Ao minuto: EUA atacam Irão. Trump fala em "sucesso militar" e MNE iraniano em "guerra perigosa"

[General Patton]

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-09-12--PAPEL--Novo-Banco-custa-850-milhoes-de-euros-a-Caixa

Société Générale estima venda por 2 mil milhões de euros. Fatura a pagar pelo sistema é elevada

Eles não vão vender a esse valor ....

Já agora, achei curiosa esta relação:
GLG Partners Completes Acquisition of Société Générale Asset

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 35ehV0e9ho

Não há dúvida que há aí uma prática criminosa de manipulação de mercados, arquitectada entre equipas cuja ligação e interesses estão bem à vista. Trash and cash! Crime de manipulação de mercados que o regulador devia investigar. Mas vai fechar os olhos como sempre!

Senão vejamos:
«4.ESTRUTURA TÍPICA DO CRIME

Em termos genéricos e em momento prévio à análise dos elementos típicos do crime, pode afirmar-se que a manipulação de mercado é o engano intencional, o acto fraudulento praticado sobre os investidores, através do controle ou actuação artificial sobre o preço dos títulos. Essencialmente a manipulação é a interferência intencional com as forças livres da oferta e da procura no mercado de valores mobiliários.
O crime de manipulação do mercado é um crime de perigo abstracto-concreto, porquanto deixa em aberto um elenco de condutas passíveis de violarem o bem jurídico protegido — regularidade e eficiência do mercado de valores mobiliários — na medida em que estas se reportam a categorias de actos potencialmente lesivos, não se exigindo que as referidas condutas tenham gerado um perigo efectivo para o mercado. O tipo base descrito no art. 379.º, n.º 1, do CVM pode ser preenchido em termos objectivos, pela prática das seguintes condutas, (aliás em consonância com o art. 1.º, n.º 2, da Directiva 2003/6/CE):
a) Divulgação de informações falsas, incompletas, exageradas ou tendenciosas.
Sendo a informação o pilar básico sobre o qual assentam as decisões dos investidores, esta deve ser completa, verdadeira, actual, clara, objectiva e lícita, art. 7.º, n.º 1, do CVM, reconhecendo o legislador com esta incriminação o poder da informação como meio de actuar no mercado.
A informação pode caracterizar-se como falsa se existir uma divergência entre o conteúdo da comunicação e a realidade a que esta se refere, como incompleta se essa realidade não se encontrar totalmente descrita nos seus elementos contextualmente relevantes, como exagerada quando se refere na comunicação uma dimensão qualitativa anormal segundo o contexto onde esta se insere. A comunicação é tendenciosa quando, a favor de um sujeito ou em prejuízo de terceiro, salienta um aspecto da realidade em detrimento de outro.
Como exemplos concretos, ainda que de natureza complexa, podemos encontrar as seguintes práticas:
— disseminação através dos media, internet ou outro
meio de informação com o objectivo de produzir alteração no preço de título, podendo conjugar-se esta actuação com meios de manipulação silenciosa relativos a transacções sobre o título;
— pump and dump, tomada de posição longa no título e posterior divulgação de informação positivamente enganosa sobre o mesmo ou seu emitente, alterando assim a apreciação do seu valor pelo mercado, com o objectivo de promover uma subida do seu preço, e fechando posteriormente a posição através de uma venda, quando este objectivo é alcançado;
— TRASH AND CASH, assunção de posição curta e posterior disseminação de informação enganosa negativa, alterando assim a apreciação do seu valor pelo mercado, com o objectivo de baixar o preço, e fechando posteriormente a posição, obtendo-se o lucro na diferença entre o preço da venda e o posterior preço de compra quando o objectivo for alcançado;
— abertura de posição seguida de uma divulgação desta acção e imediato encerramento posterior da posição, uma vez verificada a produção do benefício desejado por reacção do mercado. Esta prática é normalmente desenvolvida por gestores de carteiras ou grandes investidores, cuja actuação é vista como referência da dinâmica do mercado. Estes sujeitos fecham a sua posição, logo após a difusão da assunção de posição, quando tinham enfatizado as características do título e a sua detenção a prazo.»

