Caldeirão da Bolsa

Portucel - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Portucel - Tópico Geral

por Penaforte » 14/10/2015 17:21

fitas Escreveu:Boas.
Parece que em tempos recentes alguém aqui no fórum, indicou que os 3,39 seria uma resistência. Estou certo?
Se afirmativo está em cima dela (resistência) e parece com vontade de a deixar para trás :-"
Hoje no fecho mexeu bastante.
Cerca de aproximadamente de 1 milhão nesta cotada pressagia algum interesse (parece)...
Será tudo fruto da cobertura dada hoje :roll:
Amanhã se verá a verdadeira tendência,

BN
Fitas


Caro fitas, na minha opinião pode-se traçar uma LTD desde 17/07 que bate nos 3,39 que referes.. é uma de muitas visões.

Gosto da Portucel e estive para entrar na base da LTA de longo prazo em Setembro mas fui brincar para outras paragens. Neste momento vejo os índices todos em fase de decisão e olhando para os principais indicadores vejo mais a coisa a ir para baixo, prefiro aguardar :-k .
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Re: Portucel - Tópico Geral

por NM_2 » 14/10/2015 17:11

fitas Escreveu:Boas.
Parece que em tempos recentes alguém aqui no fórum, indicou que os 3,39 seria uma resistência. Estou certo?
Se afirmativo está em cima dela (resistência) e parece com vontade de a deixar para trás :-"
Hoje no fecho mexeu bastante.
Cerca de aproximadamente de 1 milhão nesta cotada pressagia algum interesse (parece)...
Será tudo fruto da cobertura dada hoje :roll:
Amanhã se verá a verdadeira tendência,

BN
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São bons sinais :pray: :pray: :pray: mas quem sabe o que espera o futuro? Estou longo e a pensar se não devo reforçar... :-k Mas vamos ver o que o psi diz que tb está sobre um suporte/resistência... :-k
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por fitas » 14/10/2015 16:55

Boas.
Parece que em tempos recentes alguém aqui no fórum, indicou que os 3,39 seria uma resistência. Estou certo?
Se afirmativo está em cima dela (resistência) e parece com vontade de a deixar para trás :-"
Hoje no fecho mexeu bastante.
Cerca de aproximadamente de 1 milhão nesta cotada pressagia algum interesse (parece)...
Será tudo fruto da cobertura dada hoje :roll:
Amanhã se verá a verdadeira tendência,

BN
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Re: Portucel - Tópico Geral

por NM_2 » 14/10/2015 14:33

Penaf Escreveu:
NM_2 Escreveu:Caro Ulisses,
Não tenho grandes argumentos. Tirando os que vou expor de seguida: o crescimento da economia global incluindo a portuguesa que apesar de não tão rápido continua a existir.
O meu optimismo é principalmente para empresas sólidas cujo crescimento não está em causa - Portucel que foi a última em que investi - na minha perspetiva ou que irão manter o negócio conforme está no presente.
Além de que considero que a bolsa portuguesa está barata face aos períodos anteriores. As empresas portuguesas não estão piores do que há 6 meses um ano atrás.
Mas isto é a minha perspetiva e motivação para investir em ações. Mais razões poderão existir....
Abraço,
NM


NM_2, não discordo de ti no caso da Portucel, no entanto, quanto ao crescimento da economia global, aconselho-te a ir ver por exemplo os dados económicos que tem saído sobre a China e EUA pois parece-me que é precisamente o oposto.

Os dados que eu consulto dizem que a economia chinesa está a crescer (mas menos do que desejado) mesmo assim a crescer e os EUA cresceram mais que o esperado :!: Estes são os que me lembro de ter lido.... mas posso estar errado... de qualquer forma continuo a querer ter a carteira de ações/fundos como está. reforçando onde penso estarem as melhores oportunidades europa e portugal....
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por Penaforte » 14/10/2015 14:02

NM_2 Escreveu:Caro Ulisses,
Não tenho grandes argumentos. Tirando os que vou expor de seguida: o crescimento da economia global incluindo a portuguesa que apesar de não tão rápido continua a existir.
O meu optimismo é principalmente para empresas sólidas cujo crescimento não está em causa - Portucel que foi a última em que investi - na minha perspetiva ou que irão manter o negócio conforme está no presente.
Além de que considero que a bolsa portuguesa está barata face aos períodos anteriores. As empresas portuguesas não estão piores do que há 6 meses um ano atrás.
Mas isto é a minha perspetiva e motivação para investir em ações. Mais razões poderão existir....
Abraço,
NM


