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Caldeirão da Bolsa

Tópico único sobre a PAD

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MozHawk » 9/3/2004 7:06

Bem violino,

Depende de como contabilizam as vendas... De qualquer modo o saldo desta rubrica é superior às vendas todas se considerarmos as demonstrações apresentadas até S1-2003. :roll:

Mas lá está, o disclosure dos R&C deles não são tão bons quanto seria desejável para poder interpretar devidamente as diversas rubricas quer do Balanço quer da DR, pelo que aferir algumas coisas é delicado. Qual a antiguidade das dívidas, por exemplo?

Um abraço,

MozHawk
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Mozhawk

por violino » 9/3/2004 2:05

Essa situação das dif. de consolidação é realmente uma rubrica que salta logo à vista, mas além dessa ainda há outras que me deixam sérias duvidas.... como é o caso da conta de clientes do balanço por comparação com as vendas da demonstração de resultados...nesta não tenho provas de impolamento da conta clientes, mas que tenho sérias duvidas tenho... pergunte lá ao seu companheiro de armas o que ele acha?

Abraços
violino
 

por MozHawk » 9/3/2004 1:42

E fez muito bem violino.

Ainda há pouco estava a discutir isso com um colega de armas sobre o facto do Activo deles ter em Imobilizações Incorpóreas um grande peso, onde estavam os tais 23 MEUR em diferenças de consolidação...

Um abraço,

MozHawk
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por violino » 9/3/2004 1:38

O post que deixei é só para alertar os menos esclarecidos em termos de análise financeira... não podia de deixar de dar este contributo... pelo menos os investidores que investirem na PAD, saberão o risco que estão a correr... os lucros podem ser muito altos mas o risco também é enorme... quase que apostava que quem faz subir a Pad é alguém(tubarão ou baleia) que estará empantorado nelas...

Estratégia: como poucos são os que compram, há que fazer subir a acção para niveis de forma a fazer uma distribuição lenta a niveis mais altos... não me admiraria que a acção continuasse a subir... quem tem 30 ou 40 milhões também pode ter mais 10 milhões e com isso fazer subir a acção... os pequenos vão entrar quando forem à procura dos suportes há espera de consolidações em alta.


Abraços
violino
 

por Visitante » 9/3/2004 1:22

É por essas e por outras que continuo a ver a carruagem a passar desde os 0,30€. Acho que vou dar nova ordem a esses valores!
Visitante
 

por vvv » 9/3/2004 1:21

Como gato escaldado, tenho aproveitado estas subidas mas não fico longo e aposto no daytrading, mas o aspecto negativo é que acabei por não conseguir toda esta subida(coisas de daytrading).

aproveito este tópico para desabafar um pouco, sinto-me um pouco frustrado por não conseguir esta percentagem toda da subida.

Áqueles que conseguiram acompanhar o movimento e aproveitar estas subidas meus parabéns.

abraço forense
vvv
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por violino » 9/3/2004 1:13

Só de diferenças de consolidação a pad tem 1/3 do activo... diferenças estas que serão amortizadas no curto prazo. Estas diferenças de consolidação dizem respeito a negócios ruinosos... na prática estas diferenças de consolidação valem zero, na teoria estas diferenças de consolidação estão representadas no capital da empresa...
Exemplo: Temos um fiat seiscentos com 15 anos com valor comercial de 50 contos ao qual atribuimos um valor de 50.000 contos, a diferença de consolidação é de 49.950 contos... A empres anda a amortizar um valor de diferenças de consolidação de 49.950 contos que só existem em imaginação... porque na realidade se quiser vender o automóvel ninguém pagará mais que 50 contos.... acho que dá para perceber, o gato por lebre que anda na pararede... Na realidade o imobilizado vale muito pouco, mas no balanço vale muito...

Abraços
violino
 

por MozHawk » 9/3/2004 1:07

Já agora mais uns dados engraçados.

Valor contabilístico da PAD:

Q1-2003... €0.0036!
Q2-2003... €0.0599
Q3-2003... €0.0478
Q4-2003... €0.????

Bom, isto claro com as alterações de capital que se registaram. Mas a erosão dos capitais próprios continua.

Mas o que ainda acho mais interessante é a fé que a Administração da PAD tinha na fé dos seus accionistas de referência constituídos pela Banca... Veja-se o que dizia a Administração da PAD no seu R&C do 1º Semestre de 2003 e o que os seus accionistas que reforçaram a confiança na PAD e eram representativos da sua sólida estrutura accionista fizeram.

