Tribunal Constitucional dá machadada final no adicional sobre a banca

[Rick Lusitano]

Depois de se saber que directamente, os maiores bancos em Portugal, Caixa Geral, BCP, BPI, Santander Totta e Montepio e a maior seguradora nacional, a Fidelidade, não têm perdas com esta transferência de Obrigações Sénior BES. Sabe-se que existe 3 fundos de investimento nacionais que têm em carteira, estas obrigações, que a APFIPP, alegadamente afirma:

"De um total de 190 fundos de investimento mobiliário nacionais só em três fundos, de duas sociedades gestoras, todos de pequena/média dimensão, constavam pelo menos um dos cinco títulos visados", indica em e-mail o presidente da Associação Portuguesa de Fundos de Investimento, Pensões e Patrimónios (APFIPP).

Fonte: Jornal de Negócios - Três fundos portugueses perdem com retirada de dívida do Novo Banco (30 Dezembro 2015, 19:02)
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/tres_fundos_de_investimento_portugueses_perdem_com_retirada_de_divida_do_novo_banco.html



E afinal, talvez haja Obrigações Sénior BES nas mãos de investidores particulares, porque descobriram que as obrigações podiam ter sido vendidas no mercado secundário, após a venda inicial a investidores institucionais. (Que grande descoberta! Até porque as obrigações, nem são vendidas em mercado secundário. )

Particulares afectados sem garantias

Mas a verdade é que há particulares que podem ter alguma parte das obrigações que foram passadas para o BES não esteja em particulares. Como? Apesar de não poderem ter sido vendidos a particulares no momento da emissão, os títulos estavam cotados, isto é, admitidos à negociação: logo, podem ter, aqui, sido adquiridas por pequenos investidores.

A confirmar-se que há particulares com estes títulos, não há garantias de que as suas obrigações não estejam a salvo das perdas imputadas com a transferência para o BES "mau", que vai para liquidação, e, dado o seu desequilíbrio patrimonial, a devolução daquele investimento será limitada.

Fonte: Jornal de Negócios - Dívida "perdida" do NB era para grandes investidores mas pode estar em particulares (30 Dezembro 2015, 21:30)
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/divida_perdida_do_nb_era_para_grandes_investidores_mas_pode_estar_em_particulares.html

[Rick Lusitano]

Os fundos domiciliados em Espanha que perderam com a passagem das 5 linhas de Obrigações Sénior do BES, do Novo Banco para o BES "mau". Não é de estranhar, que as carteiras dos fundos, que têm maior peso destas obrigações, sejam de fundos da gestora do BES/Novobanco, que acabaram de perder no mínimo, cerca de 15%:

PTBEQBOM0010

0028a6484540151f3e5a39b8a6484540151f3e5a39b.png (3.73 KiB) Visualizado 8265 vezes

PTBENIOM0016
Aparentemente ningún fondo español contaba con esta emisión en cartera.

PTBENJOM0015

00393426e870151f407bec293426e870151f407bec2.png (8.74 KiB) Visualizado 8265 vezes

PTBENKOM0012

0001d2dc6760151f407e2271d2dc6760151f407e227.png (10.54 KiB) Visualizado 8265 vezes

PTBEQKOM0019

00273f928c60151f755a5a373f928c60151f755a5a3.png (16.03 KiB) Visualizado 8265 vezes

Fonte: apandres/Unience - Fondos de inversion españoles afectados por la reclasificación de deuda en Novo Banco (30 December 2015)
https://www.unience.com/blogs-economia-finanzas/fondos-de-inversion/fondos_de_inversion_espanoles_afectados_por_la_reclasificacion_de_deuda_en_novo_banco

[Daemoon]

Ladys and gentleman, the new BES Injured

[daniel__]

Já anda há 3 anos, a pisar ovos. Um ano mau, qualquer um pode ter, dois já para desconfiar, três, se calhar, haverá alguma azelhice pelo meio. Se comparamos com outros fundos semelhantes, ajuda a perceber isso.

