"Estamos num bom lugar". Decisões futuras servirão para manter o equilíbrio, diz Lagarde

[JohnyRobaz]

goodmoney, estou contigo. Tambem acho que tudo isto é política pura. É negociação de forças políticas para ganhar posição nas directrizes da próxima governação. E, na verdade, ao fazer isto Costa está a defender como pode a política em que acredita e em que os seus 30 e tal % de eleitores votaram. E, tal como tu (julgo eu pelos comentários), também não vejo mal em arrastar um pouco isto para a esquerda, estava demasiado descentrado para o meu gosto.

De qualquer forma depois da reunião de hoje sou capaz de me queimar no BCP porque julguei mesmo que hoje já iria sair fumo branco mas parece que só tenho a AT de pára-quedas para me agarrar, que não é de fiar. Que stop me valha. Quanto ao futuro do país, acredito e espero mesmo que PS, PSD e, já que tem que ser, CDS se entendam e centralizem a política de forma a estabilizar isto durante os próximos anos.

[goodmoney]

Dados são dados, informação é informação...

A diferença é a leitura que se faz...

[fff]

As negociações entre o PS e a coligação parecem ter atingido um impasse. A proposta de Passos e Portas foi considerada insuficiente e ambos duvidam que Costa queria negociar. Não há mais nenhuma reunião marcada. A bola está do lado do PS.

A segunda reunião, PS e a coligação acabaram ainda mais distantes. O encontro desta terça-feira, entre Costa, Passos e Portas, gerou grande expectativa, até porque havia uma proposta concreta em cima da mesa,

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... itica.html

[fff]

Costa prepara parceiros europeus e mercados para governo de esquerda.



“PCP e Bloco de Esquerda disseram claramente ao PS que a saída do euro e a renegociação da dívida não estão em cima da mesa das negociações”, disse ontem o secretário-geral do PS, António Costa, em entrevista à agência France-Presse. “A Europa pode ficar descansada. O PS não é o Syriza”, proclamou ontem Costa, numa intervenção, em conjunto com a entrevista que deu à Reuters, destinada a sossegar os “mercados” e os parceiros europeus relativamente à possibilidade de um governo liderado pelo PS com o Bloco de Esquerda e o PCP.

http://ionline.pt/artigo/416712/antonio ... Portugal_i

[goodmoney]

Aqui o Costa deixa preto no branco, quem ele pretende que seja o novo governo em Portugal, e penso que a realidade irá ser esta .

Ainda bem que as acções não são regateadas senão havia muita gente que estava condenada...

Eu se for a um stand e quiser pagar menos por um carro, a primeira coisa que digo é que é lindo e que estou pronto para o levar... Alguma vez diria que vou ver preços a outro lado e que até já vi melhor e mais barato...

[fff]

António Costa deixou também uma palavra de tranquilidade para os investidores, depois das quedas registadas ontem na bolsa de Lisboa, e em particular no sector bancário, após o encontro entre o líder socialista e o Bloco de Esquerda. "Os investidores podem ficar sossegados. Apesar da ausência de uma maioria no Parlamento estaremos em posição de encontrar soluções estáveis como é tradição em Portugal", afirmou o secretário-geral do PS.

Um eventual governo de esquerda, prosseguiu António Costa, "teria como base o programa do PS que está ligado aos compromissos de Portugal com a União Europeia". "Não vamos apoiar a continuação da política de austeridade da direita mas o PS é um partido responsável e não fará cair um governo sem uma alternativa a propor", sublinhou o líder socialista.

"PS está em melhor posição para governar do que a direita"

"António Costa concedeu também uma entrevista à Reuters, onde afirmou que um Governo socialista tem mais hipóteses de durar quatro anos do que um Executivo PSD/CDS-PP. "O que é neste momento claro é que o Partido Socialista está em melhor posição do que a direita para formar um Governo que seja estável nos próximos quatro anos", afirmou o secretário-geral socialista à agência noticiosa.

Nesta entrevista, António Costa repetiu uma ideia já sublinhada anteriormente: as eleições legislativas mostraram que existe na sociedade portuguesa uma vontade de "mudar de política", reflectida no facto de PS, CDU e Bloco de Esquerda terem, todos juntos, maioria no Parlamento. Assume ainda que os socialistas estão prontos para governar e para "virar a página da austeridade".

