Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[Bar38]

Se não estou em erro o BCP a quando dos mínimos chegou a valer pouco mais de mil milhões em mercado.

Chegou a valer muito menos que isso...o mínimo ajustado do BCP é de 0,0273, a esta cotação o BCP vale agora qualquer coisa a rondar os 1,7 mil milhões de euros, se descontarmos a este valor os 1,25 MME do AC, dá qualquer coisa entre os 400 e 500 milhões de euros... não estou a considerar o AC derivado da troca de obrigações, mas dá para ver que o BCP chegou a valer muito menos que 1 MME. Aliás eu já tinha essa perceção, mas é fácil de confirmar os dados!

Artista, o market cap do BCP hoje é de cerca 2952MM.

[artista_]

Aplico aqui a lei da fisica, tudo o sobe desce, bem como tudo o que desce sobe.

Não leves a mal mas isto és tu a convenceres-te a ti próprio de algo que basta estudarmos um pouco para percebermos que é descabido. Quantos gráficos da evolução das cotações queres para verificares que isso não corresponde minimamente à realidade?! Há outros que se agarram a outras coisas para não verem o que está a acontecer, enfim, tenho alguma pena mas quanto mais depressa olharem para as coisas como elas são mais depressa estarão preparados para sobreviver nos mercados de capitais, caso contrário, mais tarde ou mais cedo, serão completamente dizimados por um qualquer caso tipo BES, Banif, Sonae Indústria, Pararede, Lisgráfica, Martifer... ou mesmo BCP, parte 2, vai lá ver o gráfico para perceberes o que está a acontecer a quem investiu entre 2009 e 2011, quando o BCP já tinha caído cerca de 80% em relação aos máximos!

[artista_]

Se não estou em erro o BCP a quando dos mínimos chegou a valer pouco mais de mil milhões em mercado.

Chegou a valer muito menos que isso...o mínimo ajustado do BCP é de 0,0273, a esta cotação o BCP vale agora qualquer coisa a rondar os 1,7 mil milhões de euros, se descontarmos a este valor os 1,25 MME do AC, dá qualquer coisa entre os 400 e 500 milhões de euros... não estou a considerar o AC derivado da troca de obrigações, mas dá para ver que o BCP chegou a valer muito menos que 1 MME. Aliás eu já tinha essa perceção, mas é fácil de confirmar os dados!

[artista_]

Houve um user que chegou a afirmar aqui que não fazia qualquer sentido a AT sem a AF. Foi o mesmo que sustentou aqui que o BCP estava barato, na casa dos 9 cêntimos. Continuou a defender o mesmo enquanto o BCP foi caindo... agora já não o vejo por aqui há algumas semanas. Esse é o problema da AF, há muita coisa que não se vê

Oi.
User q diz q AT nao existe sem AF sou eu. User que disse que o BCP estava barato com 9 centimos n fui eu. O caso NovoBanco nunca mais se resolve, enquanto isso acontece nao é só BCP, é BANIF e BPI

Em 30/08/2014, o BCP tinha fechado a 0,1035:

Quanto ao BCP nao vai ter recuperação "outstanding" nem quem compre agora vai ser entrada de mestre mas ainda tem algum caminho para subir. Já cotou a mais quando estava em pior situação

Em 11/11/214, o BCP cotava a 0,0787:

Mas isso é óbvio q as medidas do BCP vao ser aceites, e basta o 1º relatorio de contas a anunciar lucros e a cotacao vai dar um pulo. Em Maio 2015 a cotacao deve andar 50% acima do que está hoje

Até hoje o BCP cotou no máximo a 0,0988, sendo que o máximo em fecho foi de 0,0959, ou seja, cerca de 20% acima do valor do dia do teu anúncio...

Em 30/10/2014 escreveste:

Como dito no Domingo, perante a noticia do chumbo do BCP nos testes stress seria de esperar uma queda. Pouco importa se os testes foram com dados 2013 o mercado pensa sempre a curto prazo mesmo que irracionalmente. So aconteceu o q era previsivel. Pacientemente aguardei e entrei a 0.087 e agora é manter

Não sei se ainda as tens... o BCP demorou quase meio ano a voltar a esses valores, sendo que durante alguns meses fechou consistentemente abaixo disso, atingindo um mínimo de 0,0584. A este preço estavas a perder cerca de 35%!!! (se não usaste stop claro, dizes que não servem para nada!)

