Ao minuto: EUA atacam Irão. MNE iraniano diz que país "reserva todas as opções" para se defender

[PC05]

Em termos de Mkt Cap:
BCP=1.66*BPI

[Fred_Invest]

alguém pode explicar como funciona o leilão de fecho nomeadamente em 2 coisas:

Pode-se acompanhar ou é de alguma forma restrito? se sim, onde?
pode-se entrar longo e curto?

obg

[rbrandaopereira]

No último minuto consegue descer quase 1 ponto percentual abaixo do 1% que se verificava quase no fecho da sessão.

[Bar38]

meu caro, eu sei isso. mas é um facto que existem (obviamente que os curtos terão de recomprar) para serem vendidas!

Por norma um hedging supostamente apostando na subida seria entrando longo com uma percentagem maior no activo mais forte do sector cobrindo essa posição com a entrada curta em menor percentagem num activo mais fraco do mesmo sector, ou o inverso apostando na descida por isso não vejo onde poderia ajudar.

[Fred_Invest]

meu caro, eu sei isso. mas é um facto que existem (obviamente que os curtos terão de recomprar) para serem vendidas!

[investpouco]

frosasantos, numa cotada com 100 acoes e um fundo em curto com 50%, a cotada não passa a ter 150 accoes para venda, mas sim continua com as 100 accoes para venda se não existirem posições longas. quando se investe em short, não é mais do que um empréstimo de accoes a alguém que as detem e as disponibiliza, mas essas ficam retidas não as podem vender nem comprar enquanto a posição curta ou longa não fôr fechada.

[Fred_Invest]

Caro PC05

será que podes colocar o quadro actualizado da BB com as posições longas no bcp?

obrigado

Está tudo igual em relação ao último quadro que coloquei ..... quando houver alterações coloco aqui.

grato(s)!

[PC05]

Caro PC05

será que podes colocar o quadro actualizado da BB com as posições longas no bcp?

obrigado

Está tudo igual em relação ao último quadro que coloquei ..... quando houver alterações coloco aqui.

[Fred_Invest]

frosa, é legal e em Portugal é muitomais difícil de o fazer que nos mercados desenvolvidos. E isso não impede os mercados de viverem um "Bull Market" há muitos anos. Não diabolizem os "shorts". A culpa das quedas da Bolsa protuguesa é da nossa economia, não é dos "shorts".

Abraço,
Ulisses

Malditos compradores e malditos vendedores. Malditos investidores e malditos especuladores. Malditos institucionais e malditos empresariais.

Maldito mercado de capitais...

Eu nacionalizava já esta treta toda. Ando farto de tamanha liberdade para investir..

Welcome to the real world.
Quem não gosta das regras tem sempre o eterno D.Prazo.

Cumprimentos

Nota: Continuamos na senda da culpabilização de tudo e todos, quando o mal parte do nosso click do rato quando pretendemos entrar no mercado com uma determinada posição.

frosa, é legal e em Portugal é muitomais difícil de o fazer que nos mercados desenvolvidos. E isso não impede os mercados de viverem um "Bull Market" há muitos anos. Não diabolizem os "shorts". A culpa das quedas da Bolsa protuguesa é da nossa economia, não é dos "shorts".

Abraço,
Ulisses

Caro Ulisses, longos anos que comunicávamos noutro forum!

longe de mim diabolizar. obviamente que quando estou longo tenho tendência a questionar mais. mas num índice de jeito um clique num botão e shortar 250000 euros num título não acho que tenha o mesmo impacto que tem num titulo do nosso psi que leva a quedas de 2% no titulo. obviamente o mesmo clique para entrar longo produz o mesmo efeito para cima daí eu questionar o "espirro". quanto ao hedging (se é que hedging é o que eu estou a falar) também me parece que poderia ser regulamentado, o que interessa comunicar uma posição curta de 1% quando posso estar longo com 0,99%, sem ninguém saber? é completamente ilusória, enganadora e desvirtua o dito "mercado". e atenção que isto não tem nada a ver com o BCP, mas sim geral para o nosso psi 18

abraço

amigo bogos, não culpabilizei nem culpo nada, apenas questiono métodos/funcionamento/regras e pelo meio tento fundamentar uma opinião, como já disse, do alto da minha "leiguice". até porque acho que em muitos casos nunca teria encontrado um fundo para testar/entrar (Sem ser BCP) se não fossem os curtos. e gosto muito de ler as explicações que explicitam que os shorts são apenas mais um player entre tantos outros.