Costa explica que o cenário de negociações para formar governo - normalmente confinado a PS, PSD e CDS - mudou a partir do momento em que comunistas e bloquistas aceitaram que Portugal cumpra com regras orçamentais europeias, nomeadamente a redução do défice orçamental, que tem de ficar abaixo de 3% do PIB este ano (embora o PS só espere atingir essa meta em 2016).
"O que é claro, e pode ser uma surpresa para muitos porque é novo, é que pela primeira vez pode haver um Governo que reflecte a maioria da esquerda no Parlamento, sem colocar em causa as regras europeias", sublinhou à Reuters.
"

Aqui o Costa deixa preto no branco, quem ele pretende que seja o novo governo em Portugal, e penso que a realidade irá ser esta .

[goodmoney]

Não concordo, e se estiver errado cá estarei para assumir que estou errado ( o que raras vezes acontece).

O Costa sai sempre das reuniões com PAF a dizer que foi um vazio ou que falta a PAF ceder em inúmeras medidas ( Presumo que mesmo mais 100 não ia chegar, ) e sai das reuniões á esquerda a dizer que foi tudo maravilhoso. O que ele quer já eu percebi.

Quem pensa que isto é um joguinho e que o costa vai ceder o poder ao Passos e ver o cortejo passar, ou que o Passos vai ceder a todos os pedidos sem ter como os pagar e violando os 3% da europa, ainda não percebeu como funciona o Passos, e vai ficar profundamente espantado com o resultado final destas negociações.

Não percebi se é raro errares, ou se é raro assumires, mas de uma forma ou outra cá estaremos para esse momento...

Querias o quê, que o Costa chegasse a acordo com o PAF na primeira reunião? Com que cedências? Em troca de quê?

Para o mal ou para o bem, isto é política, nós é que não estamos acostumados...

[fff]

Sonhar dá longevidade? Bem, mal não deve fazer...

"Tudo se encaminha para um governo de esquerda"

http://www.noticiasaominuto.com/politic ... e-esquerda

Não percebo como não é evidente para a generalidade das pessoas que apenas se está a forçar a barra para puxar o PAF ao centro...

Não concordo, e se estiver errado cá estarei para assumir que estou errado ( Errar na analise, raras vezes acontece).

O Costa sai sempre das reuniões com PAF a dizer que foi um vazio ou que falta a PAF ceder em inúmeras medidas ( Presumo que mesmo mais 100 não ia chegar, ) e sai das reuniões á esquerda a dizer que foi tudo maravilhoso. O que ele quer já eu percebi.

Quem pensa que isto é um joguinho e que o costa vai ceder o poder ao Passos e ver o cortejo passar, ou que o Passos vai ceder a todos os pedidos sem ter como os pagar e violando os 3% da europa, ainda não percebeu como funciona o Passos, e vai ficar profundamente espantado com o resultado final destas negociações.

[goodmoney]

Sonhar dá longevidade? Bem, mal não deve fazer...

"Tudo se encaminha para um governo de esquerda"

http://www.noticiasaominuto.com/politic ... e-esquerda

Não percebo como não é evidente para a generalidade das pessoas que apenas se está a forçar a barra para puxar o PAF ao centro...

[feliztrader]

Há uns tempos atrás pensava cá para os meus botões, que daqui a uns 100 anos talvez fosse ezequível alguém, chegando a ministro, ou presidente, não ter vencimento, ... (e mais umas coisas, para quê adiantar).

Penso agora, que não devemos esperar tanto tempo: Estou certo que não veríamos tanta palhaçada.

[Dom_Quixote]

Sonhar dá longevidade? Bem, mal não deve fazer...

"Tudo se encaminha para um governo de esquerda"

http://www.noticiasaominuto.com/politic ... e-esquerda

[Dom_Quixote]

Como não vai haver qualquer maioria (...)

Assim, tudo parece conjugar-se para que o esforço que foi pedido ao país venha a tornar-se inglório... mais uma vez...