E não colhe o argumento de que o target por eles definido fica, ainda assim, acima do valor do mercado! A intenção arquitectada foi precisamente a de derrubar o preço, disfarçando o crime mantendo o target acima do valor de mercado, mas sabendo que o mercado reagiria negativamente perante o research publicado a prever um AC (a que a SG não esqueceu de atribuir, para os olhos do mercado, uma carga bem negativa, com a desvalorização bem pronunciada do target - 32%!) e perante a credibilidade de que gozam sempre estas instituições no mercado, quer queiramos, quer não...
A confirmar exactamente essa intenção está o facto de a posição curta ter sido aberta abaixo do valor do target-price, o que demonstra a confiança que teriam de ter, para além do que seria normal, com o acto manipulador!

http://julgar.pt/wp-content/uploads/201 ... ercado.pdf

Sobre a minha opinião, não debruçada ainda, vejo tendência na evolução do preço...

Cumprimentos.

[654235]

Vá lá n desesperem... o pior já pode ter passado

[PC05]

O novo banco nunca conseguia repagar em cocos o montante que era preciso para capitalizar o banco 4,9mm foi pouco o ideal teria sido 6 a 7mm isso so em juros a 10% era 600 a 700m por ano
2-o bcp ainda deve 750m em cocos está com um desconto face ao capital tangível em basel 3 fl de 500m nada por ai alem

Como é que apuraste o capital tangível do bcp? retiraste o quê do activo?

o máximo que deteto em ativos não tangiveis são cerca de 200 milhões de euros incluindo goodwill.

Em junho era 207M:

[Fred_Invest]

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-09-12--PAPEL--Novo-Banco-custa-850-milhoes-de-euros-a-Caixa

Société Générale estima venda por 2 mil milhões de euros. Fatura a pagar pelo sistema é elevada

Eles não vão vender a esse valor ....

Já agora, achei curiosa esta relação:
GLG Partners Completes Acquisition of Société Générale Asset

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 35ehV0e9ho

obrigado a todos os que me elucidaram no post anterior.

agora não me parece que a minha afirmação fosse apenas baseada numa coincidência. num dia comunicam que estão curtos, no dia a seguir o soc gen (que de acordo com a noticia da bloomberg é deles) baixa o PT e diz que é preciso um aumento de capital. nem um "em terra de cego quem tem olho e rei" pode ser usado aqui de tão obvio que é. agora pergunto, o que lhes impede de fecharem o curto, entrarem longo e o soc gen fazer o inverso; tipo dizerem que não deve ser preciso AC, que a situação na polonia é estável e que o PT é superior?!
estas situações são comuns? posso ser eu a arranjar "bodes expiatórios" mas honestamente gostava de saber outros exemplos semelhantes mais não seja para percebr que isto é o mercado geralmente e eu estou completamente "out"!

[Artista Romeno]

Artista,

No caso da Banca, os ativos por impostos diferidos sem prazo de validade ou seja os que foram transformados em créditos fiscais são tangíveis como é obvio, são divida do estado para com os bancos, divida que o estado vai pagar descontado dos impostos a receber.. se não houver nenhuma alteração à lei eles nunca vão caducar e vão ser usados à medida que vão surgindo os resultados positivos. não sei que contas fizeste? podes detalhar?

Acho que nem ele sabe .......

9,6% rácio em Basileia 3*43720m rwa-750m de cocos= valor tangível atribuível aos acionistas..... abstenham-se de mandar bitaites
aliás eu vou abster-me de fazer mais comentários sobre o bcp porque já disse tudo o que tinha a dizer

[PC05]

Artista,

No caso da Banca, os ativos por impostos diferidos sem prazo de validade ou seja os que foram transformados em créditos fiscais são tangíveis como é obvio, são divida do estado para com os bancos, divida que o estado vai pagar descontado dos impostos a receber.. se não houver nenhuma alteração à lei eles nunca vão caducar e vão ser usados à medida que vão surgindo os resultados positivos. não sei que contas fizeste? podes detalhar?