mas num titulo com 100 accoes onde há 50% do capital em curtos, quer dizer que o mercado, para o bem ou para o mal, tem "150" acções para venda/compra (assumindo que os curtos não têm (não são obrigados) a fechar posições para devolver as ações acho que isto nunca refletirá fielmente o real valor de cada uma das 100 acções que de facto existem. é a lei da oferta e da procura a "pseudo" funcionar.

abraços a todos e bons negócios

[bogos]

frosa, é legal e em Portugal é muitomais difícil de o fazer que nos mercados desenvolvidos. E isso não impede os mercados de viverem um "Bull Market" há muitos anos. Não diabolizem os "shorts". A culpa das quedas da Bolsa protuguesa é da nossa economia, não é dos "shorts".

Abraço,
Ulisses

Malditos compradores e malditos vendedores. Malditos investidores e malditos especuladores. Malditos institucionais e malditos empresariais.

Maldito mercado de capitais...

Eu nacionalizava já esta treta toda. Ando farto de tamanha liberdade para investir..

Welcome to the real world.
Quem não gosta das regras tem sempre o eterno D.Prazo.

Cumprimentos

Nota: Continuamos na senda da culpabilização de tudo e todos, quando o mal parte do nosso click do rato quando pretendemos entrar no mercado com uma determinada posição.

[investpouco]

mais um reforço que fiz, mas desta vez pretendo atingir apenas uns 6%, comprei na casa dos 0,046x e pretendo vender nos 0,049x, vamos ver se consigo.

[Ulisses Pereira]

frosa, é legal e em Portugal é muitomais difícil de o fazer que nos mercados desenvolvidos. E isso não impede os mercados de viverem um "Bull Market" há muitos anos. Não diabolizem os "shorts". A culpa das quedas da Bolsa protuguesa é da nossa economia, não é dos "shorts".

Abraço,
Ulisses

[Molr]

Bancos portugueses reduzem exposição ao BCE pelo terceiro mês consecutivo.

O caminho vai-se fazendo mas...

[Fred_Invest]

Caro PC05

será que podes colocar o quadro actualizado da BB com as posições longas no bcp?

obrigado

[rbrandaopereira]

Isto não está nada reluzente para o BCP.. E tende a piorar.

[Fred_Invest]

quanto aos curtos... ontem aumentaram a sua posicao mas ainda nao transmitiram isso, portanto nao será de admirar se amanha aparecerem posicoes reforçadas.

isso é garantido?? já houve quedas superiores as de ontem sem haver reforço de curtos.

[investpouco]

quanto aos curtos... ontem aumentaram a sua posicao mas ainda nao transmitiram isso, portanto nao será de admirar se amanha aparecerem posicoes reforçadas.

[investpouco]

118M de accoes vendidas nesses dia significa 2% se um fundo vendeu nesse dia 59M (1%) pode ter sido outro 1% em curtos de pequenos investidores.
quanto ao Banif acho que apenas o estado estará envolvido nessa situacao e os accionistas do banif, porque o Banif nao tem dividas (penso eu). só depois de se injectar através do fundo de resolucao, para o capitalizar, e penso que neste momento nenhum banco aceitaria isso.

[Lisboa_Casino]

"Quanto ao BANIF, a pesar alguma coisa (especulando) ele não pesará também no BPI??? é que não vejo isso a descontar no BPI (pelo menos com a mesma intensidade)"

Nem mais! Talvez o grupo esteja partido entre os dos COCOs em atraso e os outros!