Afinal, vamos ter umas eleições lixadas que vão deixar o país lixado. Como o país somos todos nós... enfim, lixados...

Mas será que há alguém, no seu perfeito juízo, admita Costa + BE + PC = Governo?

Lol... não brinquem comigo...

[fj201]

Tsipras é um político muito melhor do que qualquer um por cá.

Claro que é.

Foi reeleito e a concorrer sozinho mesmo depois duma dissidência não foi?

Já tem a promessa da Alemanha que lá para o fim do ano vai ter uma baixa de juros na dívida não já?

Ao fazer o contrário daquilo para que foi mandatado não fez como os políticos de cá e marcou eleições para devolver a voz ao povo não devolveu?

- Vários partidos concorrem com dissidências e ganham. Por todo o planeta terra. (O BE disparou nestas eleições, mesmo com dissidências importantes para o LIVRE);

- E a Alemanha já tem a promessa que lá para os próximos anos terá um monumental plano de austeridade executado pelo tsipras, certo?;

- Ele fez exactamente o contrário do que prometeu. Tens problemas de memória muito graves: ele prometeu romper com a austeridade, e ganhou eleições e um referendo nessa base. Mesmo assim assinou um monumental plano de austeridade. E agora prepara-se para executá-lo.


- A nível pessoal anda helicóptero como quem anda de acelera 125 entre o trabalho/casa e passa férias na ilha de um oligarca da produção de navios; ah! e inscreve o filho de 7 anos numa escola privada.


ESQUERDA CAVIAR NO SEU MELHOR.

[jccgold]

Tsipras é um político muito melhor do que qualquer um por cá.

Claro que é.

Foi reeleito e a concorrer sozinho mesmo depois duma dissidência não foi?

Já tem a promessa da Alemanha que lá para o fim do ano vai ter uma baixa de juros na dívida não já?

Ao fazer o contrário daquilo para que foi mandatado não fez como os políticos de cá e marcou eleições para devolver a voz ao povo não devolveu?

[Dom_Quixote]

Acabou a reflexão... back to work...

[fj201]

Tsipras é um político muito melhor do que qualquer um por cá.

Claro que é.

http://www.economist.com/news/europe/21 ... somersault

Greece’s creditors are waiting to see whether Mr Tsipras will act on his promises to crack down on corruption and high-level tax evasion by the old political elite, which has replaced Germany and the International Monetary Fund as the target of his rhetoric. None of Greece’s oligarchs has so far been hauled before the public prosecutor. Syriza officials claim the previous government was so overwhelmed by the struggle to stay in the euro that there was no time to address other big issues.

Mr Tsipras’s turn away from leftist orthodoxy has manifested itself in his private life as well. He spent the summer staying at a Greek shipowner’s villa by the sea, commuting by helicopter to his office. This month he enrolled his seven-year-old son at one of Greece’s most expensive private schools. Some Syriza officials voiced disapproval. But the size of Mr Tsipras’s election win—Syriza finished less than one percentage point down from January—suggests that voters were not concerned.

Tsipras é mais da mesma bosta esquerdalha caviar. Mais do mesmo.

[jccgold]

Austeridade ou não austeridade é uma falsa questão. Um país deve gastar o que ganha ponto. A questão importante não são esses 3% de défice são os outros 100% de dinheiro que é recebido como é que é gasto? Os partidos de esquerda se fossem mais inteligentes saíam da conversa da austeridade que dêm as voltas que derem um país deve só gastar o que ganha. Deviam falar de outros pontos onde aí tinham várias razões por onde argumentar mas cá por Portugal é só políticos medíocres da esquerda à direita. Tsipras é um político muito melhor do que qualquer um por cá.

[Dr Tretas]

(...) O que está a ser julgado nestas eleições é se as pessoas estão satisfeitas com este governo e vão votar PaF, ou se não gostam têm várias alternativas de esquerda e nenhuma delas inclui o Sócrates. É essa areia para os olhos que vai fazer o país continuar este caminho que para mim é errado, de desvalorização do trabalho, de empobrecimento e incentivo à emigração de massa crítica.