A 3/11/2014, ou seja uns dias depois da mensagem anterior:

Nuno Amado é quase a razao exclusiva por que investi no BCP. Demonstra competencia desde que entrou no cargo, nao admira que a tenha demonstrado agora

Quem não olhou minimamente para a AF e usou a AT, não precisou de passar pelo tormento de estar investido num título em queda, acumulando perdas significativas. No dia 16 de fevereiro o BCP deu finalmente, em muitos meses, sinal técnico de compra, muito abaixo do preço a que tu disseste que entraste. Obviamente que compreendo que com diferentes análises a sustentar a estratégia não podemos esperar que as coisas funcionem da mesma forma, até aceito que quem faz AF não pode estar preocupado com as quedas... desde que a AF esteja realmente bem feita, o que ainda nunca vi aqui! Mas o que não compreendo é como é que alguém pode dizer que a At só por si, sem AF, não serve para nada!?

[Bernie Madoff]

Deixo aqui os gráficos de longo prazo, devidamente corrigidos de stock splits e aumentos de capital. Ainda falta para os mínimos...

Abraço,
Ulisses

Obrigado Ulisses.
Pelo que depreendo do teu gráfico, o BCP negoceia sem suporte. São os minímos históricos a referência?
BM

[Bar38]

Se não estou em erro o BCP a quando dos mínimos chegou a valer pouco mais de mil milhões em mercado.

[Ulisses Pereira]

Deixo aqui os gráficos de longo prazo, devidamente corrigidos de stock splits e aumentos de capital. Ainda falta para os mínimos...

Abraço,
Ulisses

[BearManBull]

40 mil milhões de euros?

Rectificado, afinal era só metade.

[Ativo]

40 mil milhões de euros?

[BearManBull]

Respondendo também ao Bernie.

Acho que a cotação não está devidamente (proporcionalmente) ajustada ao número de acções.

Um gráfico com capitalização ao longo do tempo tirava as dúvidas...

mas olha lá: é exactamente ao contrário: o gráfico é automaticamente ajustado ao aumento de capital (pelo menos os meus)

Isso dava o BCP a valer 35x mais em 2007 do que vale agora!

Tenho ideia que a capitalização máxima foi de 20 mil milhões de euros

Neste momento cota a pouco mais de 3 mil milhões.
http://www.pcinvestidor.com/Cota%C3%A7% ... BCP0AM0007

[rsacramento]

Se não estou em erro tendo em conta o número de acções o BCP está em mínimos absolutos!

como é que fazes essas contas?

Respondendo também ao Bernie.

Acho que a cotação não está devidamente (proporcionalmente) ajustada ao número de acções.

Um gráfico com capitalização ao longo do tempo tirava as dúvidas...

mas olha lá: é exactamente ao contrário: o gráfico é automaticamente ajustado ao aumento de capital (pelo menos os meus)

[BearManBull]

Se não estou em erro tendo em conta o número de acções o BCP está em mínimos absolutos!

como é que fazes essas contas?

Respondendo também ao Bernie.

Acho que a cotação não está devidamente (proporcionalmente) ajustada ao número de acções.

Um gráfico com capitalização ao longo do tempo tirava as dúvidas...

[Bernie Madoff]

Mínimo atrás de mínimo e um outperform do mercado constante.

Se não estou em erro tendo em conta o número de acções o BCP está em mínimos absolutos!

Viva,
Nem relativos nem absolutos:
A cotação já foi menor que a de hoje (como ilustra o gráfico) e na altura havia menos papel a circular.

Será que temos novo BES á vista?

Estas descidas têm paralelo no passado.
Relembro que o Novo Banco deveria ser vendido no primeiro semestre e ao dia de hoje nem apostaria numa venda neste ano.
Não sei explicar o tombo, nem sei onde é o fundo. Aguardo por um ou dois sinais para entrar longo.

[rsacramento]

Se não estou em erro tendo em conta o número de acções o BCP está em mínimos absolutos!

como é que fazes essas contas?