Um abraço,

MozHawk
Anexos
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Fonte: R&C 1º Semestre 2003
pad.JPG (21.4 KiB) Visualizado 1147 vezes
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por Ulisses Pereira » 9/3/2004 1:03

Esta notícia aqui transcrita é um exemplo perfeito daquilo que a me referi no meu artigo "O grande circo da Bolsa" que pode ser consultado em http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=346

Esta notícia é escrita por um jornalista que é pago para encontrar explicações, tem a opinião de um "trader" (curioso o anonimato. Porque será?), de um analista e da própria empresa.

O grande circo da sua bolsa no seu melhor.

Um abraço,
Ulisses
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in Reuters

por Visitante » 9/3/2004 0:59

in Reuters
2004-03-08 16:25


A ParaRede [COT|AT] sobe 17,78% fixando um novo máximo dos últimos 24 meses nos 0,53 euros, animada com os últimos contratos tecnológicos firmados e ainda perante especulações em redor de um cenário de concentração, disseram dealers.
«As últimas notícias que dão conta de novos contratos da ParaRede com outras empresas tem animado papel, com o mercado a esperar mais contratos num futuro próximo», disse um dealer.

«Para além dos contratos de fornecimento tecnológico, as perspectivas de uma melhoria de resultados e ainda a possibilidade da empresa envolver-se num cenário de concentração, dão suporte às subidas de hoje, embora deva destacar que é um título bastante especulativo», apontou outro trader.
Movimentaram-se 40.821.120 acções da ParaRede a subir 17,78% para 0,53 euros.

«A ParaRede tem vindo a público com um conjunto de comunicações que têm causado boa imagem no mercado e, para além disso, os números do último trimestre (quarto trimestre) não deverão defraudar as expectativas criadas», salientou João Venâncio, Investor Relations da ParaRede.

«A ParaRede está a desenvolver uma tendência de alta, bastante impulsiva e tem uma resistência técnica nos 0,54 euros», disse Filipe Garcia, analista técnico da IMF.

Patrícia Vicente Rua
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por MozHawk » 9/3/2004 0:51

É simples JAS,

Tanto capital é (foi) necessário para se fazerem investimentos completamente desastrosos e ruinosos que praticamente arrumaram com a empresa...

Um abraço,

MozHawk
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por Visitante » 9/3/2004 0:49

Um 'trader' disse hoje que «para além dos contratos de fornecimento tecnológico, as perspectivas de uma melhoria de resultados e ainda a possibilidde da empresa envolver-se num cenário de concentração, dão suporte às subidas de hoje».
Visitante
 

Re

por JAS » 9/3/2004 0:44

Ming Escreveu:Para tí é indiferente teres uma dívida gigantesca à banca, da qual tens permanentemente de pagar juros, ou ter cash positivo a render juros em aplicações de curto prazo?

Ming, eu julgo que a situação ficou limpa quando os bancos trocaram os seus "créditos incobráveis" por acções da PAD a 0,25.
O que se pergunta é para que é preciso tanto capital (já delapidado com prejuízos acumulados) numa empresa de serviços...
É por isso que eu costumo dizer que quem quiser entrar no negócio mais vale constituir uma empresa nova do que OPA'r a PAD.

O que explica esta subida não sei.
Mas a PAD, mesmo quando estava falida, fazia subidas de 30% num dia, pelo que já estou habituado a vê-las e não me espantam muito.

JAS


P.S. - Não tenho qualquer posição na PAD
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por MozHawk » 9/3/2004 0:30

Algumas considerações que se calhar não interessam para nada mas que valerá a pena olhar para elas:

1. O site oficial da Pararede www.pararede.pt, o qual deveria ser uma verdadeira montra da sociedade para com os investidores está completamente desactualizado. A título do que estou a dizer apenas isto:

...i) última notícia divulgada pela empresa no site oficial deles em Press Releases: 03.06.2003;

...ii) sobre a Pararede nos Media a última notícia publicada remonta a 16.05.2002!;

...iii) o último relatório trimestral disponível no site para o investidor é do 1º Semestre de 2003;

Mas vamos ao que é realmente importante. Sobre as alterações ocorridas ao nível do Capital Social da empresa. Foram diversos os factos ocorridos no exercício de 2003 de relevo:

1. Conversão de parte ou totalidade dos créditos de parte dos credores da banca sobre a PAD em acções de €0.20, com subsequentes reduções das respectivas participações;

2. Aquisição da posição da RED ao BCP a 29.12.2003 equivalente a 4.94%;

3. Aquisição dos Administradores da PAD ao Totta de 20.000.000 de acções a €0.21 numa operação fora de bolsa a 30.09.2003 (fonte: Canal de Negócios) correspondente a 9.13% do Capital Social.

