Portugal envolvido em nova fuga de dados. Mais de 16 mil milhões de passwords expostas

[bogos]

Bogos

já revirei aqui os gráficos do sp, e parece-me que podemos ter aqui uma boa zona pra fazer piões. e depois sim fazer um movimento mais encarpado pra baixo ou pra cima

Já reparei nesse gráfico que colocas-te. E é de facto zona de piões....mas se assim for, é muito positivo aqui para o Chaos. Se for alguma partidela em alta ou baixa, lá vai ele ter que se adaptar e regenerar-se.....

Acima de tudo, obrigado pela tua partilha.

O crude é que está mesmo a pedir uma lambidela ao minimo......ou como lhe indica o Raposo "o franciu"....o Pétrol.

Aguenta é aqui a palavra chave.

Cumprimentos

[J Alves]

Bogos

já revirei aqui os gráficos do sp, e parece-me que podemos ter aqui uma boa zona pra fazer piões. e depois sim fazer um movimento mais encarpado pra baixo ou pra cima

[bogos]

Não. não é loucura nenhuma! A mim quer-me parecer que o teu Chaos é primo do Kijun- sen, o azulinho da família do Ichimoku...
Um abraço,
Raposo Tavares

Kijun-sen ? Manda vir 2....o bagaço com um café é do melhor....

Raposo, eu juro que quando tiver um tempo livre (na minha carola), vou tentar entender (um pouco) esse senhor Ichimoku.
Eu aprecio bem mais a simplicidade do que a complexidade. E para mim é complexo.

Mas noto que tens feito um excelente trabalho na divulgação deste senhor e se ele te satisfaz os desígnios do trade.....força nisso.
Mas se me dizes que não é descabido o modo do contra, fico contente em saber que é sempre apreciado por alguns.
Encaro o modo contrarien como sendo - " se ninguém o quer então é porque é desdenhado".

O que eu gosto é que este SPX andasse aqui no modo como o J.Alves disse no tópico SPX.....a gastar borracha.....
É tão bom quando mandamos uma bola contra uma parede e ela vem de volta....o problema é quando mandamos a bola e ela passa o muro para terrenos vizinhos.

Cumprimentos

[RaposoTavares]

Não. não é loucura nenhuma! A mim quer-me parecer que o teu Chaos é primo do Kijun- sen, o azulinho da família do Ichimoku...
Um abraço,
Raposo Tavares

[bogos]

Boa tarde...

Amigo Chico_laranja

De facto tocas num ponto crucial. Este meu sistema não se coaduna com a vertente fundos de investimento. Este é um sistema in out de grande frequência de trades. Também está montado para que assim seja. Como já por estas páginas referi, as variáveis temporais introduzidas, são de prazos curtos.

Por isso referi, que a coisa melhor que se poderia aproximar em termos de produto para fazer negócio seriam os ETF's.
Mas mesmo aí é preciso tenho algumas duvidas quanto à sua validade, pois como não testei para esses produtos não poderei afirmar com segurança a validade de resposta aos mesmos.

Mas é bom, e bem, que a malta explore formas de fazer trade, através de montagem de sistemas e faça testes que se adequém à sua forma de estar.
Por isso só me resta desejar força ao NM2 e ao General.

É curioso que o teu sistema aponte para posições longas. Olho para os índices de volatilidade e estes estão doidos, olho para os indicadores de curto prazo e fico um bocado aziado. No entanto -e falando de um ponto de vista mais generalista-, num gráfico mensal, tanto o Ichimoku como a forquilha de Andrews apresentam-se com boa cara. As mm de maior longevidade (tal como, nalguns casos mais isolados, as mais curtas - 5 e 10) também denotam algum otimismo.

Um abraço,
Raposo Tavares

Caro Raposo

Normalmente o sistema aponta posições que "ninguem quer"... depois de se encherem delas é que o sistema explora a malta que está ao barulho para se decidir.
Isto é um pouco como o ditado....quem desdenha quer comprar.
Quando todos desdenham os longos, lá vai o sistema meter-se ao barulho adquirindo posição. Depois de estar um tempo a sofre e quando toda a gente olha para eles (longos), o sistema faz aquele que entende e passa para o que os outros estão a desdenhar, ou seja, agora curtos.

Não sei se me expliquei da melhor forma, mas há uma palavra para o que te defini. Posição contrária.

Loucura? Só o tempo me responderá a esta questão que encarei como pessoal através do Organized Chaos.

Boa sorte aí para o Nú...

[NM_2]

NM_2

Este sistema tal como está implementado simplesmente não funciona em fundos de investimento.

Porque?

Porque tens os prazos de abertura e fecho de posição.

Este sistema funciona ao dia, hoje compra, amanhã vende, além volta a comprar.

Nos fundos hoje compras, amanhã ela é efectuada, daqui a 3 dias é que é dada como liquidada a compra.