A desvalorização do trabalho é inevitável, por causa da automação, como já se falou aqui pelo Caldeirão, principalmente o trabalho pouco especializado. As alternativas todas de esquerda, clones do Bloco, passo bem sem elas. Já não gosto muito do original, quanto mais das cópias, aliás fui a um comício deles, são muito bons a listar aquilo que está mal, mas soluções, poucas. Viu-se na Grécia. A emigração é boa para a economia devido às remessas, e raramente vejo pessoas arrependidas de ter emigrado, logo também foi bom a nível pessoal, só custa ao início. Pode ser que um dia regressem com know-how que nunca poderiam adquirir neste país sub-desenvolvido.

Prefiro austeridade aplicada por aqueles que são ideológicamente a seu favor, que por outros que agora dizem que são contra e depois seriam forçados ao mesmo, vide Syriza. Já se viu que é inevitável. Como corolário, todos os anti-austeridade estiveram a mentir em campanha.

Para mim, só existe uma alternativa à austeridade forte, que seria primeiro ter um saldo primário ligeiro via austeridade mais suave, seguido de nacionalização da banca mais endividada com assunção de muita dívida pelo Estado, seguido de default total sobre a dívida soberana (que incluia a tal assumida à banca - sim, mesmo à xico-esperto ). Assim reduzia-se a dívida pública e privada, os credores passavam-se dos carretos, graças ao saldo primário não seriam necessários novos empréstimos, a almofada financeira seria utilizda para acorrer à inevitável corrida aos depósitos, e continuava-se no euro. Depois mais tarde privatizava-se a banca já saneada.
Era isto que o Syriza devia ter feito assim que chegou ao poder. Era isto que um extremista devia ter feito, à bruta, assim, é igual aos outros.

[artista_]

Pois... o meu grande problema em relação à PàF é que eu não perdoo mentiras, sobretudo quando elas são descaradas, propositadas e sem vergonha. Mas concordo completamente que o 1º governo PS foi o maior responsável, por larga margem, pela situação de pré-bancarrota a que o país chegou. Por outro lado acho que qualquer outro partido que estivesse no governo nos últimos 4 anos, mais coisa, menos coisa, teria feito o mesmo que estes fizeram, no fundo quem estava a governar era a Troika.. aliás o 2º governo Sócrates já estava a aplicar medidas de forte austeridade com os famosos PEC's!

Assim, nem sei ainda em quem vou votar, mas sei em quem não vou votar, nem no partido que nos meteu nisto, nem no aldrabão que está no governo à custa de mentiras. Restam-me poucas opções, talvez, mas sou exigente, se querem o meu voto têm de o merecer! Fizessem todos o mesmo que eu e isto já se tinha endireitado... obviamente tenho consciência de que isso é uma utopia, as pessoas movem-se essencialmente por interesses, a grande maioria!

Acho que o mais certo é dobrar o papel sem que a caneta tenha tocado sequer nele!

[jccgold]

Eu a ti não te percebo, queres quem então no governo? Já que és fã do Cavaco, anti-Costa, mas pró-Syriza, torna-se dificil perceber.

É muito fácil perceber. Sou pró-capitalismo que é o sistema que maior criação de riqueza promove, e sou pró-direitos sociais nem todos têm de ser cristianos ronaldos para merecerem vida digna. Uma coisa não é incompatível com a outra como se vê pelos países nórdicos da Europa. Sou acérrimo opositar de monopólios principalmente privados, mas depois sou a favor da proposta dum rendimento minimo europeu para qualquer um quer trabalhe ou não.
Sou pro-Syriza porque defendem coisas justas, como seja auditoria à dívida grega, assumir da UE das responsabilidades que teve em deixar que as contas gregas fossem falsificadas durante anos, o lutar por direitos sociais minimos para os gregos desempregados. Que saiba o Syriza nao promoveu qq PPPs ou monopólios danosos à economia grega.
O António Costa, já esse nao tem qq respeito pelo capital, pelos donos das casas, no jogo dizia que nao estava preocupado com os clubes qdo eles é q geram as receitas desportivas já q a Santa Casa é q tinha longa tradição ou seja defendia o monopólio, espero que um dia seja julgado por assassinio em massa porque anda a promover a "reabilitacao" de predios antigos de Lisboa o denominado "peeling" sem que essas obras contemplem prepara-los para um sismo que há-de vir aí, quer investir nesse "peeling" com o dinheiro da TSU dos reformados.
O Cavaco é um pacóvio, um pacóvio que fez obra. Não preparou o país para investimentos mais tecnológicos, de escala, e de maior valor acrescentado, mas fez obra em betão que era necessária.
Portugal vive sob a tristeza que é tem uma alternativa de 10 partidos de esquerda, e 1 coligação de direita. Quem queira votar numa direita não radical e neoliberal ou mesmo anti-António Costa, não tem opções. O partido que concorra a dizer que vai em 1º lugar lutar por pôr os tribunais a funcionar, e que os impecilhos a investir-se sejam muito menores com leis compreensiveis e impostos justos, esse partido nao concorre, senao votaria nele.