Acho que nem ele sabe .......

[Joca601]

Artista,

No caso da Banca, os ativos por impostos diferidos sem prazo de validade ou seja os que foram transformados em créditos fiscais são tangíveis como é obvio, são divida do estado para com os bancos, divida que o estado vai pagar descontado dos impostos a receber.. se não houver nenhuma alteração à lei eles nunca vão caducar e vão ser usados à medida que vão surgindo os resultados positivos. não sei que contas fizeste? podes detalhar?

[Joca601]

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-09-12--PAPEL--Novo-Banco-custa-850-milhoes-de-euros-a-Caixa

Société Générale estima venda por 2 mil milhões de euros. Fatura a pagar pelo sistema é elevada

Eles não vão vender a esse valor ....

Já agora, achei curiosa esta relação:
GLG Partners Completes Acquisition of Société Générale Asset

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 35ehV0e9ho

Partes relacionadas... se assim é, eles acreditam que têm razão em estar curtos. ou então especulam com uma possível venda abaixo do preço viável para o fundo resolução para assim pressionar o preço da banca nomeadamente o bcp... porque o bpi até nem sofre muito.

[Artista Romeno]

O novo banco nunca conseguia repagar em cocos o montante que era preciso para capitalizar o banco 4,9mm foi pouco o ideal teria sido 6 a 7mm isso so em juros a 10% era 600 a 700m por ano
2-o bcp ainda deve 750m em cocos está com um desconto face ao capital tangível em basel 3 fl de 500m nada por ai alem

Como é que apuraste o capital tangível do bcp? retiraste o quê do activo?

o máximo que deteto em ativos não tangiveis são cerca de 200 milhões de euros incluindo goodwill.

E os impostos diferidos são tangíveis loool , só os garantidos , ouve eu fiz as contas com o rácio de capital do bcp da apresentação

[Joca601]

O novo banco nunca conseguia repagar em cocos o montante que era preciso para capitalizar o banco 4,9mm foi pouco o ideal teria sido 6 a 7mm isso so em juros a 10% era 600 a 700m por ano
2-o bcp ainda deve 750m em cocos está com um desconto face ao capital tangível em basel 3 fl de 500m nada por ai alem

Como é que apuraste o capital tangível do bcp? retiraste o quê do activo?

o máximo que deteto em ativos não tangiveis são cerca de 200 milhões de euros incluindo goodwill.

[PC05]

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-09-12--PAPEL--Novo-Banco-custa-850-milhoes-de-euros-a-Caixa

Société Générale estima venda por 2 mil milhões de euros. Fatura a pagar pelo sistema é elevada

Eles não vão vender a esse valor ....

Já agora, achei curiosa esta relação:
GLG Partners Completes Acquisition of Société Générale Asset

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 35ehV0e9ho

[Joca601]

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-0 ... os-a-Caixa

Société Générale estima venda por 2 mil milhões de euros. Fatura a pagar pelo sistema é elevada

[Artista Romeno]

BCP contrata ‘espiões’ para apanhar ativos de devedores
12.09.2015 às 9h31

Objetivo é recuperar o maior número de dívidas ao banco. A Ongoing e Nuno Vasconcellos são apenas dois dos alvos da investigação

São empresas internacionais altamente especializadas em descobrir os segredos mais bem guardados. Especialistas em descobrir quem é dono do quê e onde. E estão a ser contratadas por instituições em Portugal para que estas consigam cobrar dívidas a clientes que aparentemente nada têm em seu nome.

É o caso do BCP. O Expresso sabe que o banco contratou o serviço de uma destas empresas para conseguir seguir o rasto de dinheiro de clientes que entraram em incumprimento e cujas ações de penhora deram em zero. Ou seja, descobriram que os clientes nada ou pouco têm em seu nome. E querem minorar o problema.