Hoje dás ordem de venda, em fundos de acções ela é feita tipicamente em D+2 a D+4, dependendo do mercado e do Cut Time. e depois ainda tens mais 2 dias para a ordem ser dada como liquidada.

Entretanto já a máquina deu meia dúzia de ordens que não puderam ser cumpridas pois a anterior ainda estava a ser processada.

Poderia ser redesenhada para gerar sinais apenas a cada 10/15 dias e aí funcionaria(?). Mesmo assim terias um enviesamento pois a ordem seria dada pela aritmética dos últimos N dias sobre o dia X e seria efectivamente efectuada com os dados relativos ao dia X+2 a X+4 e talvez a ordem da máquina com esses valores fosse outra.

Outro ponto

Que fundo de investimento estás a pensar usar?

A generalidade dos fundos de investimento de casas internacionais, pelo menos no BEST, não tem comissão nenhuma mesmo que o vendas no primeiro dia após liquidada a compra.

Caro chico_laranja,
Aí está o problema. Eu procuro pontos de entrada bons - não óptimos - valor da UP do dia seguinte possivel de estimar para fundos europa e mais dificil para EUA e oriente por exemplo.
Os pontos de saída são mais dificeis - penso que o valor da UP é o dia seguinte e a liquidação 3 dias.
Não trabalho apenas com um fundo de investimento mas vários eua, europa, oriente, japão, etc - não tenho conta no best.
Tento aproveitar alturas em que os movimentos foram muito bruscos.
Por exemplo ontem foi muito brusco mas hoje pode continuar assim aguardo que se confirme e assumo uma posição perto do minimo.
Penso usar algo do género do Bogos em que os reforços vão sendo de valores progressivamente superiores - por exemplo n,n+1,n+2 UP's.
Para mim o mais dificil é o resgate - pode ser feito em duas situações subidas muito bruscas - eventualmente em cenário bear - ou necessidade do capital.
Não faço alocação entre fundos através de resgate mas tento ir balanceando reforçando nos que me parecem mais atrativos e se necessário resgatar nos menos atrativos.
Este sistema ainda está a teste e precisa de um bear para validar - em bull é relativamente trivial uma vez que é acumular posições que tendem a ser ganhadoras.
Obrigado,
NM

[chico_laranja]

NM_2

Este sistema tal como está implementado simplesmente não funciona em fundos de investimento.

Porque?

Porque tens os prazos de abertura e fecho de posição.

Este sistema funciona ao dia, hoje compra, amanhã vende, além volta a comprar.

Nos fundos hoje compras, amanhã ela é efectuada, daqui a 3 dias é que é dada como liquidada a compra.

Hoje dás ordem de venda, em fundos de acções ela é feita tipicamente em D+2 a D+4, dependendo do mercado e do Cut Time. e depois ainda tens mais 2 dias para a ordem ser dada como liquidada.

Entretanto já a máquina deu meia dúzia de ordens que não puderam ser cumpridas pois a anterior ainda estava a ser processada.

Poderia ser redesenhada para gerar sinais apenas a cada 10/15 dias e aí funcionaria(?). Mesmo assim terias um enviesamento pois a ordem seria dada pela aritmética dos últimos N dias sobre o dia X e seria efectivamente efectuada com os dados relativos ao dia X+2 a X+4 e talvez a ordem da máquina com esses valores fosse outra.

Outro ponto

Que fundo de investimento estás a pensar usar?

A generalidade dos fundos de investimento de casas internacionais, pelo menos no BEST, não tem comissão nenhuma mesmo que o vendas no primeiro dia após liquidada a compra.

[NM_2]

Obrigado pelas dicas.
Não é uma questão de orgulho.
É mais uma questão de longo prazo em que o capital disponível para investir tende a aumentar e a reserva de liquidez também.
Estamos num bull que algum dia há-de terminar e aí deverei investir o grosso do capital.
CFD de indices não me sinto com experiência suficiente e a tentação de gambling é grande.
O custo é só no resgate.
Também não gosto de stops mas se calhar o tempo vai-me ensinar a usar - ou pode-se dizer que o meu stop é 30% do valor investido em posições longas - fundos - equivalente a um bear digno do nome mas aí já tinha perdido muito e sair podia ser errado.
Em ações considero 25% face às cotações actuais nas que não dão dividendos, 30% nas que dão.
Mas estes valores são indicativos.
Ainda estou a testar uma estratégia que me sinta confortável de deixar aberta sem sentir obrigado a ver diariamente.
Os ETF vai dar ao mesmo que as ações - comissões elevadas para o que invisto de forma diversificada.
Talvez lá para meados do ano reveja a estratégia mas para já a minha estratégia passa por acumular posições e se vir que há sinais de bear retirar uma parte nem que seja para mais tarde comprar mais barato ou se já tiver invertido a preço decente.
Principiante, principiante, principiante. Mas que pensa ter um sistema empírico por enquanto...

