Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Será que vão mesmo existir máquinas do tempo?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Ertai » 8/3/2004 17:36

Já que estamos numa de especulação..

Eu "viajei" para o futuro e vi o S&P a fechar acima dos 1160.

Por isso aí têm, especulação e máquinas do tempo.. lol

Este off-topic está a ficar demasiado grande não? :oops:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2140
Registado: 11/5/2003 12:11
Localização: Lisboa

por D1as » 8/3/2004 16:31

Não há dúvida que quem vier a este forum à procura de posts sobre especulação, encontra-os. Só que, neste caso, não é especulação financeira. :wink: :P


Mas a questão é mesmo essa!!! :)

Se o S&P500 conseguir quebrar hj em fecho os 1160, temos um forte argumento que as máquinas do tempo podem realmente vir a existir! LOL

Isto tudo por causa do fecho de hj!!! :)

Abraço e cuidado com esses shorts! :P :mrgreen:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 743
Registado: 7/11/2002 19:47

Especulação

por Fernando dos Aidos » 8/3/2004 16:25

Não há dúvida que quem vier a este forum à procura de posts sobre especulação, encontra-os. Só que, neste caso, não é especulação financeira. :wink: :P

Vi que a conversa continuou animada durante a hora de almoço. Penso que já muito foi dito e não há necessidade de repisar o assunto.

De qualquer modo, fico à espera de ver cotada uma empresa cujo objecto social seja organizar viagens ao passado. Será o "short" do século!!! :P :P :P ("just kidding").

Um abraço a todos e bons negócios

Fernando dos Aidos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 620
Registado: 5/11/2002 2:26

:-)

por Viana » 8/3/2004 15:45

Ja o tio Alberto ja dizia que era impossivel.
Viana
 

por Ertai » 8/3/2004 15:06

Precisamente o contrário Camisa Roxa..

Einstein provou que era teoricamente pssível viajar no tempo!

Para o futuro é fácil (nós somos máquinas do tempo que viajam sempre para o futuro ;) )

Para o passado é possivel segundo a teoria da relatividade, ou melhor, a teoria não põe de parte a ideia de se viajar para trás no tempo..

Teria de existir uma espécie de matéria exótica para criar um buraco "verme" no espaço/tempo e sair noutra localização num outro espaço temporal
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2140
Registado: 11/5/2003 12:11
Localização: Lisboa

por Camisa Roxa » 8/3/2004 14:43

Perdoem-me se estiber errado, mas Einstein não provou que era impossível viajar no tempo?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2475
Registado: 5/11/2002 11:27
Localização: Leiria

por MozHawk » 8/3/2004 14:41

Face ao que hoje conhecemos e é do domínio do saber, é impossível um regresso ao passado. Mas, estou como alguém que aqui já escreveu: agnóstico!

Mas Marco, para provar que é possível voltar ao passado, suponho que viste em puto (tal como eu e muitos putos da nossa idade) um dos filmes do Super-Homem em que ele faz a Terra "andar ao contrário". LOL

Brincadeiras à parte, Marco, ninguém pode dizer impossível sobre o que quer que seja e muito menos nesta matéria. Ainda somos todos uns totais ignorantes sobre o saber universal.

Um abraço,

MozHawk
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2809
Registado: 25/10/2002 10:08
Localização: Lisboa

por Ming » 8/3/2004 14:40

MA:
Em termos de acções, eu compro a zero tudo o que puder... :mrgreen:
Earthlings? Bah!
 
Mensagens: 1541
Registado: 20/11/2003 11:37

por D1as » 8/3/2004 14:36

Ok Marco :)

Mas eu (e de certeza mais gente) sonho com isto! E o sonho comanda a vida! :)

A acontecer, este poderá ser um primeiro paço! Alias, não é o Stephen Hawkin que afirma já ter a teoria feita para construir uma máquina do Tempo e q "só" lhe falta as questões prácticas? :mrgreen:

A minha opinião é que isto a conseguir-se, será o melhor negócio do mundo! O melhor! Já te imaginaste n perder tempo no transito? teres uma "cabine" em casa, marcares uns números e estás noutro sítio instantaneamente? Imagina a revolução do nosso Mundo! :)

Abraço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 743
Registado: 7/11/2002 19:47

por MarcoAntonio » 8/3/2004 14:29

D1as, uma questão é dilatar/contrair a «seta» do tempo, outra é inverter o sentido da «seta» do tempo (alguns autores descrevem o Tempo como uma seta de sentido único para termos uma analogia palpável).

São questões diferentes...

Uma coisa é nós conseguirmos abrandar a passagem do tempo, outra é conseguirmos não só abrandar como fazer pará-lo e regredirmos no tempo. Isto na Física faz tanto sentido como fazer as acções não só baixar até zero como fazê-las ter cotações negativas, nos Mercados.