Faz lembrar outras velhas glórias, que andam moribundos:
Carmignac Patrimoine
PIMCO Total Return

Esta é a velha questão das analises à posteriori. Daqui a 3 anos se calhar estamos a dizer que o que parece bom hoje, anda então moribundo.

Acertar no cavalo no fim da corrida é facil. falo à vontade porque estou entalado no invesco, que parecia do melhor que havia na altura e na fase do desconfiar ja implica perdas de 5% ou 6%.

[Bucks]

Três fundos portugueses perdem com retirada de dívida do Novo Banco

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... banco.html

[Bucks]

Asset Allocation Monthly
December 2015

http://www.parvest.com/publications/doc ... 12_eng.pdf

[caralmeida030267]

Mas no final, se calhar até faz sentido. ser todos a pagar as loucuras, pois a culpa é mesmo do Povo Português, por não ter uma postura mais critica e mais exigente a nível de qualidade, e em todos os aspectos da nossa sociedade. Se formos mais exigentes por uma maior transparência, por melhores reguladores, por melhor classe política, por melhores bancos, etc, então muito possivelmente, teríamos também uma qualidade de vida.

Rick,

Tudo o que dizes é verdade, mas a impunidade neste país é demasiado gritante.
Já reparaste nesta notícia http://zap.aeiou.pt/islandia-ja-condenou-26-banqueiros-prisao-pela-crise-financeira-de-2008-86996, se as autoridades portuguesas replicassem aqui esta atitude perante comportamentos iguais ou piores que cá temos/tivemos por parte de banqueiros, gestores e políticos, já teríamos as cadeias portuguesas sobrelotadas só com esta mixórdia...

Um abraço e um magnífico ano de 2016 para ti e para todos os foristas.

Carlos Almeida

[Rick Lusitano]

Chico, eu não estou longo em obrigações, excepto ainda nas HY Europeias. O Templeton GTR, tal como já tinha dito antes, e o Invesco BRA, andam a marinar já algum tempo. O Templeton, como bem dizes, só se tem safado, pelo forex, EURUSD, senão vejamos a versão dele com Hedge cambial, se bem que não é uma protecção a 100%:

Rentabilidades anuais (%) 30-11-2015
2008.....-3.98
2009.....31.71
2010.....15.12
2011.....-1.82
2012.....17.96
2013.....2.52
2014.....-0.77
30-11.....-3.25


Rent. Anualiz. % 29-12-2015
1 dia.....0.22
1 semana.....0.28
1 mês.....-2.88
3 meses.....3.95
6 meses.....-4.52
Ano.....-6.19
1 ano.....-6.19
3 anos anualiz......-1.44
5 anos anualiz......2.13
10 anos anualiz......-

Fonte: Morningstar


Já anda há 3 anos, a pisar ovos. Um ano mau, qualquer um pode ter, dois já para desconfiar, três, se calhar, haverá alguma azelhice pelo meio. Se comparamos com outros fundos semelhantes, ajuda a perceber isso.

Faz lembrar outras velhas glórias, que andam moribundos:
Carmignac Patrimoine
PIMCO Total Return

[Rick Lusitano]

Será que ninguém percebe que não são apenas os investidores institucionais que levam porrada pela decisão de passar cerca de 2 mil milhões EUR de Obrigações Sénior EUR do BES que estavam no balanço do Novo Banco para BES???

Ou são burros ou querem fazer do povo Português, burros???

Rick,

Eles não são burros. Os burros somos nós, os pequeninos...

Já repararam que ainda ninguém foi julgado e condenado por conta destas burlas, fraudes e afins que foram cometidas?!
E verifiquem qual vai o valor do bónus que estes "doutores da mula russa" vão receber à conta destas decisões unilaterais verdadeiramente hilariantes.

Diria mais, serão meras gotas no oceano os políticos e gestores que não lucram à conta disto tudo...

Os burros somos nós, ai somos, somos.