Caro NM_2

Na minha opinião este momento não é o melhor para se pensar que está bull. Não diria que está bear mas a instabilidade/volatibilidade está a aumentar.
No ficheiro que envio anexo (NASDAQ 100 - fonte finance.yahoo.com) mostra que o desvio padrão dos últimos 90 dias está acima de 0,010 o que, se reparares no histórico anexo quando tal acontece o mercado está instável ou está em bear.
Um facto interessante é que, pelo menos este valor quando está abaixo dos 0,008 então estamos num período bull claro.
Os bears, creio eu, são mais difíceis de adivinhar pois há grandes subidas e grandes descidas enquanto que os bull não, há pequenas subidas constantes...
Repara que os valores mais altos do desvio padrão é em 2008 e em 2000, 2001 que correspondeu a crashs na bolsa.
Repara nos valores em 2012, 2013, 2014, etc...
Analisa também outros índices e repararás que o que se sucede é muito semelhante...
Agora não é claro que está bull, ao contrário do que dizes anteriormente...

Cumprimentos,

General Idéafix[/quote]
Caro generalideafix2,

Obrigado pelas considerações sobre o desvio padrão.
Eu não devia ter dito que ainda estamos num bull. Em posts anteriores já tinha dito que o meu posicionamento é mais em linha com uma lateralização.
Neste caso ainda não assumi uma posição final mas em termos de alocação da minha carteira tenho vindo a assumir posições mais conservadoras em termos percentuais de alocação sendo neste momento o meu risco médio mais reduzido - comportamento defensivo sem abdicar de potenciais valorizações numa perspetiva de longo prazo. Em setembro reforçei mas ainda não resgatei - eventualmente por inércia fiz mal. Mas estou a aprender.
Numa situação em que se confirme o bear possivelmente reduzo ou reforço consoante a intensidade do mesmo. Tenho de avaliar dia a dia ou semanalmente.
Acho que é mais dificil aguentar um bear devido à maior volatilidade. Ainda não passei por nenhum.... Portanto não sei como vou reagir.
Cumprimentos,
NM

[RaposoTavares]

É curioso que o teu sistema aponte para posições longas. Olho para os índices de volatilidade e estes estão doidos, olho para os indicadores de curto prazo e fico um bocado aziado. No entanto -e falando de um ponto de vista mais generalista-, num gráfico mensal, tanto o Ichimoku como a forquilha de Andrews apresentam-se com boa cara. As mm de maior longevidade (tal como, nalguns casos mais isolados, as mais curtas - 5 e 10) também denotam algum otimismo.

Um abraço,
Raposo Tavares

[bogos]

Boa noite...

Dia agitado para o SPX logo para a 1ª sessão. E já bule aqui o chaos 2016, e bem.
Assim com fecho da sessão nestas bandas, o sistema mandou reforçar com mais 1 posição longa.
Passam assim a ser 2 posições longas.
Note-se que decidi já implementar as premissas de 2016 quanto às ordens e assim esta última posição foi já pelas novas regras para a 2ª acumulação.

Não questiona, não reage, não pestaneja....executa.

Casos General e NM2
Obrigado pelas vossas palavras. Quanto a isto projectar-se para fundos de investimento, desconheço em absoluto.
Já aqui falei quanto aos sistema em si, estão aí as regras. Tudo o que saia fora disto, eu desconheço por completo.
Não quero estar a divagar para situações que não posso de todo dar uma resposta séria.

No entanto, podem sempre desenvolver algo nessa vertente. Para fundos (nunca iria por aí), por questões de pouco saber no seu uso, mas num ETF, não é descabido, mas como disse, não me quero alongar naquilo que não sei.

Boa sorte para vocês nessas caminhadas.

Cumprimentos

[generalideafix2]

Obrigado pelas dicas.
Não é uma questão de orgulho.
É mais uma questão de longo prazo em que o capital disponível para investir tende a aumentar e a reserva de liquidez também.
Estamos num bull que algum dia há-de terminar e aí deverei investir o grosso do capital.
CFD de indices não me sinto com experiência suficiente e a tentação de gambling é grande.
O custo é só no resgate.
Também não gosto de stops mas se calhar o tempo vai-me ensinar a usar - ou pode-se dizer que o meu stop é 30% do valor investido em posições longas - fundos - equivalente a um bear digno do nome mas aí já tinha perdido muito e sair podia ser errado.
Em ações considero 25% face às cotações actuais nas que não dão dividendos, 30% nas que dão.
Mas estes valores são indicativos.
Ainda estou a testar uma estratégia que me sinta confortável de deixar aberta sem sentir obrigado a ver diariamente.
Os ETF vai dar ao mesmo que as ações - comissões elevadas para o que invisto de forma diversificada.
Talvez lá para meados do ano reveja a estratégia mas para já a minha estratégia passa por acumular posições e se vir que há sinais de bear retirar uma parte nem que seja para mais tarde comprar mais barato ou se já tiver invertido a preço decente.
Principiante, principiante, principiante. Mas que pensa ter um sistema empírico por enquanto...[/quote]