Podemos dilatar ou contrair a cotação das acções mas não podemos fazê-las ter cotações negativas (o limite é zero, valor em que deixam de ser negociadas pois já ninguém compra ou vende a zero). É uma analogia com o que se passa com a matéria (tal como a conhecemos) e a velocidade da luz...
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40972
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por D1as » 8/3/2004 14:22

Fonte: http://www2.slac.stanford.edu/vvc/theor ... ivity.html

Transcrições:

:arrow: In fact Einstein's relationship tells us more, it says Energy and mass are interchangeable

:arrow: One of the strangest parts of special relativity is the conclusion that two observers who are moving relative to one another, will get different measurements of the length of a particular object or the time that passes between two events.

Consider two observers, each in a space-ship laboratory containing clocks and meter sticks. The space ships are moving relative to each other at a speed close to the speed of light. Using Einstein's theory:

Each observer will see the meter stick of the other as shorter than their own, by the same factor gamma (- defined above). This is called length contraction.
Each observer will see the clocks in the other laboratory as ticking more slowly than the clocks in his/her own, by a factor gamma. This is called time dilation.
In particle accelerators, particles are moving very close to the speed of light where the length and time effects are large. This has allowed us to clearly verify that length contraction and time dilation do occur.

:arrow: Here comes the weird part - we measure the tau particle to travel further than this!

Pause to think about that for a moment. This result is totally contradictory to everyday experience. If you are not puzzled by it, either you already know all about relativity or you have not been reading carefully.

What is the resolution of this apparent paradox? The answer lies in time dilation. In our laboratory, the tau particle is moving. The decay time of the tau can be seen as a moving clock. According to relativity, moving clocks tick more slowly than static clocks
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 743
Registado: 7/11/2002 19:47

por MozHawk » 8/3/2004 14:07

Bem dito D1as, lol

Como é Fernando? E se a velocidade da luz não for a mais elevada que existe?

A questão aqui é: se conseguimos ver o passado através do Hubble, por exemplo, q observa fenómenos a muitos anos-luz da Terra, o mesmo se poderá dizer de "alguém" que possa estar do "outro lado" do universo com um Hubble a olhar para o nosso sistema solar...

Ora, "sabe-se" que uma viagem à velocidade da luz é impossível porque a matéria se converteria em energia (tanto quanto me lembro é isto).

Mas também conseguimos quebrar a barreira do som. E se e quando conseguirmos quebrar a barreira da velocidade da luz? Se tal acontecer, não poderemos "nós" dar uma volta até um ponto X armados com um mega telescópio e olhar para a "nossa" realidade de há uns anos atrás? ie do passado? E se assim for e essa "nave" voltar a uma velocidade igual à que foi encontrará o quê? O futuro ou o passado? AHHAHAHA

Um abraço,

MozHawk
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2809
Registado: 25/10/2002 10:08
Localização: Lisboa

por MarcoAntonio » 8/3/2004 14:07

Antes demais, devo dizer que estou de acordo com tudo o que o Fernando disse neste tópico. Se tivesse de escolher algo que considerasse impossível para a raça humana, creio que escolhía as viangens no tempo.

O facto de muito do que no passado se considerava impossível (ou inacreditável) ser agora possível não quer dizer que TUDO seja possível...

D1as Escreveu: :arrow: E se a velocidade da luz n for a mais elevada q existe?


Uma correcção, não se considera que a velocidade da luz é a mais elevada. Considera-se sim que a é a velocidade mais elevada que a matéria, tal como a conhecemos, é capaz de atingir...

Existem na ciência partículas teóricas, denominadas Taquiões, que se deslocam a velocidades superiores à da luz. São abstracções (tal como os Buracos negros já foram) e creio que não existem evidências da sua existência (mas não estou certo).

A Teoria da relatividade não defende que a velocidade da luz é a maior velocidade que existe...

D1as Escreveu:
:arrow: Pq é q os buracos negros n têm luz? (passe-se o pleonásmo :P )


Existiu um topico sobre Buracos Negros aqui no Caldeirão há bem pouco tempo. Essa questão já se encontra lá respondida...
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 8/3/2004 14:08, num total de 2 vezes.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40972
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

por Visitante » 8/3/2004 14:07

que jeito dava uma máquina dessas, para saber como está pad daqui a um ano.

ou para saber numero do totolotos lotarias.

se ele tivesse tal máquina só lhe intyeressava ganhar em trades da bolsa?
NOP.
Visitante
 

por D1as » 8/3/2004 13:56

Fernando,

Vamos por partes; eu tb me considero céptico e o exemplo foi levado ao absurdo! :P

Mas deixo umas perguntas, para as quais n tenho resposta:

:arrow: E se a velocidade da luz n for a mais elevada q existe?
:arrow: Pq é q os buracos negros n têm luz? (passe-se o pleonásmo :P )

Olha que entrar longo na empresa de viagens para o passado seria MUITO pior do que entrar longo na PTM a 146 euros em 2000.