Caralmeida,

São todos burros, a diferença maior, é que o Banco de Portugal e a classe política, têm a mania que são muito inteligentes. Mas o que eles têm na realidade é um amadorismo gritante em questões financeiras, e apenas estão dotados do tipico "chico espertismo" do vulgar Português, que reagem a posteriori, e não por antecipação. É remediar depois de casa roubada. Não há planeamento, pensamento estratégico, perspectiva/horizonte de médio-longo prazo. Basta ver os negócios que fazem, em que pensam que levam a melhor aos verdadeiros profissionais do mundo financeiro. Exemplo disso, é os Swaps das Empresas Públicas.

E os Media, como também não tem uma maior cultura financeira, acabam por ir na onda. Ou pelo menos, se têm, não divulgam publicamente, por questões editoriais ou comerciais ou por outras questões menos transparentes.


Mas no final, se calhar até faz sentido. ser todos a pagar as loucuras, pois a culpa é mesmo do Povo Português, por não ter uma postura mais critica e mais exigente a nível de qualidade, e em todos os aspectos da nossa sociedade. Se formos mais exigentes por uma maior transparência, por melhores reguladores, por melhor classe política, por melhores bancos, etc, então muito possivelmente, teríamos também uma qualidade de vida.

[caralmeida030267]

Será que ninguém percebe que não são apenas os investidores institucionais que levam porrada pela decisão de passar cerca de 2 mil milhões EUR de Obrigações Sénior EUR do BES que estavam no balanço do Novo Banco para BES???

Ou são burros ou querem fazer do povo Português, burros???

Rick,

Eles não são burros. Os burros somos nós, os pequeninos...

Já repararam que ainda ninguém foi julgado e condenado por conta destas burlas, fraudes e afins que foram cometidas?!
E verifiquem qual vai o valor do bónus que estes "doutores da mula russa" vão receber à conta destas decisões unilaterais verdadeiramente hilariantes.

Diria mais, serão meras gotas no oceano os políticos e gestores que não lucram à conta disto tudo...

Os burros somos nós, ai somos, somos.

[Rick Lusitano]

Para quem quiser ter o Calendário de 2016, com os feriados dos vários países, sabendo quais os dias, em que não haverá negociação.

Link de Download: GoBulling - Calendário de 2016 e de Bolsa (Feriados)

[Rick Lusitano]

Ando para comentar esta fuga para frente do Banco de Portugal em relação ao BES/Novo Banco, (como há muitas noticias sobre o assunto, escolho este 2 extractos de duas delas):

O Banco de Portugal vai transferir 1.985 milhões de euros em obrigações seniores do Novo Banco para o BES. É a forma encontrada pelo regulador para capitalizar a instituição. As perdas recaem sobre os investidores institucionais que detinham tais emissões.

(...)

O esforço de capitalizar o banco sobe mais 1.985 milhões de euros e, desta vez, com os encargos a ficarem nas mãos dos investidores que detêm dívida sénior.

As obrigações seniores são títulos de dívida que, em caso de incumprimento, têm prioridade de reembolso. Motivo pelo qual tinham escapado a serem transferidas para o BES na altura da resolução, ao contrário da dívida subordinada e das acções. Quase ano e meio depois, isso deixa de ser uma realidade.

(...)

Em causa estão cinco emissões de obrigações, denominadas em euros, com maturidades a serem alcançadas em 2016, 2017, 2018, 2019 e 2024. Segundo o comunicado, estas emissões foram colocadas especificamente junto de investidores qualificados, isto é, bancos, fundos de investimento, entre outros. Para se subscrever estes títulos, era necessário investir um mínimo de 100 mil euros. Ou seja, são estes os investidores que se arriscam a perder o valor investido.

Os investidores que detêm estes títulos deixam de esperar que seja o Novo Banco a assegurar o reembolso. A devolução fica a cargo do Banco Espírito Santo, cuja situação patrimonial é extremamente negativa dado o excesso de passivos face aos activos, o que dificultará o seu pagamento.

Os títulos de dívida do Novo Banco que vão ser transferidos para o banco "mau", perdendo todo o seu valor, estão a afundar no mercado.

(...)