Caro NM_2

Na minha opinião este momento não é o melhor para se pensar que está bull. Não diria que está bear mas a instabilidade/volatibilidade está a aumentar.
No ficheiro que envio anexo (NASDAQ 100 - fonte finance.yahoo.com) mostra que o desvio padrão dos últimos 90 dias está acima de 0,010 o que, se reparares no histórico anexo quando tal acontece o mercado está instável ou está em bear.
Um facto interessante é que, pelo menos este valor quando está abaixo dos 0,008 então estamos num período bull claro.
Os bears, creio eu, são mais difíceis de adivinhar pois há grandes subidas e grandes descidas enquanto que os bull não, há pequenas subidas constantes...
Repara que os valores mais altos do desvio padrão é em 2008 e em 2000, 2001 que correspondeu a crashs na bolsa.
Repara nos valores em 2012, 2013, 2014, etc...
Analisa também outros índices e repararás que o que se sucede é muito semelhante...
Agora não é claro que está bull, ao contrário do que dizes anteriormente...

Cumprimentos,

General Idéafix

[NM_2]

Já o disse muita vezes e repito. Quem andar no mercado e não estiver preparado para as perdas ou consegue evoluir e superar isto ou irá desistir do mercado. Então se não tiver uma estratégia e um plano de trading na segunda rajada de vento tomba!!!'

Muito bom tópico apesar de algumas discussões pouco significantes pelo meio.
Bogos, PARABÉNS!!!!!
Testaste a progressão dos reforços? A probabilidade de conduzir a perdas maiores é superior ou inferior? Pode levar a que o limite total da margem seja atingido mais rapidamente certo?
Em termos de trading system alguem utiliza um aplicado a fundos de investimento cujo comportamento está bastante correlacionado com indices?
Qual a vossa opinião sobre este assunto?
Uma estratégia de acumulação aproveitando os momentos baixos é indicada?
A minha intuição diz que quando está relativamente sobrevalorizado o melhor é estar quieto - não tenho necessidade do capital e entre comissões de resgaste e subscrição perde-se muita percentagem portanto exceto situações extraordinarias que nunca passei - sou relativamente novo não sei como se comporta.
Finalmente o preço da UP é estabelecido no dia seguinte - numa situação de crash a atualização é a real, subestimada ou sobreestimada???
Existe alguma estratégia que possa ser aplicada a fundos de investimento em que no resgaste se pague 1.5% se a UP for detida menos de 12 meses?
Obrigado.

Caro NM_2

Quanto ao nível de margem que cada um aplica creio que depende da disposição de cada um e de qual o nível de conforto que cada investidor "aguenta", ou seja, cada um tem a sua solução mais confortável. (na minha opinião nunca de deve ter um leverage superior a 5)
Quanto à estratégia de acumulação aproveitando os momentos baixos desaprovo pois cheira-me a estratégia de ruína do jogador pois é verdade que baixas o preço médio de aquisição mas ficas com muito mais capital investido. Essa estratégia parece-me mais que peca por não se querer admitir a perda, parece-me uma questão de orgulho, logo aumenta-se o risco e arrisca-se a perdas enormes em contra partida de um ganho pequeno.
Quanto às comissões do fundo de investimento que descreves, 1,5% parece-me muito. Com essas comissões é difícil construir um sistema que dê ordens todos ou quase todos os dias, parece-me que só rende que quiseres manter uma posição a longo prazo... Mas podes fazer o mesmo com um índice individual
Se quiseres investir em índices creio poderás inverter ou fechar posição muito mais vezes pois as comissões são bastante menores.
Repara na seguinte tabela, onde aparece as comissões (da correctora onde tenho conta) por compra e venda (apresentado a comissão pela abertura de posição e fecho de posição somados) por título:

Cotação comissão %
DAX 10300 1,3 0,013%
CAC 4528 1,5 0,033%
FTSE 6040 2,1 0,035%
SP 1990 0,8 0,040%
NASDAQ 4459 1,1 0,025%
DJI 16913 6 0,035%
HSI 21108 22 0,104%
NIKKEI 18127 27 0,149%

Uma pergunta, a comissão de 1,5% é pela abertura de posição ou é pela abertura e fecho de posição?
Na minha opinião os CFDs sobre os índices são muito mais atractivos do que os fundos de investimento, justamente por causa das comissões...