Estas movimentações do capital darão pano para mangas. Com mais vagar.

Quanto aos resultados, algumas considerações impõem-se após uma leitura da documentação divulgada através da Sociedade ou da CMVM:

Q1-2003...-€3.404.585,00
Q2-2003...-€5.167.415,00
Q3-2003...-€3.024.359,00
Q4-2003...- ou +€ ???,00

Exercício de 2003...-€??.???.???,00

Isto realmente, só uma análise às contas de 2003 para perceber qual o milagre aplicado, para além da conversão de créditos em participações sociais, para a brutal redução dos encargos financeiros (ou mais valias? de outras paragens) do Grupo.

Para além disso o Autofinanciamento. Independentemente de tudo, pelas contas do Q3-2003, um Grupo que em termos de autofinanciamento tem o desempenho declarado significa que em termos fundamentais não houve assim tantas alterações de fundo tendo mesmo sido registado um agravamento.

As notícias que têm vindo a público ocultam um aspecto importante: qual o prazo temporal coberto pelos contratos? São contratos com um montante global de X milhões a ocorrer integralmente no presente exercício ou a repartir por diversos exercícios? Qual o valor anual dos contratos se os mesmos se repartirem por diversos exercícios?

No curto-prazo a PAD tinha uma forte pressão de 8 MEUR resultante da diferença entre o exígivel a curto prazo e as obrigações a curto prazo. Como resolveu esse assunto?

Enfim, ainda há mais a dizer e cá voltarei. Ficou muito por dizer e o tempo não é muito.

Independentemente de tudo o que se possa dizer e do que os números possam dizer, a PAD continua a subir. Porquê? Ninguém sabe ao certo. Talvez daqui a algum o saibamos.

Um abraço,

MozHawk
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Apresentação de resultados Novabase

por Rsousa » 9/3/2004 0:18

"A Novabase informa que irá apresentar os resultados referentes ao ano de 2003 no próximo dia 10 de Março, após o fecho do mercado" in negocios.pt
Rsousa
 

por Ming » 8/3/2004 23:16

Referia-me mesmo à capacidade para distinguir uma "possibilidade académica" de uma coisa com grandes probabilidades de acontecer.
Se achas que "estive mal" lamento. EU acho que as coisas são mesmo assim.

Quanto aos teus investimentos antigos:
Talvez apenas tenhas feito uma analise fundamental errada (se é que fizeste, porque o post sugere que não?)...
A verdade é que se fosse fácil fazer AF de boa qualidade todos seriamos ricos...
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por zé povinho » 8/3/2004 23:12

Ming

agora com mais tempo sempre te quero dizer o seguinte, sobre investidores e especuladores.

quando comecei na bolsa, fiz um estudo e preparado para investir a médio/longo prazo optei por comprar acções de um banco, duas tecnológicas e duas do sector distribuição/alimentar.

ao fim de uns anos, tirando um lucro marginal no banco, todas as outras eram grandes entaladelas.

agora ao fim de um ano de recuperação e depois de ter vendido toda a PAD a perder muito dinheiro, recuperei na tecnológica (PTM) numa distribuidora (SON) e na outra (JMT) ainda perderia bom dinheiuro se vendesse a posição.

a partir de certa altura passei a achar que isto de ser investidor em bolsa é um erro (por muitos erros pessoais que tenha cometido) e que andar na bolsa só poderá ser rentável numa base de especulação, com a ajuda de alguma coisa da AT.

quato á PAD ter prejuizos: mas isso acontece com tanta "boa" acção por cá...

penso que mais importante que os prezuijos passados são a capacidade desta equipa de gestão dar a volta ao assunto, das perspectivas futuras da empresa e se voltar a acreditar na capacidade da empresa geral lucros a curto prazo.

se é a isto que te referes quando falas nas alterações culturais do nosso povinho especulador, tens razão, se não é a isto...

estiveste mal.
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por @ento » 8/3/2004 22:47

Julgo que amanhã a PAD irá fazer uma pequena consolidação até aos 0,49/0,50, depois disso a tendência será de subida. Poderão perguntar de onde tirei essa ideia, e eu direi:
- é um "FEELING", apenas e nada mais que um "FEELING", e digo-vos não me tenho dado nada mal com ele.