A decisão do Banco de Portugal não está a ser bem recebida pelos investidores, e mesmo por gestores de fundos. É que a transferência de dívida para o banco "mau" só afectará grandes investidores, ou seja, institucionais com obrigações seniores. Os pequenos investidores com os mesmos títulos, que oferecem as mesmas garantias, não serão penalizados.

Fontes:
Jornal de Negócios - Novo Banco recebe capitalização de 1.985 milhões de euros à custa de dívida sénior (29 Dezembro 2015, 21:01)
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/capitalizar_novo_banco_custa_1985_milhoes_aos_donos_de_divida_senior.html

Jornal de Negócios - Obrigações que passam para o BES em forte queda, mesmo com a suspensão da CMVM (30 Dezembro 2015, 15:47)
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/obrigacoes_que_passam_para_o_bes_em_forte_queda_mesmo_com_a_suspensao_da_cmvm.html



Será que ninguém percebe que não são apenas os investidores institucionais que levam porrada pela decisão de passar cerca de 2 mil milhões EUR de Obrigações Sénior EUR do BES que estavam no balanço do Novo Banco para BES???

Ou são burros ou querem fazer do povo Português, burros???

Porque estes investidores institucionais, incluindo bancos, seguradoras e gestoras de activos, vão perder dinheiro, afectando os seus patrimónios, penalizando os seus accionistas, pequenos e grandes. Se a isto, juntarmos, os investidores de fundos de pensões de empresas e entidades privadas e públicas, investidores de fundos PPR, investidores de seguros PPR, investidores de seguros de capitalização, investidores de fundos de investimento e ETF, etc, temos também pequenos investidores.

Ou seja, para além de investidores institucionais, os investidores de retalho, vão perder dinheiro, por terem exposição indirectamente a estas obrigações.


Se após, várias batalhas judiciais, os detentores destas obrigações, receberem alguma coisa, é todo o sistema bancário em Portugal, através do o fundo de resolução, que vai pagar, para além de termos de voltar a meter dinheiro nos bancos privados, temos que ajudar a CGD, acabando toda a factura por ser paga pelo contribuinte Português.


Conclusão: O pequenino paga sempre! (Até parece discurso do PCP ou do BE. )

[chico_laranja]

Mais uma dúvida

Anos Bull, bear e flat para acções e obrigações?

[chico_laranja]

Ok.

Acho este mundo das obrigações muito opaco e entrelaçado, sabendo que em cada volta da trança dá para varrer um pouco de pó lá para de baixo

Assim se ficar com o Templeton TR e o Nordea Euro Cov Bond fico com 2 mundos: obrigações Risk On no Templeton TR e Risk Off no Nordea?

Sabendo que o Templeton TR é quase tudo Obrigações governamentais e liquidez (normalmente bilhetes do tesouro tipo T-notes, Bunds e afins) fico com exposição a obrigações governamentais pelo Templeton e a comerciais pelo Nordea.

À primeira vista não está mal

Nada como colocar depois tentar umas simulações. Tenho é que encontrar demos a mais que 5 anos para tentar chegar a 2008 (já lá vão 8 anos pois o descalabro começou em fins de 2007 ).

[daniel__]

https://www.deco.proteste.pt/investe/ob ... 675630.htm

[Rick Lusitano]

1º - O que se entende por covered bond em português para totós?

Covered Bonds = Obrigações com colateral ou também Obrigações Colateralizadas, e inclui ABS, MBS (ou em Português, Obrigações Hipotecárias, as MBS são também ABS, mas já ganharam um lugar diferenciado dentro das ABS).

As Covered Bonds são mais utilizadas na Europa. Os EUA andam a tentar criar um mercado com algum significado. Neste aspecto, a Europa foi mais inovadora no aspecto de instrumentos financeiros do que os EUA, que costuma estar na vanguarda da inovação financeira, nem sempre pelas melhores situações.

Introducing covered bonds
Summary

Covered bonds are debt instruments secured by a cover pool of mortgage loans (property as collateral) or public-sector debt to which investors have a preferential claim in the event of default. While the nature of this preferential claim, as well as other safety features (asset eligibility and coverage, bankruptcy-remoteness and regulation) depends on the specific framework under which a covered bond is issued, it is the safety aspect that is common to all covered bonds.