[BearManBull]

Mínimo atrás de mínimo e um outperform do mercado constante.

Se não estou em erro tendo em conta o número de acções o BCP está em mínimos absolutos!

Será que temos novo BES á vista?

[jccgold]

Houve um user que chegou a afirmar aqui que não fazia qualquer sentido a AT sem a AF. Foi o mesmo que sustentou aqui que o BCP estava barato, na casa dos 9 cêntimos. Continuou a defender o mesmo enquanto o BCP foi caindo... agora já não o vejo por aqui há algumas semanas. Esse é o problema da AF, há muita coisa que não se vê

Oi.
User q diz q AT nao existe sem AF sou eu. User que disse que o BCP estava barato com 9 centimos n fui eu. O caso NovoBanco nunca mais se resolve, enquanto isso acontece nao é só BCP, é BANIF e BPI

[JP1965]

Não sou a pessoa mais entendida nem At nem AF, nem tão pouco consigo explicar o que se tem passado com esta cotada. Estou bem dentro, mas como alguns dizem algum dia vou acertar.
Aplico aqui a lei da fisica, tudo o sobe desce, bem como tudo o que desce sobe. não estou a ver nos proximos tempos o banco a ir a falencia, ( se não foi noutros tempos atraz tambem não é agora) só tenho é que aguardar com calma é paciencia.
A cotada já andou bem mais baixo do valor actual, basta andar para traz no tempo e vereficar o grafico e veram que a historia já se repetiu anteriormente.

[machadosoares31]

O ponto critico será a avaliação pelo BCE do nível de capital que terá de ter até 2016.
Sabe-se que será de 9 até 12 . Vai depender dessa avaliação e do decorrer do ano 2016 o pagamento dos cocos.
O mercado já está a descontar tudo o que de negativo possa surgir .

[PC05]

Mas os Cocos (750M€) são para pagar até 31/12/2017 ... não faz sentido nenhum fazer um AC no curto prazo dado o risco que acarreta.

[LEOBEL]

[quote="manchini"]

A implementar:
Reembolso dos CoCos remanescentes (€750 M) até 2016*



Daqui podemos concluir que os CoCos serão pagos nos próximos 3 meses e:
Ou a Administração está absolutamente convencida que o BCP gerará mais de 750ME de lucros em 2015,
ou haverá um AC no valor remanescente ao lucros de 2015, e nesse caso o mercado desconfiado está a penalizar fortemente o BCP....

Todavia à que ressalvar a total incapacidade da Administração em congregar um conjunto de accionistas de referência que detenham a maioria do capital e de os unir em torno de um projecto que aposte forte no crescimento e na dinamização deste grupo.

Os pequenos acionistas não foram nunca preocupação da gestão de Nuno Amado embora a eles deva o sucesso do colossal aumento de capital ocorrido em 2014, a sua imediata e extemporânea resposta à proposta de fusão com o BPI releva como sucumbiu aos interesses dos acionistas Sonangol/Interoceaneo embora detendo estes apenas 20% do capital, os demais 80% dizem-lhe pouco.

[Ativo]

O mais que provável futuro aumento de capital do BCP terá, parece, uma dificuldade: a Sonangol maior acionista do BCP já deu conhecimento de que não está disposta a meter mais dinheiro no BCP.
Ora, esta dificuldade pode fazer com que o preço de subscrição de cada ação nesse aumento de capital seja muito baixo ...

[artista_]

Piraeus Bank (o maior Banco da Grecia penso eu), a subir 20%, a Grecia só pode estar a melhorar.....

são sinais positivos mas que em pouco influencia o BCP... num dia que existem essas valorizações o BCP não sai do ligeiramente verde.

Sim, o mercado é muito volatil, e nao sei onde irá parar, mas penso na minha opinião que está a remar contra a maré, corrigiu demasiado, e os curtos que entraram ainda andam no entanto a tentar reforçar, normalmente um mercado nao inverte ao contrario de repente, penso que existe uma altura em que os curtos andam numa zona contra os longos a travar uma batalha até ganhar alguma tendencia.