Até quem sabe o mercado pense que para situações iguais tratamentos iguais! ( no entanto parece-me exagerado uma forçagem de conversão cocos no BCP)

Agora que aquilo que afeta o BCP internanmente afetaria o BPI , não há duvida e eles não se têm comportado da mesma forma!

[Fred_Invest]

o último curto a reforçar no dia 7 de dezembro (comunicado a 8 de dezembro e "só" disponibilizado ao povo a 9 de dezembro) reforçou 0,1%. isso corresponde a 59M de acções. Curiosamente nesse dia foram negociadas 118M (exactamente metade do valor) e a cotação "apenas" desceu 1%.
Agora, ou há um grande a reduzir posições, que aos preços que ela está eu não acredito (pois mesmo tecnicamente eles também analisaram para aguentarem estes valores) ou continuam os curtos a despacharem. os pequenos não despacham por "pânico" lotes de 20M+ de acções ao melhor de certeza.
O que acho curioso é que para fazê-la cair a um determinado valor (assumindo que é vendida ao "melhor") são precisas x acções, mas para ela recuperar ao valor antes da queda (qd volta) por vezes nem são precisas 1/2x.
também não quero conspirar contra nada, mas é um facto que no psi, qualquer espirro (para cima ou para baixo) desvirtua completamente o valor das cotadas e nesta cotada tendo 3.6% (só os comunicados) de curtos é muita fruta, até porque idealmente para os longos seria os curtos encherem-se e a cotada não mexer! bem sei que dá liquidez, mas justifica-se?
já para aqui li que está provado que "banir/proibir" o short selling não faz nada, ora, se não estivessem 2.100M de acções (só as comunicadas) a mais no mercado "oferecidas" o preço seria o mesmo? obriguem lá os curtos a recompra-las de uma vez para ver o que acontece... na minha mais honesta leiguice, qd leio que o BCP tem 59MM de acções emitidas mas há (pelo menos) 62MM de acções detidas acho estranho e a "lei da oferta e da procura" deixa de fazer sentido.
também li por aqui que algumas fazem "hedging" que segundo percebo tanto estão longos como curtas. isso é legal? ie, shorto, limpo stops panicos e afins e depois entro longo (mantendo o curto) para ter um seguro. um curto pode ter 0,51% comunicados em curto e os mesmos 0,51% em longo sem ninguém saber de nada?
Quanto ao BANIF, a pesar alguma coisa (especulando) ele não pesará também no BPI??? é que não vejo isso a descontar no BPI (pelo menos com a mesma intensidade)
bons negócios!

[Pmart 1]

Bom dia
Neste momento , e se houver queda , resolução , nacionalização ou qualquer outra coisa deste tipo no BANIF, diria que os minimos históricos estarão ao virar da esquina.
Penso que quem está neste momento no BCP , terá de ter em conta este facto
As soluções em Portugal encontradas para resolver problemas dos Bancos penalizam sempre os outros e neste caso , eu até quase que diria que até existe alguém que é parte interessada a jogar com esses factos
O melhor para o BCP e para a Banca em geral é esperar que tudo corra pelo melhor no BANIF.
Mais até para a própria Bolsa Nacional que se arrasta .
Por isto por vezes custa ver até alguns" especialistas " a olhar só para o seu quintal , lembrem-se do BES ,
Quem paga a conta......
Será que os fundos que estão do lado SHORT , estão a apostar em algo deste genero.
Pmart

[Lisboa_Casino]

Joca 601

Se o problema do BCP fosse o BANIF, bem podias estar descansado!

Existem maiores problemas por resolver na Banca nacional! Para além da luta dos próprios a questão NB e Caixa, são situações mais sérias do que o BANIF!

O BANIF é atualmente, um problema do estado e só do estado! O NB devido à sua dimensão, parece-me não ser só um problema do estado!