Covered bonds are increasingly used in the marketplace as a funding instrument, in addition to savings deposits, senior issuances, mortgage-backed-securities, etc. The issuance of covered bonds enables credit institutions to obtain lower cost of funding in order to grant mortgage loans for housing and non-residential property as well as, in certain countries, to finance public debt. The portfolio investor has the advantage of investing in safe bonds with a relatively high return. Thus, covered bonds play an important role in the financial system.

The internationalisation of formerly domestic covered bond markets began more than 15 years ago with the introduction of a new benchmark product attracting international institutional investors and providing the necessary market liquidity.

As a consequence, many European countries have introduced new covered bond legislation or have updated existing rules to be a part of this development and to also respond to the considerable growth of mortgage lending activities in the European Union. With over EUR 2.6 trillion outstanding at the end of 2013, covered bonds are playing an important role in the European capital markets, contributing to the efficient allocation of capital and, ultimately, economic development and recovery.

For more information see the Essential Features of Covered Bonds.

Covered_bond_EU_Map_for_web.jpg (70.51 KiB) Visualizado 8545 vezes

source: ECBC, 2014

Se quiseres saber mais sobre as Covered Bonds, sugiro-te este site do Conselho Europeu das Covered Bonds, donde retirei a citação acima colocada:

European Covered Bond Council (ECBC)
http://ecbc.hypo.org/Content/default.asp?PageID=456

e

Covered Bond Label
https://www.coveredbondlabel.com

No caso do Nordea-1 European Covered Bond E EUR (LU0173776989):

Obrigações – Peso Setorial
Fixed Income Sector %
Obrigações de empresas 41,81
Colateral Hipotecário Comercial 27,70
Municipal (Taxable) 8,59
Obrigação com Garantia 8,12
Governo 5,31

[Artista Romeno]

Pacotes de TV facilitam negociação de clubes com bancos
30 Dezembro 2015, 00:01 por Maria João Gago | mjgago@negocios.pt, Sara Ribeiro | sararibeiro@negocios.pt

Os acordos milionários que os clubes assinaram com a Meo e com a Nos são bem vistos pela banca. Vão permitir facilitar a antecipação de receitas e aliviar o passivo do Benfica, do FC Porto e do Sporting.
A banca vê com bons olhos os recentes acordos assinados entre os clubes de futebol e as operadoras. Os contratos milionários com a Meo e a Nos vão facilitar a negociação com a banca de modo a melhorar a frágil ...

Fonte: Jornal de Negócios - Pacotes de TV facilitam negociação de clubes com bancos (30 Dezembro 2015)
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/media/detalhe/pacotes_de_tv_facilitam_negociacao_de_clubes_com_bancos.html


Lendo nas entrelinhas, se os bancos ficam satisfeitos, é porque possivelmente, estavam com medo de receber dos clubes, o dinheiro que eles emprestaram. Com esta "salvação", os clubes aliviam parte da pressão em que estavam. Logo acredito que as próximas OPS de obrigações das SAD dos 3 grandes, tenham um cupão ainda mais fraco.

E como não há almoços grátis, alguém vai ter de pagar este ragabofe. e não são as operadoras de telecomunicações, porque estas de certeza que irão passar parte da factura para os seus clientes, outra parte é a publicidade nos estádios do FCP e do SCP. A publicidade no equipamento, é investimento das próprias operadoras, que vai ser usado para abater nos seus lucros.

a meu ver acho que esta altura foi a ideal para largar as ações da nos, daqui a 2 ou 3 anos vamos ver qual o free cash flow yield da nos, se já é fraquissimo, pior será

[Rick Lusitano]

Pacotes de TV facilitam negociação de clubes com bancos
30 Dezembro 2015, 00:01 por Maria João Gago | mjgago@negocios.pt, Sara Ribeiro | sararibeiro@negocios.pt

Os acordos milionários que os clubes assinaram com a Meo e com a Nos são bem vistos pela banca. Vão permitir facilitar a antecipação de receitas e aliviar o passivo do Benfica, do FC Porto e do Sporting.
A banca vê com bons olhos os recentes acordos assinados entre os clubes de futebol e as operadoras. Os contratos milionários com a Meo e a Nos vão facilitar a negociação com a banca de modo a melhorar a frágil ...