Não leves a mal investpouco, mas a "remar contra a maré" estás tu desde que o BCP cotava ao dobro do preço a que fechou hoje. Espero que o BCP suba o quanto antes, mas por agora, o que temos tido são sucessivos sinais de fraqueza, e os riscos de estar investido nestas circunstâncias são enormes.... desde há muito tempo que tenho alertado para os perigos de nos agarrarmos a uma ação como se fosse uma coisa nossa, de que não nos podemos ver livres! Depois do que se passou com o BES pensei que todos fariam uma reflexão e teriam mais cuidado ao investir na bolsa. Não poderia estar mais enganado, basta acompanhar este tópico (e não é o único) para perceber que não mudou nada, a facilidade com que as pessoas se expõem ao risco é, de certa forma, assustadora.

Houve um user que chegou a afirmar aqui que não fazia qualquer sentido a AT sem a AF. Foi o mesmo que sustentou aqui que o BCP estava barato, na casa dos 9 cêntimos. Continuou a defender o mesmo enquanto o BCP foi caindo... agora já não o vejo por aqui há algumas semanas. Esse é o problema da AF, há muita coisa que não se vê, ou vê-se demasiado tarde, quando o título ja caiu imenso. De qualquer forma eu não recuso a AF, apenas não me sinto seguro a usá-la, agora dizer que a AT não serve para nada... basta ver o que têm defendido aqueles que olham para os gráficos e vêm, desde há muito tempo, as fragilidades do BCP... fica o desabafo!

[Artista Romeno]

Continuo com uma forte convicção, de que isto não é apenas o caminho natural da cotada, tem de haver algo mais e mais dia menos dia será publica... infelizmente estou dentro, bem dentro... e seja lá o que for que aí venha uma coisa garanto, não invisto nem mais 1 cêntimo nesta instituição enquanto os sinais não forem de uma boa e convicta inversão!

não és só tu que estás bem dentro.
realmente tambem não percebo isto, mas acho que se trata de especulação, mas temos de esperar para ver o que se passa, penso ser um conjunto de varias situacoes todas fundidas....eleicoes, novo banco, crise china, enfim, com dados economicos a dar bons sinais, não se compreende o caminho....

É só o BCP que tem descido?

Para mim, para além de outros fatores, quem tem razão é o mercado... por muito que nos custe a entender.

o mercado nem sempre tem razão* no bcp dos 5 cêntimos para baixo começo a achar excessivo pois isso seria menos que o tangible book do banco sem cocos e descontando já perdas de 400-500m com o novo banco espreitando-se abaixo desse valor uma oportunidade de compra, se o mercado tivesse sempre razão não havia value investors a fazer muito dinheiro, acho mesmo este momento o mais racional na cotação do bcp nos últimos 3 anos
quanto aos bancos espanhois é o seguinte é o capital em Basileia 3 o bcp ainda deve 750m de euros que não repagará sem AC

nem sempre se tem que negociar com o mercado só se deve fazelo quando o mesmo apresenta valor para o comprador

[cavaleri]

generalideiafix

E o Banif, quando é que vai à falência...

Final de outubro?
Natal?

_Noah

Bem...se vai a falência ou não, não sei....agora se calhar já ia dando jeito mais um ZERO 0.0000000.......

Informo que todos os bancos em Portugal foram a falencia há 3 anos atrás caso nao saiba, e foram resgatados=salvos, menos o BES que ao não pedir ajuda acabou por findar!

[majomo]

Continuo com uma forte convicção, de que isto não é apenas o caminho natural da cotada, tem de haver algo mais e mais dia menos dia será publica... infelizmente estou dentro, bem dentro... e seja lá o que for que aí venha uma coisa garanto, não invisto nem mais 1 cêntimo nesta instituição enquanto os sinais não forem de uma boa e convicta inversão!

não és só tu que estás bem dentro.
realmente tambem não percebo isto, mas acho que se trata de especulação, mas temos de esperar para ver o que se passa, penso ser um conjunto de varias situacoes todas fundidas....eleicoes, novo banco, crise china, enfim, com dados economicos a dar bons sinais, não se compreende o caminho....

É só o BCP que tem descido?

Para mim, para além de outros fatores, quem tem razão é o mercado... por muito que nos custe a entender.