Um dos casos que estarão a ser alvo de investigação por uma destas empresas é o da Ongoing e de Nuno Vasconcellos ambos penhorados pelo BCP, por causa de dívida contraídas para investir sobretudo na PT SGPS, hoje Pharol. Segundo foi possível apurar, o empresário terá poucos ou nenhuns bens em seu nome. A dívida pessoal de Nuno Vasconcellos ao BCP, segundo o Expresso já noticiou, rondava os oito milhões de euros. Contactado, o BCP recusou comentar qualquer caso relacionado com clientes do banco.

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-0 ... -devedores

LOOOL, mas atenção a queda das ações da PT não tem recuperação possivel a oi era uma bolha era tudo virtual............o valor dela, se os espiões conseguirem recuperar 5% do valor total das imparidades não é dispiciendo
2-44000 m de rwa*9,6%-750m de cocos

[PC05]

BCP contrata ‘espiões’ para apanhar ativos de devedores
12.09.2015 às 9h31

Objetivo é recuperar o maior número de dívidas ao banco. A Ongoing e Nuno Vasconcellos são apenas dois dos alvos da investigação

São empresas internacionais altamente especializadas em descobrir os segredos mais bem guardados. Especialistas em descobrir quem é dono do quê e onde. E estão a ser contratadas por instituições em Portugal para que estas consigam cobrar dívidas a clientes que aparentemente nada têm em seu nome.

É o caso do BCP. O Expresso sabe que o banco contratou o serviço de uma destas empresas para conseguir seguir o rasto de dinheiro de clientes que entraram em incumprimento e cujas ações de penhora deram em zero. Ou seja, descobriram que os clientes nada ou pouco têm em seu nome. E querem minorar o problema.

Um dos casos que estarão a ser alvo de investigação por uma destas empresas é o da Ongoing e de Nuno Vasconcellos ambos penhorados pelo BCP, por causa de dívida contraídas para investir sobretudo na PT SGPS, hoje Pharol. Segundo foi possível apurar, o empresário terá poucos ou nenhuns bens em seu nome. A dívida pessoal de Nuno Vasconcellos ao BCP, segundo o Expresso já noticiou, rondava os oito milhões de euros. Contactado, o BCP recusou comentar qualquer caso relacionado com clientes do banco.

http://expresso.sapo.pt/economia/2015-0 ... -devedores

[Joca601]

O novo banco nunca conseguia repagar em cocos o montante que era preciso para capitalizar o banco 4,9mm foi pouco o ideal teria sido 6 a 7mm isso so em juros a 10% era 600 a 700m por ano
2-o bcp ainda deve 750m em cocos está com um desconto face ao capital tangível em basel 3 fl de 500m nada por ai alem

Como é que apuraste o capital tangível do bcp? retiraste o quê do activo?

[Artista Romeno]

O novo banco nunca conseguia repagar em cocos o montante que era preciso para capitalizar o banco 4,9mm foi pouco o ideal teria sido 6 a 7mm isso so em juros a 10% era 600 a 700m por ano
2-o bcp ainda deve 750m em cocos está com um desconto face ao capital tangível em basel 3 fl de 500m nada por ai alem

[Joca601]

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Novo Banco: Governo e BdP "deviam ter seguido o modelo do BCP"

http://www.tvi24.iol.pt/videos/novo-ban ... 7f657e7b/1

Toda a gente disse isso por aqui no Caldeirão!

A resolução revelou-se um fracasso... não repetível! A banca que já estava fragilizada mais fragilizada ficou. O governo está em pânico! Não sabem o que fazer! A ministra se tivesse um buraco enfiavasse nele...

Está tudo de cabeça perdida porque já sabem o erro que cometeram. Se tivessem vindo ao Caldeirão não tinham feito tamanho disparate. A resolução foi decidida a quente e rápido, sem ponderação dos riscos. Muito típico da cultura latina!

A restante banca não pode levar por tabela porque está no limite! E eles sabem, até o tonto do governador sabe...

O problema é que a resolução foi feita! E agora?

Quem tiver a solução para o buraco criado, que envie rapidamente uma carta à ministra o quanto antes, por favor!

há muito ruído da imprensa em redor deste caso... muita política à mistura.