Fonte: Jornal de Negócios - Pacotes de TV facilitam negociação de clubes com bancos (30 Dezembro 2015)
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/media/detalhe/pacotes_de_tv_facilitam_negociacao_de_clubes_com_bancos.html


Lendo nas entrelinhas, se os bancos ficam satisfeitos, é porque possivelmente, estavam com medo de receber dos clubes, o dinheiro que eles emprestaram. Com esta "salvação", os clubes aliviam parte da pressão em que estavam. Logo acredito que as próximas OPS de obrigações das SAD dos 3 grandes, tenham um cupão ainda mais fraco.

E como não há almoços grátis, alguém vai ter de pagar este ragabofe. e não são as operadoras de telecomunicações, porque estas de certeza que irão passar parte da factura para os seus clientes, outra parte é a publicidade nos estádios do FCP e do SCP. A publicidade no equipamento, é investimento das próprias operadoras, que vai ser usado para abater nos seus lucros.

[chico_laranja]

Fica descansado que eu pagaria bem mais do que isso

Agora vamos lá ao remexer do ano nas carteiras.

Venham de lá bitaites.

Carteira 1:

Total actual: 210€
Reforço 125€ ~ 60%

Actualmente:

Código: Selecionar todos

  %   | Tipo | ISIN         | Fundo
32.90 | BOND | LU0260870745 | Templeton Global Total Return Fund Class N Acc EUR
24.26 | EQUI | LU0229519805 | Nordea-1 Global Stable Equities Fund Unhedged E
14.45 | EQUI | LU0219418919 | MFS Meridian Global Concentrated A1 EUR
 8.21 | EQUI | LU0592650245 | Templeton Asian Smaller Coms N Acc €
 7.02 | EQUI | LU0217390490 | JPMorgan Funds - America Equity Fund D (acc) - EUR
 8.81 | MIX  | LU0583242994 | MFS Meridian Prudent Wealth A1 EUR
 4.34 | EQUI | LU0140363697 | Franklin Technology N Acc €

Como podem ver tenho actualmente toda a parte das obrigações na mão do Templeton TR que mexe mais pelo forex que pelos activos em si.

O MFS é um misto, com 60% acções e o resto está em liquidez (US T-notes) pelo que para mim e para já é um fundo de acções globais com "travão" mas exposto a forex embora possa abrir posições mais tarde nas obrigações.

A sua política de investimento @Morningstar.pt bold da minha autoria. Notar a política do método de investimento (sublinhado) que no fundi indica sem o dizer que pode ter maior volatilidade pois tendo poucos activos se um deles tem um dia mais volátil o fundo leva do mesmo.... detalhes que normalmente ninguém liga e depois admiram-se de num dia sem nada de especial um fundo destes dar um salto de 1-2% e ficam

The Fund’s objective is capital appreciation, measured in U.S. dollars. The Fund normally focuses its investments in equity securities of issuers located in developed and emerging market countries, however may invest without limit in debt instruments of corporate and government issuers based on its view of the relative value of different types of securities and/or other market conditions. The Fund generally focuses its equity investments in companies it believes to be undervalued compared to their perceived worth (value companies). The Fund may invest in companies of any size. The fund may invest in below investment grade debt instruments. The Fund may invest a relatively large percentage of its assets in a small number of issuers.

