão aproveitando e ocupando o espaço em aberto.

só uma firme união do mundo civilizado e da democracia, poderá ser capaz de acabar com a barbárie

a barbárie quer remeter-nos para a prisão do medo e acabar com a nossa liberdade, por isso temos que ser como um só na condenação de qualquer acto de terrorismo.

[Scubawarrior]

...tudo isto é muito mais complicado do que se pode dizer em alguns posts. Mas uma coisa é certa, a política de combate do ódio com ódio é um ciclo vicíoso interminável que se auto-alimenta. E quem tem mais poder é que mais facilmente pode forçar um procedimento.

O melhor exemplo que me lembro foi Ghandi, e penso que dele viriam bons ensinamentos para este problema.

Muito gosto Smash e convido-o a registar-se, parece poder dar um excelente contributo a esta comunidade.

[smash]

Deixei uma mensagem sobre esta questão e confesso que não pensava voltar a este assunto. No entanto não sou capaz de resistir a responder a esta última mensagem de "scuba".
Colocar esta questão na base da existência de um mundo ocidental que não compreende as dificuldades vividas nos países do islão é confesso ir longe demais. Estamos a falar de TERRORISMO. Não faço ideia das experiências vividas por scuba em países islamistas. Pela minha parte acredite que já visitei a Índia por três vezes e parto de novo em Maio, agora para a região de Cachemira. Entre países islamistas e Estados ACP já me desloquei a mais de vinte. E acredite que nunca lá fui como turista.
É por conhecer estes povos, por os visitar e não ter apenas uma visão tantas vezes tão distorcida transmitida por meios de informação politicamente comprometidos, que resolvi deixar esta mensagem.
Acredite scuba que estes actos terroristas são feitos por minorias de loucos que não se limitam a atacar os EUA e o Ocidente. Bem recentemente decidiram matar os seus irmãos em Marrocos. E quantos atentados já desencadearam em países árabes?
E o Ocidente lá continua a enviar milhões e milhões de euros que têm como origem exclusiva os impostos dos cidadãos ocidentais que os enviam com vontade de ajudar populações em situação extremamente critica.
Neste momento em que se pretende infligir uma machadada não no mundo ocidental mas no mundo democrático e livre, não nos deixemos iludir.
E quanto à ETA não sejamos ingénuos. Os cerca de 500 quilos de explosivos que há cerca de dez dias a ETA conduzia na direcção de Madrid deviam ser para algum fogo de artifício...
Imagino que alguns jovens se deixem ludibriar com maior facilidade, bombardeados que são diariamente por tanta informação distorcida. Com o passar dos anos e se tiverem a possibilidade de ler os inúmeros estudos que sobre estas questões são feitos por conceituados especialistas, desde David Landes a Amartya Sen, Muhammad Yunus, Joseph Stiglitz, acabarão por se aperceber da complexidade de um problema que está longe de poder ser resolvido sem que da parte dos mais interessados, aqueles que governam e vivem nesses países, haja uma atitude diferente face aos seus concidadãos.

[Scuba]

...outros também são, a admnistração americana, blair, asnar, sharon(estado de israel-criado á revelia das nações Unidas), governo chinês, Casa real britanica e tantos outros, que praticam aquilo a que se chama "terrorismo de estado" para quem não sabe.

E enquanto que uns se querem libertar da opressão, violação e massacre hipocrita. Outros abusam do poder e da força indiscriminadamente e de forma cobarde e despropocional.

E haverá alguma morte pela razão das armas realmente justificável?

O terrorismo tem de ser vencido com propaganda e acção política junto das massas populares, onde jovens sem objectivos e sem esperança de uma vida melhor servem de base de recrutamento infindável!

Hoje em israel existem cadeias cheias de adolescentes palestinianos, alguns com pouco mais que 14/15 anos.

Seremos nós ocidentais os donos da verdade, ou haverá razões para jovens se matarem indiscriminadamente. Seremos nós os bons e os árabes máus? E devia ser aí que se deviam centrar as atênções para se resolver realmente o problema.

Enquanto se tratarem estes reais problemas de forma lateral, o terrorismo nunca terminará.


bjs Mj e resto de bom domingo

[MJOSE]

Meus amigos...estar a discutir quem foi o autor dos atentados, não nos leva a lado algum.

Não interessa quem foram....Eta-Militar ou Al-Qaeda...que diferença faz
Fazem mortos...trazem horror...tristeza, medo.

Fundamentalistas bárbaros irracionais,que não deviam existir....Apoio qualquer forma de exterminio destes ou outros grupos terroristas.

Beijinhos

[MozHawk]

...sobretudo a invenção de acusar o movimento ETA-militar.

Ah...e menos a confissão escrita e publicada num jornal inglês(de cariz árabe) por parte de um líder espiritual ligado á al quaeda, os escritos em árabe encontrados numa das mochilas com exposivos, além do pré-aviso de Bin Laden de um ataque á espanha.

cumps

Scuba,

Há que ser ver as coisas com objectividade quando se fala em detonadores e por aí fora. Tudo até agora é Hecho en España.

Quanto ao resto, vamos ver. Ninguém sabe de nada em concreto.

As fugas de informação estão a apontar para uma probabilidade de ter havido um envolvimento islâmico nos atentados. Já agora breaking news CNN: 5 muçulmanos detidos em Espanha.

Um abraço,

MozHawk

PS-Scuba, neste tipo de situações delicadas há que manter a serenidade e objectividade devido à forte intoxicação através dos media. Tudo é manipulável.

[Scubawarrior]

...sobretudo a invenção de acusar o movimento ETA-militar.

Ah...e menos a confissão escrita e publicada num jornal inglês(de cariz árabe) por parte de um líder espiritual ligado á al quaeda, os escritos em árabe encontrados numa das mochilas com exposivos, além do pré-aviso de Bin Laden de um ataque á espanha.


cumps

[MozHawk]

Jarc,

Tudo até agora é Made in Spain...

Um abraço,

MozHawk

[jarc]

Aumentam as probabilidades do atentado em espanha ter sido cometido por radicais árabes. Foram investigados os detonadores e conclui-se terem sido fabricados em cobre. A Eta sempre usou detonadores em alumínio. Apesar destes novos factos o Governo continua a insistir na possibilidade de ter sido a Eta.