Cumprimentos,

General Idéafix

Obrigado pelas dicas.
Não é uma questão de orgulho.
É mais uma questão de longo prazo em que o capital disponível para investir tende a aumentar e a reserva de liquidez também.
Estamos num bull que algum dia há-de terminar e aí deverei investir o grosso do capital.
CFD de indices não me sinto com experiência suficiente e a tentação de gambling é grande.
O custo é só no resgate.
Também não gosto de stops mas se calhar o tempo vai-me ensinar a usar - ou pode-se dizer que o meu stop é 30% do valor investido em posições longas - fundos - equivalente a um bear digno do nome mas aí já tinha perdido muito e sair podia ser errado.
Em ações considero 25% face às cotações actuais nas que não dão dividendos, 30% nas que dão.
Mas estes valores são indicativos.
Ainda estou a testar uma estratégia que me sinta confortável de deixar aberta sem sentir obrigado a ver diariamente.
Os ETF vai dar ao mesmo que as ações - comissões elevadas para o que invisto de forma diversificada.
Talvez lá para meados do ano reveja a estratégia mas para já a minha estratégia passa por acumular posições e se vir que há sinais de bear retirar uma parte nem que seja para mais tarde comprar mais barato ou se já tiver invertido a preço decente.
Principiante, principiante, principiante. Mas que pensa ter um sistema empírico por enquanto...

[Limonov]

Ou um ETF para quem prefere prazos maiores.
Abraço,

Limonov

PS: Bogos já vi que fizeste a revisão à traquitana, bons km com ela

Já o disse muita vezes e repito. Quem andar no mercado e não estiver preparado para as perdas ou consegue evoluir e superar isto ou irá desistir do mercado. Então se não tiver uma estratégia e um plano de trading na segunda rajada de vento tomba!!!'

Muito bom tópico apesar de algumas discussões pouco significantes pelo meio.
Bogos, PARABÉNS!!!!!
Testaste a progressão dos reforços? A probabilidade de conduzir a perdas maiores é superior ou inferior? Pode levar a que o limite total da margem seja atingido mais rapidamente certo?
Em termos de trading system alguem utiliza um aplicado a fundos de investimento cujo comportamento está bastante correlacionado com indices?
Qual a vossa opinião sobre este assunto?
Uma estratégia de acumulação aproveitando os momentos baixos é indicada?
A minha intuição diz que quando está relativamente sobrevalorizado o melhor é estar quieto - não tenho necessidade do capital e entre comissões de resgaste e subscrição perde-se muita percentagem portanto exceto situações extraordinarias que nunca passei - sou relativamente novo não sei como se comporta.
Finalmente o preço da UP é estabelecido no dia seguinte - numa situação de crash a atualização é a real, subestimada ou sobreestimada???
Existe alguma estratégia que possa ser aplicada a fundos de investimento em que no resgaste se pague 1.5% se a UP for detida menos de 12 meses?
Obrigado.

Caro NM_2

Quanto ao nível de margem que cada um aplica creio que depende da disposição de cada um e de qual o nível de conforto que cada investidor "aguenta", ou seja, cada um tem a sua solução mais confortável. (na minha opinião nunca de deve ter um leverage superior a 5)
Quanto à estratégia de acumulação aproveitando os momentos baixos desaprovo pois cheira-me a estratégia de ruína do jogador pois é verdade que baixas o preço médio de aquisição mas ficas com muito mais capital investido. Essa estratégia parece-me mais que peca por não se querer admitir a perda, parece-me uma questão de orgulho, logo aumenta-se o risco e arrisca-se a perdas enormes em contra partida de um ganho pequeno.
Quanto às comissões do fundo de investimento que descreves, 1,5% parece-me muito. Com essas comissões é difícil construir um sistema que dê ordens todos ou quase todos os dias, parece-me que só rende que quiseres manter uma posição a longo prazo... Mas podes fazer o mesmo com um índice individual
Se quiseres investir em índices creio poderás inverter ou fechar posição muito mais vezes pois as comissões são bastante menores.
Repara na seguinte tabela, onde aparece as comissões (da correctora onde tenho conta) por compra e venda (apresentado a comissão pela abertura de posição e fecho de posição somados) por título:

Cotação comissão %
DAX 10300 1,3 0,013%
CAC 4528 1,5 0,033%
FTSE 6040 2,1 0,035%
SP 1990 0,8 0,040%
NASDAQ 4459 1,1 0,025%
DJI 16913 6 0,035%
HSI 21108 22 0,104%
NIKKEI 18127 27 0,149%

Uma pergunta, a comissão de 1,5% é pela abertura de posição ou é pela abertura e fecho de posição?
Na minha opinião os CFDs sobre os índices são muito mais atractivos do que os fundos de investimento, justamente por causa das comissões...

Cumprimentos,

General Idéafix

[generalideafix2]

Já o disse muita vezes e repito. Quem andar no mercado e não estiver preparado para as perdas ou consegue evoluir e superar isto ou irá desistir do mercado. Então se não tiver uma estratégia e um plano de trading na segunda rajada de vento tomba!!!'