Pressupostos da carteira:
Horizonte temporal: 17 anos aprox
DD máxima aceitável - 30-35%
Equilíbrio pretendido: 65% acções - 35% Obrigações

O que pretendo para já fazer:
- Diversificar obrigações com 50€ do reforço indo o resto para as acções (fica no acerto 64.5%-35.5%)

Shortlist para diversificação

Código: Selecionar todos

1 LU0173776989 Nordea-1 European Covered Bond Fund E EUR
2 LU0119109550 Amundi Funds Convertible Global SE-C Class
3 LU0229519474 Nordea-1 European High Yield Bond Fund E EUR
4 LU0203937692 UBS (Lux) Bond SICAV - Convert Global (EUR) P-acc
5 LU0090830810 BlackRock Global Funds - Euro Bond Fund E2 EUR
6 LU0355584037 JPMorgan Funds - EU Government Bond D (acc) - EUR
7 LU0260870745 Templeton Global Total Return Fund Class N Acc EUR

A ordenação está por RS a 3 anos calculado manualmente comparando com um activo sem risco com rendimento 0.75%
NOTA: Estes valores podem variar na data de hoje pois estes cálculos foram feitos com dados disponiveis no BEST no dia 17-12-2015
Rendimentos a 3, 5 e 10 anos é anualizado.

Código: Selecionar todos

Núm ISIN         Fundo                                               Tipo    Região  preço    DP 12M  Ganho 12M  DP 3A  Ganho 3A  RS 3A    Ganho 5A  Ganho 10A
1   LU0173776989 Nordea-1 European Covered Bond Fund E EUR           Conv    Europa  10,77 €  2,69    0,28       2,71   3,94      1,177    4,97      3,46
2   LU0119109550 Amundi Funds Convertible Global SE-C Class          Conv    Global  13,86 €  6,70    3,91       5,29   6,95      1,172    3,73      2,43
3   LU0229519474 Nordea-1 European High Yield Bond Fund E EUR        HY      Europa  27,15 €  3,52    2,20       3,94   5,26      1,145    6,14
4   LU0203937692 UBS (Lux) Bond SICAV - Convert Global (EUR) P-acc   Conv    Global  13,10 €  7,25    1,40       5,55   6,96      1,119    4,47      4,36
5   LU0090830810 BlackRock Global Funds - Euro Bond Fund E2 EUR      Diverso Europa  25,35 €  4,56    1,52       3,70   4,73      1,076    5,54      4,31
6   LU0355584037 JPMorgan Funds - EU Government Bond D (acc) - EUR   Gov     Europa  14,44 €  5,47    2,26       4,39   5,26      1,027    5,85
7   LU0260870745 Templeton Global Total Return Fund Class N Acc EUR  Gov     Global  23,33 €  13,87   7,74       9,43   5.00      0,451    6,42

Para se ter uma noção as correlações a 3 anos calculadas à data de ontem são:

Código: Selecionar todos

    1     2     3     4     5     6     7
1 1,00  0,23  0,26  0,28  0,88  0,83  0,43
2 0,23  1,00  0,73  0,18  0,38  0,29  0,35
3 0,26  0,73  1,00  0,71  0,66  0,55  0,26
4 0,28  0,18  0,71  1,00  0,31  0,18  0,23
5 0,88  0,38  0,66  0,31  1,00  0,97  0,44
6 0,83  0,29  0,55  0,18  0,97  1,00  0,42
7 0,43  0,35  0,26  0,23  0,44  0,42  1,00

Como se pode ver a maior correlação com o Templeton TR (7) é de 0.44 no BlackRock e mesmo esta já se pode considerar baixa nos dias de hoje (em que a correlação entre todos os activos está muito maior)

O BlackRock era uma hipótese mas para tal a carteira ficava 50-50 devido ao mínimo de 100€ no BlackRock (mas não fica esquecido... há que ter paciência )

Como me interessa algum rendimento os 2 candidatos na linha da frente são o 2(Amundi) e o 4(UBS) que a 3 anos deram ambos aprox 7%, têm uma correlação com o TR (convém lembrar que é para diversificar) de 0.35 e 0.23 .

Para melhorar a coisa conseguimos ter os rendimentos de ambos a 5 e a 10 anos, dendo que foram de bem melhores no UBS e por isso a minha escolha cai aí.