NM_2, não discordo de ti no caso da Portucel, no entanto, quanto ao crescimento da economia global, aconselho-te a ir ver por exemplo os dados económicos que tem saído sobre a China e EUA pois parece-me que é precisamente o oposto.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por NM_2 » 14/10/2015 11:43

Caro Ulisses,
Não tenho grandes argumentos. Tirando os que vou expor de seguida: o crescimento da economia global incluindo a portuguesa que apesar de não tão rápido continua a existir.
O meu optimismo é principalmente para empresas sólidas cujo crescimento não está em causa - Portucel que foi a última em que investi - na minha perspetiva ou que irão manter o negócio conforme está no presente.
Além de que considero que a bolsa portuguesa está barata face aos períodos anteriores. As empresas portuguesas não estão piores do que há 6 meses um ano atrás.
Mas isto é a minha perspetiva e motivação para investir em ações. Mais razões poderão existir....
Abraço,
NM
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 14/10/2015 11:37

NM, na maioria dos teus posts tens mostrado o teu optimismo. Mas seria interessante perceber quais os teus argumentos que te levam a estar optimista.

Abraço,
Ulisses
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Re: Portucel - Tópico Geral

por NM_2 » 14/10/2015 11:26

fitas Escreveu:Boas...
Considerado um dos títulos mais atrativos da nossa bolsa.
In negócios.
Salienta-se os dividendos 8%.
Empresa robusta.
Bom... começamos a ter o "mote" para a subida :roll:

BN
Fitas

Mas também existem dúvidas com o Tissue. Este para mim é uma ação para o médio prazo superior a 6-12 meses. Resta aguardar mas também estou confiante que vai subir e dar algumas alegrias=D E mais atrativo da nossa bolsa pode não querer dizer muito... E os dividendos podem não ser tão elevados este ano.... :-k Muita incerteza existe :-k Indícios são necessários...
Editado pela última vez por NM_2 em 14/10/2015 11:38, num total de 1 vez.
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por fitas » 14/10/2015 11:16

Boas...
Considerado um dos títulos mais atrativos da nossa bolsa.
In negócios.
Salienta-se os dividendos 8%.
Empresa robusta.
Bom... começamos a ter o "mote" para a subida :roll:

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Re: Portucel - Tópico Geral

por NM_2 » 7/10/2015 11:30

ricardmag Escreveu:Vai precisar de um empurrão para ultrapassar esta barreira dos 3,39€.
Hoje já foi lá duas vezes e não conseguiu, à terceira é de vez? Vamos ver...
Muitos devem estar à espera para entrar depois de quebrar em alta esta barreira.

Se não for hoje é noutro dia. :-k A Portucel está a dar sinais interessantes tal como outras cotadas. :mrgreen: É aguardar
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por ricardmag » 7/10/2015 10:33

Vai precisar de um empurrão para ultrapassar esta barreira dos 3,39€.
Hoje já foi lá duas vezes e não conseguiu, à terceira é de vez? Vamos ver...
Muitos devem estar à espera para entrar depois de quebrar em alta esta barreira.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por cristianosantos85 » 7/10/2015 10:14

Em relação à Portucel dá vontade de dizer "eu bem avisei.." :) Agora mais a serio quando se descobriu que a pasta do Eucalipto era melhor para fabricação do papel, do que a do Pinheiro as empresas de papel do norte da Europa faliram, pois o eucalipto precisa de um clima como o nosso. Através de um golpe de sorte e a partir dai a empresa ficou praticamente sozinha na Europa, ganhou músculo financeiro e agora diversifica as áreas de negócio. Uma empresa que gasta cerca de 3 milhões de euros com investigadores portugueses só para investigação, que tem ainda protocolos de investigação com IMT e tem um como parceiro o Banco Mundial no Mega-Projecto de Moçambique só pode esperar ter um bom futuro.. :) Vamos esperar para ver.. mas os últimos dias foram bons para quem está dentro. Próxima resistência 3,62 !
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por ricardmag » 6/10/2015 18:26