[fj201]

Mas qual número 2?

Este numero 2.
http://www.tvi24.iol.pt/politica/ps/ant ... m-socrates

JohnyRobaz o que disseste é asneira completa. Dizeres que as coisas correram bem até 2008 que a partir daí é que o défice se agravou. É mentira. É como dizeres que compras um Mercedes agora por 100 mil euros, e o pagamento só começa daqui a 4 anos portanto a tua dívida nestes 4 anos não aumentou. Sócrates atirou muita dívida feita para os anos futuros.
Além disso não contabilizava muita dívida feita em empresas públicas, os casos como o metro do Porto são sintomáticos. Analiza as questões com objectividade.
António Costa era o número 2, todos o sabem, como ministro da justiça nao fez nada de jeito, tanto entrou como saiu ninguém deu por ele e a justiça continuou o mesmo pandemónio e na Câmara de Lisboa foi outro mau presidente, não fosse a receita extraordinária da venda dos terrenos da ANA e teria aumentado a dívida da Câmara ao mesmo tempo que não fez obras essenciais como obras a fundo na rede de esgotos para que imagens de carros a flutuar como aconteceu este inverno de 2014 não aconteçam.

Epa, pff, porque a TVI lhe chamou numero 2 do PS, toda a gente anda a dizer que ele era o numero 2 do governo. Epa eu não vou continuar a discutir o Sócrates, só porque o Costa foi ministro de Estado dele durante 2 dos 6 anos em que foi primeiro ministro. O que está a ser julgado nestas eleições é se as pessoas estão satisfeitas com este governo e vão votar PaF, ou se não gostam têm várias alternativas de esquerda e nenhuma delas inclui o Sócrates. É essa areia para os olhos que vai fazer o país continuar este caminho que para mim é errado, de desvalorização do trabalho, de empobrecimento e incentivo à emigração de massa crítica.

Eu a ti não te percebo, queres quem então no governo? Já que és fã do Cavaco, anti-Costa, mas pró-Syriza, torna-se dificil perceber.

Isso é ridículo... o país empobreceu, emigrou e ficou com o trabalho desvalorizado, porque faliu em 2011. Porque tem um sistema económico socialista que conduz a falências e pobreza.

Votar no Costa/PCP/BE é votar nesse sistema económico.

[RaposoTavares]

O que está a ser julgado nestas eleições é se as pessoas estão satisfeitas com este governo e vão votar PaF, ou se não gostam têm várias alternativas de esquerda e nenhuma delas inclui o Sócrates. É essa areia para os olhos que vai fazer o país continuar este caminho que para mim é errado, de desvalorização do trabalho, de empobrecimento e incentivo à emigração de massa crítica.

Discordo da tua ideia de que o Costa nada tem a ver com o magnífico 44. Basta ver a 'entourage' que o levou às cavalitas quanto destituiu o Tó Zé.
Também não penso como tu a propósito do que esá em causa nas próximas eleições. Tenho a impressão que as pessoas vão votar 'contra'. Não me parece que alguém (a não ser os do costume) acredite verdadeiramente nos projetos que vão a votos.
Quanto ao resto, até posso concordar contigo em muito do que dizes. É bem verdade que o trabalho neste país está desvalorizadíssimo...