Qual é o meu problema:
1º - O que se entende por covered bond em português para totós?
2º - Em momentos de stress dá raia (em 2008 os rendimentos de ambos foi de -22.79% no Amundi e de -33.51% no UBS)
3º - O Amundi levou uns anos a lamber as feridas e a recuperar, tendo batido o máximo pré cataclismo de 2007 apenas em 2014 enquanto que o UBS teve uma recuperação estrondosa em 2009 de +49% e à entrada de 2010 estava a bater o máximo de 2007 (este é outro motivo da escolha do UBS.
4º - Deste choque vem uma alternativa mais calma (talvez por causa do forex) e que é a o nº 1 das tabelas Nordea-1 European Covered Bond Fund E EUR

Porquê?
- mesmo não sendo tão bom continua com uma correlação média/baixa com o Templeton: 0.43
- a longo prazo tem um rendimento parecido com o UBS
- mais calmo (tem um DP a 3 anos que é metade do UBS e a 1 ano é aprox 3/8)
- perfeito para os meus 50€ pois é o mínimo para os fundos Nordea1 com valor UP <50€
- está num bom momento de entrada bastando olhar para alguns bonecos feitos por mim (cuidado que sou um novato nestas coisas de AT e pitchforks e obrigado ao Alquimista pela paciência de mostrar este género de AT , discorde-se ou não do seu método de ensino )

Que me dizem desta hipótese?

Alternativas decentes (e até 50€) há?

Depois logo virá a parte das acções

[Beruno]

eu teria que pagar 1% da minha carteira de títulos para transferi-la para outro banco ??

[ZeNovato]

Pois, essas situações excecionais devem levar a que demore dias para passar uma carteira de títulos de uma instituição para outra. Isto se não puserem entraves etc...

[chico_laranja]

Julgo que será algo como o que está aqui, neste caso no BEST:
https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/best_docs/PRE_PRF_titulos.pdf

Fundos e Títulos (Acções, ETFs e afins)
Depósito - isento
Transferência dentro do BEST para outra conta com mesmo titular - isento
Levantamento² - 1% + IVA (mínimo 30€)

² - Por cada ISIN em carteira e dossier distinto

Basicamente paga-se no mínimo 36.90€ por cada fundo que esteja num dossier.

Quem tenha fundos repetidos em diferentes dossiers deverá unificar antes a coisa para diminuir os custos.

Não havendo situações excepcionais (que há sempre nessas alturas) essa operação demora uns minutos.

[ZeNovato]

"Quando, suspeitamos que o "nosso" banco aonde temos activos mobiliários (Acções, Obrigações, ETFs, Fundos de Investimento, etc), excepto depósitos bancários, por algum motivo, não nos inspira confiança, um dos erros que podemos cometer, é vender esses activos. Porque os depósitos podem contar para ajudar a salvar o banco, e ao vender os activos mobiliários, vai entrar mais dinheiro no Depósito à Ordem e arriscamos a perder ainda mais dinheiro. A solução a fazer, é mesmo, transferir a carteira de investimentos para o outro banco ou corretora, que pode ser sediada em Portugal ou noutro país. Não esquecer que os depósitos bancários, são empréstimos de dinheiro que os depositantes emprestam aos bancos, e fazem parte das contas dos bancos, por exemplo, o balanço. OS DEPOSITANTES SÃO CREDORES DOS BANCOS. A nossa carteira de investimento (Acções, Obrigações, ETFs, Fundos de Investimento, etc), não faz parte das contas dos bancos, por exemplo, o balanço, neste caso, os bancos são apenas intermediários entre os seus clientes e os vendedores desses activos."

Só por curiosidade, alguém já fez transferência de títulos de uma instituição para outra? Gostava de saber quanto tempo demora esse processo. Seria interessante para o caso de um dia ser necessário a qualquer um de nós

[Ogratuito]

Em termos de IRS ha vantagens em ter ETF ou Fundos ?
E falando em investimento? É seguro qualquer um deles ?
Obrigado

[Bucks]

As tendências de 2015 e as perspetivas para o próximo ano

https://www.deco.proteste.pt/investe/as ... 110144.htm