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Re: Portucel - Tópico Geral

por _x_ » 6/10/2015 17:07

Não é preciso ser um especialista para verificar que em termos de contas e rácios a Portucel é um modelo para comparação (eu a uso para comparar com as outras)
Também disse que ao 170M não eram grande mossa. Podem ter a matéria e produção, mas é necessário ter escoamento da produção e que o mercado compense o investimento.
Eu já aqui escrevi que comprei duas resmas delas, mas ando aqui com uma duvida, que é o porque do PQP as despachar, seria para arrumar a Semapa ou porque esta está em perspetival desta já ter dado o que tinha a dar?
E se vão ao dividendo, torna o investimento menos atrativo, para quem investe no retorno de dividendos.
Mesmo que seja metade do dividendo deste ano ainda é atrativo nesse aspeto. :wink:
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Re: Portucel - Tópico Geral

por NM_2 » 6/10/2015 15:35

NirSup Escreveu:
NM_2 Escreveu:
_x_ Escreveu:Tudo isso é muito bonito mas,
Esse "guito" vai vir de onde, de novos empréstimos ou dos dividendos?
Como vai ficar o balanço da empresa?
Se bem que 170M na Portucel não sejam grande coisa, mas o negócio não é só encher chouriços e meter ao fumeiros, terá sucesso? :-k :-k
Porque seria que o tio PQP despachou as que tinha na semapa?

Com o que aprendi aqui no fórum espero que dos dividendos...



Caro NM_2,
Em 31/12/2014, o rácio da dívida total da Portucel/Capital social era de 0.3395. Os 215 milhões investidos e a investir até 2017 no papel «tissue» não colocam a empresa em sobre-endividamento. Tem condições para se endividar e muito.
Só existe uma fábrica de papel tissue na Europa com a integração vertical da produção de pasta e de papel tissue. Cacia será a segunda na Europa. E a ideia da empresa é aumentar a produção, no futuro, assim haja matéria prima (madeira). Eles não falam em aumento da procura de papel tissue. Mas da existência de matéria prima para o fabricar. Acho que isto quer dizer alguma coisa.


Obrigado pela informação não conhecia esses rácios. Portucel é então uma boa empresa para investir :mrgreen: e hoje os investidores estão alegres com a Portucel
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por NirSup » 6/10/2015 15:24

NM_2 Escreveu:
_x_ Escreveu:Tudo isso é muito bonito mas,
Esse "guito" vai vir de onde, de novos empréstimos ou dos dividendos?
Como vai ficar o balanço da empresa?
Se bem que 170M na Portucel não sejam grande coisa, mas o negócio não é só encher chouriços e meter ao fumeiros, terá sucesso? :-k :-k
Porque seria que o tio PQP despachou as que tinha na semapa?

Com o que aprendi aqui no fórum espero que dos dividendos...



Caro NM_2,
Em 31/12/2014, o rácio da dívida total da Portucel/Capital social era de 0.3395. Os 215 milhões investidos e a investir até 2017 no papel «tissue» não colocam a empresa em sobre-endividamento. Tem condições para se endividar e muito.
Só existe uma fábrica de papel tissue na Europa com a integração vertical da produção de pasta e de papel tissue. Cacia será a segunda na Europa. E a ideia da empresa é aumentar a produção, no futuro, assim haja matéria prima (madeira). Eles não falam em aumento da procura de papel tissue. Mas da existência de matéria prima para o fabricar. Acho que isto quer dizer alguma coisa.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por NM_2 » 6/10/2015 11:17

_x_ Escreveu:Tudo isso é muito bonito mas,
Esse "guito" vai vir de onde, de novos empréstimos ou dos dividendos?
Como vai ficar o balanço da empresa?
Se bem que 170M na Portucel não sejam grande coisa, mas o negócio não é só encher chouriços e meter ao fumeiros, terá sucesso? :-k :-k
Porque seria que o tio PQP despachou as que tinha na semapa?

Com o que aprendi aqui no fórum espero que dos dividendos...
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por _x_ » 6/10/2015 10:28

Tudo isso é muito bonito mas,
Esse "guito" vai vir de onde, de novos empréstimos ou dos dividendos?
Como vai ficar o balanço da empresa?
Se bem que 170M na Portucel não sejam grande coisa, mas o negócio não é só encher chouriços e meter ao fumeiros, terá sucesso? :-k :-k
Porque seria que o tio PQP despachou as que tinha na semapa?
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Re: Portucel - Tópico Geral

por NirSup » 6/10/2015 10:13

[quote="ricardmag"][quote="Portucel"]INFORMAÇÃO PRIVILEGIADA

Na sequência da opção estratégica do Grupo Portucel de diversificar a sua actividade e entrar no negócio do tissue, a Portucel S.A. aprovou, obtida que seja uma decisão favorável sobre a candidatura aos incentivos financeiros e fiscais a apresentar à AICEP, o investimento numa linha de produção de papel tissue e respectiva transformação em produto final, com uma capacidade nominal de 70 mil toneladas por ano, num valor estimado de cerca de € 120 milhões. Com este projecto, o Grupo passará a dispor de uma capacidade total de 130 000 toneladas/ano neste sector.