Muito bom tópico apesar de algumas discussões pouco significantes pelo meio.
Bogos, PARABÉNS!!!!!
Testaste a progressão dos reforços? A probabilidade de conduzir a perdas maiores é superior ou inferior? Pode levar a que o limite total da margem seja atingido mais rapidamente certo?
Em termos de trading system alguem utiliza um aplicado a fundos de investimento cujo comportamento está bastante correlacionado com indices?
Qual a vossa opinião sobre este assunto?
Uma estratégia de acumulação aproveitando os momentos baixos é indicada?
A minha intuição diz que quando está relativamente sobrevalorizado o melhor é estar quieto - não tenho necessidade do capital e entre comissões de resgaste e subscrição perde-se muita percentagem portanto exceto situações extraordinarias que nunca passei - sou relativamente novo não sei como se comporta.
Finalmente o preço da UP é estabelecido no dia seguinte - numa situação de crash a atualização é a real, subestimada ou sobreestimada???
Existe alguma estratégia que possa ser aplicada a fundos de investimento em que no resgaste se pague 1.5% se a UP for detida menos de 12 meses?
Obrigado.

Caro NM_2

Quanto ao nível de margem que cada um aplica creio que depende da disposição de cada um e de qual o nível de conforto que cada investidor "aguenta", ou seja, cada um tem a sua solução mais confortável. (na minha opinião nunca de deve ter um leverage superior a 5)
Quanto à estratégia de acumulação aproveitando os momentos baixos desaprovo pois cheira-me a estratégia de ruína do jogador pois é verdade que baixas o preço médio de aquisição mas ficas com muito mais capital investido. Essa estratégia parece-me mais que peca por não se querer admitir a perda, parece-me uma questão de orgulho, logo aumenta-se o risco e arrisca-se a perdas enormes em contra partida de um ganho pequeno.
Quanto às comissões do fundo de investimento que descreves, 1,5% parece-me muito. Com essas comissões é difícil construir um sistema que dê ordens todos ou quase todos os dias, parece-me que só rende que quiseres manter uma posição a longo prazo... Mas podes fazer o mesmo com um índice individual
Se quiseres investir em índices creio poderás inverter ou fechar posição muito mais vezes pois as comissões são bastante menores.
Repara na seguinte tabela, onde aparece as comissões (da correctora onde tenho conta) por compra e venda (apresentado a comissão pela abertura de posição e fecho de posição somados) por título:

Cotação comissão %
DAX 10300 1,3 0,013%
CAC 4528 1,5 0,033%
FTSE 6040 2,1 0,035%
SP 1990 0,8 0,040%
NASDAQ 4459 1,1 0,025%
DJI 16913 6 0,035%
HSI 21108 22 0,104%
NIKKEI 18127 27 0,149%

Uma pergunta, a comissão de 1,5% é pela abertura de posição ou é pela abertura e fecho de posição?
Na minha opinião os CFDs sobre os índices são muito mais atractivos do que os fundos de investimento, justamente por causa das comissões...

Cumprimentos,

General Idéafix

[NM_2]

Já o disse muita vezes e repito. Quem andar no mercado e não estiver preparado para as perdas ou consegue evoluir e superar isto ou irá desistir do mercado. Então se não tiver uma estratégia e um plano de trading na segunda rajada de vento tomba!!!'

Muito bom tópico apesar de algumas discussões pouco significantes pelo meio.
Bogos, PARABÉNS!!!!!
Testaste a progressão dos reforços? A probabilidade de conduzir a perdas maiores é superior ou inferior? Pode levar a que o limite total da margem seja atingido mais rapidamente certo?
Em termos de trading system alguem utiliza um aplicado a fundos de investimento cujo comportamento está bastante correlacionado com indices?
Qual a vossa opinião sobre este assunto?
Uma estratégia de acumulação aproveitando os momentos baixos é indicada?
A minha intuição diz que quando está relativamente sobrevalorizado o melhor é estar quieto - não tenho necessidade do capital e entre comissões de resgaste e subscrição perde-se muita percentagem portanto exceto situações extraordinarias que nunca passei - sou relativamente novo não sei como se comporta.
Finalmente o preço da UP é estabelecido no dia seguinte - numa situação de crash a atualização é a real, subestimada ou sobreestimada???
Existe alguma estratégia que possa ser aplicada a fundos de investimento em que no resgaste se pague 1.5% se a UP for detida menos de 12 meses?
Obrigado.

[J Alves]

Já o disse muita vezes e repito. Quem andar no mercado e não estiver preparado para as perdas ou consegue evoluir e superar isto ou irá desistir do mercado. Então se não tiver uma estratégia e um plano de trading na segunda rajada de vento tomba!!!'

[generalideafix2]

Desculpem a confusão,

15% de descida foi da abertura de 19 out 1987 até ao fecho.
23% de descida foi do fecho de dia 16 out 1987 (sexta feira) a 19 out 1987

Data ; Abertura ; Fecho
Oct 19 1987 ;2046,67 ;1738,74
Oct 16 1987 ;2363,9 ;2246,73

Fonte: finance.yahoo.com

Como a minha estratégia não mantém a posição aberta durante a noite então, para os meus cálculos considerei 15% como perda máxima atingida até ao momento...