A oposição faz cavalo de campanha com a amplificação de prejuízos com a venda do novo banco com custos para o contribuinte(utilizam expressões como buraco financeiro enorme), o Governo diz que os custos são imputados ao sistema financeiro e não aos contribuintes... depois temos alguns comentadores políticos e económicos a juntar lenha.

A queda da cotação é o reflexo de várias notícias negativas para o banco, os curtos aproveitam este período para reforçar posições. o bcp é o titulo ideal para ganhar e perder dinheiro.... muitos investidores com posições longas vendem as suas posições adquiridas a preços de 7, 8 e 9 cêntimos, não aguentam as perdas, o pânico impera. Na minha opinião, nos últimos 2 dias de negociação já existiu alguma acalmia, parece-me que estamos atingir o climax da capitulação. E os que antes diziam que o bcp ía cotar acima de 10 cêntimos e mais, são agora os mesmos que dizem que vai cotar a 3 ou 4 cêntimos, ou que é um novo banif. O mercado vive disto, do otimismo, pessimismo e das duvidas.

[katolo]

Pois eu acredito que tenham medo. Noutros tempos nao. Agora ninguem lhes garante que um dia nao estarao a ocupar o lugar do 44....

[e-finance]

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Novo Banco: Governo e BdP "deviam ter seguido o modelo do BCP"

http://www.tvi24.iol.pt/videos/novo-ban ... 7f657e7b/1

Toda a gente disse isso por aqui no Caldeirão!

A resolução revelou-se um fracasso... não repetível! A banca que já estava fragilizada mais fragilizada ficou. O governo está em pânico! Não sabem o que fazer! A ministra se tivesse um buraco enfiavasse nele...

Está tudo de cabeça perdida porque já sabem o erro que cometeram. Se tivessem vindo ao Caldeirão não tinham feito tamanho disparate. A resolução foi decidida a quente e rápido, sem ponderação dos riscos. Muito típico da cultura latina!

A restante banca não pode levar por tabela porque está no limite! E eles sabem, até o tonto do governador sabe...

O problema é que a resolução foi feita! E agora?

Quem tiver a solução para o buraco criado, que envie rapidamente uma carta à ministra o quanto antes, por favor!

Devem estar em pânico devem, só há motivos de preocupação caso vençam as eleições. Se perderem é um problema nosso e do Costa.

[katolo]

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Novo Banco: Governo e BdP "deviam ter seguido o modelo do BCP"

http://www.tvi24.iol.pt/videos/novo-ban ... 7f657e7b/1

Toda a gente disse isso por aqui no Caldeirão!

A resolução revelou-se um fracasso... não repetível! A banca que já estava fragilizada mais fragilizada ficou. O governo está em pânico! Não sabem o que fazer! A ministra se tivesse um buraco enfiavasse nele...

Está tudo de cabeça perdida porque já sabem o erro que cometeram. Se tivessem vindo ao Caldeirão não tinham feito tamanho disparate. A resolução foi decidida a quente e rápido, sem ponderação dos riscos. Muito típico da cultura latina!

A restante banca não pode levar por tabela porque está no limite! E eles sabem, até o tonto do governador sabe...

O problema é que a resolução foi feita! E agora?

Quem tiver a solução para o buraco criado, que envie rapidamente uma carta à ministra o quanto antes, por favor!

[PC05]

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Novo Banco: Governo e BdP "deviam ter seguido o modelo do BCP"

http://www.tvi24.iol.pt/videos/novo-ban ... 7f657e7b/1

[Bernie Madoff]

Tão a consolidar (juntar) os patos todos outra vez como fizeram nas diversas paragens dos 8 até aos 5 . Eu também lá tou

É possível, mas a não ser a última hora, diria que foi um dia muito interessante de acompanhar.

Para mim, o preço esteve sob stress enquanto se negociava o NB. Se não há venda, não há pressão, logo os patos podem-se dar bem....

Tecnicamente, partilho portanto a opinião geral do fórum que ainda é cedo para decretar um fundo. As razões dos meus trades já terminaram, assim como a minha exposição.
Mas quem tem alma para comprar e esperar uns tempos pode ser que tenha sucesso, eu não sou é esse tipo de investidor num bear market.