Um abraço

[JohnyRobaz]

Mas qual número 2?

Este numero 2.
http://www.tvi24.iol.pt/politica/ps/ant ... m-socrates

JohnyRobaz o que disseste é asneira completa. Dizeres que as coisas correram bem até 2008 que a partir daí é que o défice se agravou. É mentira. É como dizeres que compras um Mercedes agora por 100 mil euros, e o pagamento só começa daqui a 4 anos portanto a tua dívida nestes 4 anos não aumentou. Sócrates atirou muita dívida feita para os anos futuros.
Além disso não contabilizava muita dívida feita em empresas públicas, os casos como o metro do Porto são sintomáticos. Analiza as questões com objectividade.
António Costa era o número 2, todos o sabem, como ministro da justiça nao fez nada de jeito, tanto entrou como saiu ninguém deu por ele e a justiça continuou o mesmo pandemónio e na Câmara de Lisboa foi outro mau presidente, não fosse a receita extraordinária da venda dos terrenos da ANA e teria aumentado a dívida da Câmara ao mesmo tempo que não fez obras essenciais como obras a fundo na rede de esgotos para que imagens de carros a flutuar como aconteceu este inverno de 2014 não aconteçam.

Epa, pff, porque a TVI lhe chamou numero 2 do PS, toda a gente anda a dizer que ele era o numero 2 do governo. Epa eu não vou continuar a discutir o Sócrates, só porque o Costa foi ministro de Estado dele durante 2 dos 6 anos em que foi primeiro ministro. O que está a ser julgado nestas eleições é se as pessoas estão satisfeitas com este governo e vão votar PaF, ou se não gostam têm várias alternativas de esquerda e nenhuma delas inclui o Sócrates. É essa areia para os olhos que vai fazer o país continuar este caminho que para mim é errado, de desvalorização do trabalho, de empobrecimento e incentivo à emigração de massa crítica.

Eu a ti não te percebo, queres quem então no governo? Já que és fã do Cavaco, anti-Costa, mas pró-Syriza, torna-se dificil perceber.

[jccgold]

Mas qual número 2?

Este numero 2.
http://www.tvi24.iol.pt/politica/ps/ant ... m-socrates

JohnyRobaz o que disseste é asneira completa. Dizeres que as coisas correram bem até 2008 que a partir daí é que o défice se agravou. É mentira. É como dizeres que compras um Mercedes agora por 100 mil euros, e o pagamento só começa daqui a 4 anos portanto a tua dívida nestes 4 anos não aumentou. Sócrates atirou muita dívida feita para os anos futuros.
Além disso não contabilizava muita dívida feita em empresas públicas, os casos como o metro do Porto são sintomáticos. Analiza as questões com objectividade.
António Costa era o número 2, todos o sabem, como ministro da justiça nao fez nada de jeito, tanto entrou como saiu ninguém deu por ele e a justiça continuou o mesmo pandemónio e na Câmara de Lisboa foi outro mau presidente, não fosse a receita extraordinária da venda dos terrenos da ANA e teria aumentado a dívida da Câmara ao mesmo tempo que não fez obras essenciais como obras a fundo na rede de esgotos para que imagens de carros a flutuar como aconteceu este inverno de 2014 não aconteçam.

[JohnyRobaz]

Sou totalmente anti-Sócrates, mas também sei que não é ele o candidato do PS.

Mas sabes que o numero 2 de Sócrates era António Costa. Alguém lhe ouviu alguma coisa enqto a dívida de Portugal nesses 6 anos galopou para o dobro de 100 mil milhoes para 200 mil milhoes? Not me

Mas qual número 2? Foi um dos ministros de Estado em metade do primeiro governo do Sócrates que na minha opinião não foi nada mau, visto que o desemprego não aumentou, o PIB cresceu, a dívida pública estava estável a volta dos 70% do PIB e o défice descresceu de 6 e tal % para menos de 3% em 2008. Depois veio a crise e bla bla e tudo se tornou catastrófico, mas enfim, Costa saiu em 2007 e estar a condenar alguém pelas más decisões de um governo onde já não estava, só porque o primeiro ministro era o mesmo, acho ignorante e ridiculo.