Boa noite e dedo no gatilho

Bons n€gócios a todos
@ento
 

Ming:

por Faraó » 8/3/2004 22:38

Óbviamente que não ter divida ou ter pouca dívida e não pagar juros é certamente mais confortável, disso não há dúvidas, seria um contrasenso discordar de tal objectividade, assim como tais condicionam os resultados futuros.
Mas no caso da PAD a maior parte do pessoal pensava que estava falida e sem hipóteses de sobreviver.
Tal facto veio a reflectir-se na sua baixa cotação que salvo erro chegou aos 0.15 Euros.
Nessa altura dizia-se e ainda agora se diz que esta empresa não valia nada, que é tudo uma fraude, uma especulação, etc.
Ora isso sabia eu, senão ela não estava quase no zero, estava nos 5 ou 8 Euros.
A empresa quase não tinha receitas, não tem lucros mas tais factos já fizeram isto: cotação atingiu os 0.15 Euros.
Agora o ambiente é totalmente ao contrário com o aparecimento de contratos (de empresas liders em Portugal , daquelas que não deixam de pagar no respectivo tempo) aparecerão os lucros e é assim o meu modo de ver a Bolsa.
Considero que tens razão nas tuas afirmações mas a bolsa para mim é um pouco de antecipação e algum risco, nem sempre sou bem sucedido mas neste caso até ver estou a ser.
 
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por Ming » 8/3/2004 22:37

ofilipe:

a pad, conseguiu resistir e julgo que começa agora a trilhar os caminhos da recuperação


Isso é, em grande medida, verdade.
Mas é de notar que, até ver, a PAD ainda não conseguiu sair dos prejuizos. E todas as perspectivas de recuperação se baseiam numa hipotética operação de limpeza da dívida, de que não se sabe nenhum pormenor...

Quanto a essa de que as cotações muito penalizadas demoram 10 anos a recuperar...
Bom, muitas não chegam mesmo a recuperar, senão o truque seria só compra-las e esperar com paciência, não?
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por ofilipe » 8/3/2004 22:30

não tenho grande experiência das análises técnicas e fundamentais, no entanto tenho sensibilidade para notar que à uma grande fricção em relação à pad, uns defendem-na outros fazem crer que o melhor é ignorá-la.....no minha humilde análise, à 4 anos atrás as tecnológicas e as ditas dot.com davam dinheiro a toda a gente sem saber como, também não enteressava, foi a altura da explosão e elas vieram por aí a cima,época de vacas gordas,...entretanto os resultados teimaram em não aparecer e como tudo o que sobe desce, elas vieram por aí abaixo e foi o salve-se quem puder. Recordo-me de ter ouvido dizer que ía ser a separação do trigo e do joio, quem conseguisse aguentar muito bem se não era a falência por certo,as empresas más ficariam pelo caminho e as viáveis sobreviveriam, enquadro aqui a pad, conseguiu resistir e julgo que começa agora a trilhar os caminhos da recuperação, por isso faz-me alguma confusão porqué tantas interrogações e hesitações. Recordo-me também de ouvir o Belmiro de Azevedo dizer que as acções depois de grandes quedas poderiam demorar 10 anos para recuperar,...portanto ainda faltam 6, e o melhor ainda está para vir. Sou um pequeno investidor estou longo na pad desde os 0.20 desde agosto de 2003.
 
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por Ming » 8/3/2004 21:56

Faraó:

Como é que é possível dizer:
O balanço actual não interessa para nada do meu ponto de vista.


Para tí é indiferente teres uma dívida gigantesca à banca, da qual tens permanentemente de pagar juros, ou ter cash positivo a render juros em aplicações de curto prazo?
Bom, (espero que aches que as duas coisas são de facto diferentes, senão não adianta estar a responder-te) para uma empresa (qualquer empresa) essas situações também são MUITO diferentes, e tambem condicionam fortemente os resultados futuros...
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por Visitante » 8/3/2004 21:07

fala-se em outros posts que resultados vão sair quarta-feira, esta quarta 10 março?
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Na minha modesta opinião ...

por Faraó » 8/3/2004 20:23

a PAD muito certamente com os contratos que tem celebrado recentemente garantem-lhe trabalho futuro, o que do meu ponto de vista é o essêncial e que irá permitir suportar a sua subida.O balanço actual não interessa para nada do meu ponto de vista.
Nota possuo posição razoável na PAD a 0.20 Euros(sou pequeno investidor).
 
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Conselho

por Visitante » 8/3/2004 20:13

Uma acção a não ter em carteira... apesar da recente valorização não conto alguma vez deter esta acção em carteira... é como se esta acção não existisse.... Uma acção que vale zero a ser transaccionada a estes preços só pode ser especulação....

Daqui a nada é anunciado alguma notícia relacionada com a fusão com a, b ou c.... e os fundos e etc... despacham as acções para os entalados futuros...

Analisem o balanço e a demonstração de resultados antes de se meterem de cabeça nesta acção...

cumps
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