Cumprimentos,

General Idéafix

[Xacal]

Discussões sobre temas e conceitos são sempre positivos desde que se mantenham num nível construtivo.
A relação risco recompensa é complexa, dá azo a discussões intensas e depende dos objetivos e personalidades.
Os tópicos do bcp e banif são um exemplo disso. Muitas opiniões diferentes, muitas críticas, muita picardia. Se olharmos objetivamente vemos que quem comprou banif uns dias antes dobrou ou triplicou o dinheiro, no entanto no fim quem não vendeu acabou por perder tudo.
No crash de 1987 ( o dow Jones desceu 23% e não 15 como alguém disse atrás), eu perdi mais de 50% do meu capital. Na altura achei que tive azar. Hoje depois de dezenas de milhares de horas analisando os mercados sei que qualquer coisa pode acontecer, por mais inverosímil ou inexplicável que possa parecer.
Concordo inteiramente com o que diz Bogos de estar preparado para as perdas e aceitar o que o mercado nos dá, diria mesmo que são premissas fundamentais para se ter êxito.

[A.Feijão]

bogos efectivamente não quero perder capital, o dinheiro sai-me do pêlo todos os dias
bogos o teu nível de linguagem está nos antípodas do outro ddt por isso esta será a minha última intervenção neste tópico nos próximos meses
boa sorte

A.Feijão

Cada um é livre de tomar a sua própria decisão.

Eu continuarei a tomar conta do meu próprio destino. Deus me dê saude para o fazer, pois o resto vamos empurrando como podemos.
E se daqui a alguns meses quiseres aparecer para criticar a estratégia, por meu estouro, cá estarei para assumir o erro.

Lembra-te sempre de definir as regras do jogo. É que dá uma tranquilidade que não te posso transmitir em palavras. Só mesmo sentindo.

Cumprimentos e toda a sorte do mundo para ti, a mesma que desejo para mim, ou seja...lucros.

bogos toma bem nota: eu falei e critiquei antes
boa sorte

[bogos]

bogos efectivamente não quero perder capital, o dinheiro sai-me do pêlo todos os dias
bogos o teu nível de linguagem está nos antípodas do outro ddt por isso esta será a minha última intervenção neste tópico nos próximos meses
boa sorte

A.Feijão

Cada um é livre de tomar a sua própria decisão.

Eu continuarei a tomar conta do meu próprio destino. Deus me dê saude para o fazer, pois o resto vamos empurrando como podemos.
E se daqui a alguns meses quiseres aparecer para criticar a estratégia, por meu estouro, cá estarei para assumir o erro.

Lembra-te sempre de definir as regras do jogo. É que dá uma tranquilidade que não te posso transmitir em palavras. Só mesmo sentindo.

Cumprimentos e toda a sorte do mundo para ti, a mesma que desejo para mim, ou seja...lucros.

[A.Feijão]

bogos efectivamente não quero perder capital, o dinheiro sai-me do pêlo todos os dias
bogos o teu nível de linguagem está nos antípodas do outro ddt por isso esta será a minha última intervenção neste tópico nos próximos meses
boa sorte

[AntónioManuel]

Parabéns pelo tópico e pelo sistema; espero que 2016 te corra igualmente bem. Este é um dos tópicos com mais interesse no Caldeirão, quando o vejo sempre venho cá. Uma coisa que tenho reparado no Caldeirão ao longo dos Anos é que os melhores traders que por aqui andam, tem bom caracter, são humildes, não gostam de ataques pessoais e discussões de baixo nível, são eles que tornam o Caldeirão um espaço com valor e bogos tu estás incluído nesta lista. Para aqueles que aspiram a ser bem sucedidos nos mercados isto é um ponto para reflectirem.
Abraço

[trend=friend]

Organized Chaos – Versão 2016


Cá estarei no final para dar a cara pelo sistema Chaos, para o bem ou para o mal.

Votos de sucessos para todos vós.

Bogos,

Já te "parabenizei" o suficiente, não vou insistir mais... Arrisco apenas dizer que a principal causa do teu sucesso é precisamente o facto de estares preparado para perder tudo. Só isso te dá a tranquilidade de espírito necessária para aceitar o que vier e, com grande probabilidade, ganhar. Isso foi posto a teste em Setembro/Outubro e passaste exemplarmente...

Abraço

PS Nem li tudo o que está atrás no tópico, mas parece existir uma polémica quanto a poderes perder tudo... nem compreendo qual é o stress de poderes perder tudo nesta componente da tua carteira. Evidentemente que não estarás a arriscar todo o teu património, qual o problema de se reservar 22.500 para esta experiência?

[rp28592]

Continua bogos! Excelente tópico e tens razão sobre o que dizes: discussão de M****...

Abraço e bons trades em 2016!

[bogos]

Bom dia...

Fico um pouco descontente com o caminho que o tópico leva, não no sentido da discussão, mas no sentido das picardias que se instalaram.