[Molr]

Joca,

Então por que razão os fundos não estão a reduzir a dimensão das suas participações?
Porque que razão não se estão a ver livres de BCP e ao invés estão a ampliar a sua exposição?

[investpouco]

Já sei que a AT reflecte a tendência etc mas a eterna questão de quais são os fundamentais que justificam este massacre na acção é que eu gostaria de obter como resposta.

nada justifica isto.....é pura especulação, nao tem sentido nenhum Fundamental.... simplesmente os fundos aumentam as posicoes....mesmo sem fundamentos, juntam-se e vendem cada vez mais
normalmente quando vêem ela a recuperar deve-se aos pequenos accionistas a comprar longo ou fechar os seus shorts,...nao costumam ser estes big fundos a recomprar, alias ainda nao vi praticamente lucros nas posicoes deles, a nao ser do outro que pertence ao societe generale que fechou, nem sei se apareceu outra vez.

Investpouco,

Desta vez não estou tão optimista com o bcp, não pelo bcp, mas sim pelo que se passa à volta do bcp... Tenho a convicção que o caso Banif vai sobrar também para o bcp. O Amado pode ter de adiar o pagamento dos cocos em consequência do acontecimento Banif. Eventualmente o AC. pode voltar a colocar-se em cima da mesa.

O Amado parece ser um homem sério e conseguiu fazer um bom trabalho em todos os níveis do banco, em Portugal limpou o balanço, em Angola reduziu consideravelmente o risco, na Polónia reduziu a participação. Neste momento o Amado não tem mais cartuchos e novos problemas teimam em aparecer como é agora o caso Banif. a juntar aos créditos na Polónia e redução de rentabilidade.

Não devemos subestimar os fundos que apostam curto no bcp, eles têm uma grande probabilidade de estarem certos, sabem o que fazem e porque o fazem... repara que o volume é diminuto, por isso acredito que sejam pequenos acionistas a comprar ou recomprar.

Joca, compreendo o que dizes, tambem pensei o mesmo, mas sobre o possivel AC, ja todos pensamos que está descontado na acção.
Relativamente ao Banif, já tinha trazido o assunto para aqui mas pela conversa entre todos daqui, nao nos pareceu que o Banif pesasse alguma coisa, mas lá está....a especulação por vezes faz um filme....

[Joca601]

Já sei que a AT reflecte a tendência etc mas a eterna questão de quais são os fundamentais que justificam este massacre na acção é que eu gostaria de obter como resposta.

nada justifica isto.....é pura especulação, nao tem sentido nenhum Fundamental.... simplesmente os fundos aumentam as posicoes....mesmo sem fundamentos, juntam-se e vendem cada vez mais
normalmente quando vêem ela a recuperar deve-se aos pequenos accionistas a comprar longo ou fechar os seus shorts,...nao costumam ser estes big fundos a recomprar, alias ainda nao vi praticamente lucros nas posicoes deles, a nao ser do outro que pertence ao societe generale que fechou, nem sei se apareceu outra vez.

Investpouco,

Desta vez não estou tão optimista com o bcp, não pelo bcp, mas sim pelo que se passa à volta do bcp... Tenho a convicção que o caso Banif vai sobrar também para o bcp. O Amado pode ter de adiar o pagamento dos cocos em consequência do acontecimento Banif. Eventualmente o AC. pode voltar a colocar-se em cima da mesa.

O Amado parece ser um homem sério e conseguiu fazer um bom trabalho em todos os níveis do banco, em Portugal limpou o balanço, em Angola reduziu consideravelmente o risco, na Polónia reduziu a participação. Neste momento o Amado não tem mais cartuchos e novos problemas teimam em aparecer como é agora o caso Banif. a juntar aos créditos na Polónia e redução de rentabilidade.

Não devemos subestimar os fundos que apostam curto no bcp, eles têm uma grande probabilidade de estarem certos, sabem o que fazem e porque o fazem... repara que o volume é diminuto, por isso acredito que sejam pequenos acionistas a comprar ou recomprar.