[Joca601]

eu de AT sou um leigo, MAS CUIDADO NENHUMA DESSAS PODE ESTAR NUM FUNDO( a caps de proposito), porque motivo a tdu está num fundo? ou a pharol porque cairam muito..........acho que tens muito que aprender

obrigado pelo aviso.
dessas só estou dentro de bcp e com uma parte reduzida do capital. aguardo por sinais de recuperação para entrar numa perspetiva de especulador... que bcp para investimento não acho apropriado mas isso é a minha opinião.
E sim tenho muito que aprender... estou cá para isso

vou estar fora, como tudo o bcp tem um preço a partir do qual é investivel e não acho que ande muito longe

Na minha opinião, o bcp já está num nível investivel(acho que inventaste uma palavra), considero eu, abaixo do valor do capital social e capitais próprios.

O Capital social do bcp 4,090 mil milhões de euros e de capitais próprios 4,625 mil milhões de euros.
O Capital em bolsa do bcp: 3,050 mil milhões de euros, a razão de estar neste nível de capitalização bolsista prende-se com as recentes notícias que emsombram os resultados futuros do banco.


No entanto, o estar investivel ou não, depende muito da situação de uma empresa, por exemplo:
- o caso da Jerónimo Martins, capital social 0,629 mil milhões de euros, de capitais próprios 1,640 mil milhões de euros e de capitalização bolsista 7,551 mil milhões de euros. ou seja, a JMT vale 12 vezes o seu capital social em bolsa e 4,7 vezes os seus capitais próprio em bolsa. isto acontece porque o investidor ou o mercado antecipa sempre resultados positivos e em crescimento. existe confiança.

O bcp está rodeado de incerteza e a cotação reflete isso mesmo... a possibilidade de um AC, a possibilidade de ter prejuízos com a operação polonia e, ou prejuízos com o novo banco. considero que o preço actual de cotação é bom se não se verificar as situações acima e o preço é mau se as situações anómalas acima acontecerem.

Se no futuro os resultados positivos acontecerem no bcp e forem consistentes... os investidores passarão a calcular o preço em função do rendimento de capital, excluindo ou diminuído o risco consideravelmente. utilizando o PER e outros indicadores futuros, como os cash-flows descontados.


Neste momento ninguém sabe dizer com certeza se o preço é caro ou barato, mas acreditando numa recuperação do negócio financeiro os investidores de agora podem ser felizes no futuro. daqui por uns meses já se deve saber.

[Artista Romeno]

eu de AT sou um leigo, MAS CUIDADO NENHUMA DESSAS PODE ESTAR NUM FUNDO( a caps de proposito), porque motivo a tdu está num fundo? ou a pharol porque cairam muito..........acho que tens muito que aprender

obrigado pelo aviso.
dessas só estou dentro de bcp e com uma parte reduzida do capital. aguardo por sinais de recuperação para entrar numa perspetiva de especulador... que bcp para investimento não acho apropriado mas isso é a minha opinião.
E sim tenho muito que aprender... estou cá para isso

vou estar fora, como tudo o bcp tem um preço a partir do qual é investivel e não acho que ande muito longe

[rsacramento]

há quem procure descobrir fundos e quem siga a tendência (entre outros modos de negociar)

parafraseando o romeno, maneiras diferentes de ver a realidade

qual será a mais efetiva para obter bons retornos? e como evitar entrar num topo?

evitar entrar num topo é nunca comprar uma coisa por mais que ela valha na realidade, desde ja digo que achar um fundo é dificil no entanto comprar a desconto é possivel e é o que deve ser feito, o que o sacramento te vai dizer é que apanhas uma tendencia e é seguir até ela acabar, maneiras diferentes de ver a coisa

normalmente a evolução de um activo com uma tendência definida (ascendente ou descendente) é feita de avanços e recuos, ou seja, não é em linha recta; ora bem, no caso de uma subida, e caso se queira apanhar o comboio em andamento, ao menos que se espere por um abrandamento, ou seja, salte-se para dentro apenas quando retrai ( à LTa, ou a um suporte bem definido)