O modo com criticamos pode de facto levar a que estas picardias se instalem, mas é minha manifesta humilde opinião que, entrar no campo do "avespinhamento" pessoal não traz nada de novo a esta discussão.

Claramente identifico que o A.Feijão tem um problema com o meu modo de pensar o stop loss, ou seja, a disponibilidade para o sacrifico total do capital investido nesta estratégia. E desde já lha digo que é de toda a legitimidade tal dúvida e o facto de eu pensar dessa forma, é para ele factor de insensatez. E o mesmo afirmo, que lhe assistirá a razão da racionalidade, preservar capital.

Agora deixo eu uma pergunta: Há formas fieis, exactas e imaculadas de o fazer? Já alguém encontrou a forma exacta da preservação do capital? Há um risco definido (padronizado) que nos permita há partida preservar o capital?

Creio que nenhum de nós tem a resposta. Quando fechamos um ano de investimento e tivemos prejuízos, preservamos nós o capital?

Creio que com isto, estamos no campo da discussão daquilo que é o risco. A.Feijão, definitivamente a nossa visão de risco é diferente. E não vem mal ao mundo ser diferente. Eu podia-te colocar aqui nas premissas, que iria investir $45.000 de capital inicial e assumiria 50% de prejuízo, parando por aí a negociação e mantendo a atual alavancagem. O que dirias? Loucura à mesma, pela certa. Já te disse que a única coisa certa na vida é a morte.
Isto é um pouco ver aquilo que se passa no tópico do Banif, ou BCP, ou outros.... Muito poucos lhe avaliam o risco e quando se dá o descalabro, a culpa nunca foi nossa. Perdemos todo o capital, porque a culpa foi de alguém, porque nunca poderíamos perder o capital porque isso nos mercados é impossível.
Tu não estavas era mentalmente preparado para o facto. Essa é a minha força, porque sou conhecedor das regras do jogo.

Tu tens que aceitar, sob pena da tal critica dos participantes (a construtiva e não o acessório das picardias), que esta é a MINHA estratégia. Não adianta que queiras que seja outra. Eu aceito a tua critica de bom grado, agradeço as tuas palavras, compreendo a tua racionalidade, mas tens que aceitar que eu faça de modo diferente.
Eu não estou a prejudicar ninguém ao fazer aquilo que quero fazer com esta estratégia.

2015 foi para mim um bom ano. Estou satisfeito com o trabalho desenvolvido. Os lucros foram o culminar daquilo que o mercado entendeu dar perante o sistema desenvolvido. O dinheiro é sempre muito importante, mas acredita que fico ainda mais contente por ter cumprido as regras daquilo que defini há partida. Esse é ainda o meu maior ganho, um ganho imaterial, que pelo mercado se concretizou em lucro material.

Falas-te aqui do M.Douglas e do seu livro Trading in the Zone. Li este livro com muita atenção. Concordo com muito do que lá está, discordo de outros assuntos que ele versa. Retirei dele a vertente psicológica e emocional e tentei passar para a realidade alguns dos seus ensinamentos, que me fez a forma de estabilizar a forma de negociar, a forma mais importante de estar no mercado.

A.Feijão, não te conheço pessoalmente, aliás nem aos restantes participantes. Mas creio que tens algo a ter que domar dentro de ti. O teu problema está no impulso rápido da forma como actuas sobre o mercado, diria mesmo, que chegas a ser por vezes aleatório, o que naturalmente provocará algumas perdas menos desejadas.
Mas que sou eu para julgar alguém? Somente um simples participante, é isso que sou, é isso que quero ser, nada mais que um participante.

Há uma pessoa neste forum que me chamou a atenção ao longo deste anos. Tardiamente por incúria minha na atenção que sempre prestou a sistemas de trading.
Ao amigo Cem, tenho que agradecer pelo facto de me abrir a mente para outras formas de estar no mercado. Não, ele não me forneceu qualquer material, pois ele está disponível para quem quiser dele retirar ideias para montar algo consistente.

A.Feijão, tens matéria suficiente nestes tópicos para avançar para algo que te conforte, pois sinto em ti uma enorme ânsia de mercado e de resultado.
Parar para pensar, reflectir e planear é meio caminho para estabilizar.

Aos restantes participantes, agradeço as palavras de conforto, pese embora dispense as picardias.

Nota final:
Este sistema está feito e testado unicamente para o indice SPX. Nunca, mas NUNCA, foi testado para mais nenhum índice, ou o que quer que seja. Não misturem as coisas, aqui não se fala em sistema para Ouro, prata, Petróleo, Dax NDX, ou o diabo a quatro.
Outra nota que quero ressalvar. Este sistema é minha responsabilidade. Não o aconselho a ser seguido por ninguém, e que ousar fazer negócio através dele actuará sempre por sua conta e risco. É que para risco já chega aquele que decidi assumir.

Cumprimentos
And let the show begin...