A grande vantagem competitiva da Portucel em relação à Renova na produção de papel tissue é que a Renova produz o tissue a partir do papel velho e de pasta de papel nova que compra à Portucel e a outras papeleiras.
Ora, a Portucel pode beneficiar duma integração vertical já que é uma das maiores produtores de pasta de papel branqueada à base de eucalipto (the best of) do mundo a custos muito competitivos.
A Portucel não vai querer «arrumar» com a Renova do mercado doméstico mas se o quisesse fazer fazia. Tem poder e meios para isso.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por ricardmag » 6/10/2015 9:36

Portucel Escreveu:INFORMAÇÃO PRIVILEGIADA

Na sequência da opção estratégica do Grupo Portucel de diversificar a sua actividade e entrar no negócio do tissue, a Portucel S.A. aprovou, obtida que seja uma decisão favorável sobre a candidatura aos incentivos financeiros e fiscais a apresentar à AICEP, o investimento numa linha de produção de papel tissue e respectiva transformação em produto final, com uma capacidade nominal de 70 mil toneladas por ano, num valor estimado de cerca de € 120 milhões. Com este projecto, o Grupo passará a dispor de uma capacidade total de 130 000 toneladas/ano neste sector.

O modelo de negócio que o Grupo está a desenvolver baseia-se numa estratégia de integração directa de pasta na produção de tissue, pelo que a localização deste investimento será no complexo fabril de Cacia.

Nos últimos meses, foram desenvolvidos trabalhos preparatórios, incluindo estudos de viabilidade e de pré-engenharia, tendo em vista a identificação das soluções mais adequadas em termos técnicos, de localização e das capacidades a instalar de produção e de transformação. Verificando-se as condições necessárias para a realização deste investimento, a Portucel prevê a possibilidade de iniciar a sua operação ainda durante o primeiro semestre de 2017.

Setúbal, 5 de Outubro de 2015
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Re: Portucel - Tópico Geral

por ricardmag » 5/10/2015 20:12

Hoje deu um sinal ao conseguir fechar acima dos 3,17€ 8-)

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Re: Portucel - Tópico Geral

por NirSup » 5/10/2015 19:46

A guerra do papel «tissue» ao rubro. A Renova que se cuide.

A Portucel vai inaugurar no dia 13 de Outubro os dois mais recentes investimentos levados a cabo pelo grupo, em Cacia e em Vila Velha de Ródão (AMS - Star Paper), no valor global de 95,3 milhões de euros
E vai anunciar um novo investimento no valor de 120 milhões de euros a realizar até 2017.
A AMS – Star Paper gerou no primeiro semestre deste ano quase 4% do volume de negócios do grupo, ou seja, 29 milhões de euros.
Editado pela última vez por NirSup em 5/10/2015 21:01, num total de 1 vez.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por _x_ » 1/10/2015 9:56

E lá comprei mais uma resma de papel navigator, elevando o preço médio para 3,10. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Esta sobe mais devagarinho que muitas outras.
Tem boas contas, tem boa gestão, tem liquidez, tem um problema de impostos nos estados unidos e tem problemas ambientais, dá umas coisas para as outras.
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Re: Portucel - Tópico Geral

por NM_2 » 30/9/2015 11:16

cristiano.santos.395 Escreveu:Voces são bons :) sem ironia estou mesmo a falar a serio. Mas os dados que referi anteriormente (pagina 131) são dados do relatório e contas do ultimo semestre e depois vem a análise que já tinha sugerido do borjainvest também. Acredito muito nesta empresa.

Cumprimentos e boa sorte a todos.

Resta saber se o resto do mercado também acredita...
 
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Re: Portucel - Tópico Geral

por cristianosantos85 » 30/9/2015 10:39

Voces são bons :) sem ironia estou mesmo a falar a serio. Mas os dados que referi anteriormente (pagina 131) são dados do relatório e contas do ultimo semestre e depois vem a análise que já tinha sugerido do borjainvest também. Acredito muito nesta empresa.

Cumprimentos e boa sorte a todos.
 
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