ROTFL! Será que será msm pior? :mrgreen:

Presumo q acredites no Big Bang. E dps, o q se segue? Continuação da expansão ou um Big Crunch?
Concerteza sabes q ainda se ouvem ecos do Big Bang. Se se ouvem esses ecos, a fronteira estará mais longe ou mais perto de qd se ouviu o primeiro eco? e que há prálem da fronteira?
Pró q me deu hj... LOL... realmente, isto às segundas é mesmo "especial"! :)

Um Abraço Agnóstico :mrgreen: do
D1as
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 743
Registado: 7/11/2002 19:47

por Ming » 8/3/2004 13:49

Sim, viajar para o passado é seguramente impossível.
Em compensação, para viajar umas 8 horas para o futuro basta dormir uma boa noite de sono... :wink:
Earthlings? Bah!
 
Mensagens: 1541
Registado: 20/11/2003 11:37

Tempo

por Fernando dos Aidos » 8/3/2004 13:42

D1as Escreveu:Quem diria que dois relógios Suiços, certos um com o outro para darem o mesmo "Tempo", se separados e derem a volta ao Mundo cada um por um dos lados, quando encontrados de novo, mostram um desfasamento de minutos? Inconcistência Lógica? :mrgreen:


D1mas,

Não percebi esta. Segundo a teoria da relatividade especial, apenas tens efeitos detectáveis para velocidades muito elevadas (próximas da da luz). Mas se os relógios se movem com velocidades dessas, a viagem não dura tempo suficiente para produzir qualquer efeito sensível.

Estou de acordo contigo quando dizes que muito do que se pode fazer hoje em dia era considerado impossível há muitos anos atrás... e certamente muito do que hoje achamos praticamente impossível será possível daqui a muito tempo.

Mas isto não nos deve pôr a admitir como possíveis ou prováveis todas as hipóteses estrambólicas que alguém se lembra de colocar. Ou bem que há razões fortes para admitir uma hipótese que vai contra o senso comum (e, no virar do século XIX para o XX, havia razões fortes para admitir as ideias relativistas) ou tudo não passa de devaneios sem qualquer ligação com a realidade.

Além do mais, para admitir essa hipótese (de viagens no tempo para o passado), tens primeiro que resolver a inconsistência lógica que referi no meu post no link citado acima. Afinal, a Teoria da Relatividade Especial não tem inconsistências.

Um abraço céptico :mrgreen: do

Fernando dos Aidos

PS - Olha que entrar longo na empresa de viagens para o passado seria MUITO pior do que entrar longo na PTM a 146 euros em 2000. :P
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 620
Registado: 5/11/2002 2:26

por Ertai » 8/3/2004 13:22

D1as Escreveu:Ertai,

Não brinques com coisas sérias. A Intuição não é uma palavra e um conceito pra ser usado de uma forma vã... :)



Brincar com coisas sérias? Não percebi o que queria dizer com isso.

Acha que eu estava a brincar? :)

Apenas falei de uma forma vã porque isto é um forum de bolsa e não de psicologia,etc..
Porque eu levo o assunto bastante a sério.

Abraços
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2140
Registado: 11/5/2003 12:11
Localização: Lisboa

por D1as » 8/3/2004 13:14

Qt mais a brincar, mais sério eu gosto de ficar :mrgreen:

Fernando,

Inconsistência Lógica? :) Ouve só o que foi dito ontem no filme do Bond que deu na TV, por parte do Vilão:

"A diferença entre um génio e um louco mede-se apenas pelo grau de sucesso!"

Quem diria que dois relógios Suiços, certos um com o outro para darem o mesmo "Tempo", se separados e derem a volta ao Mundo cada um por um dos lados, quando encontrados de novo, mostram um desfasamento de minutos? Inconcistência Lógica? :mrgreen:

Ertai,

Não brinques com coisas sérias. A Intuição não é uma palavra e um conceito pra ser usado de uma forma vã... :)

Moz,

Sendo assim, estarias do lado dos Bulls caso houvesse uma empresa cotada a investigar o assunto! E o Fernando do lado dos Bears! :) eu precisava de ver o gráfico pra ver a Tendência! :)

Abraço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 743
Registado: 7/11/2002 19:47

por Fernando dos Aidos » 8/3/2004 3:10

MozHawk Escreveu:E porque não inverter o processo e assim regressar ao passado? LOL

PS-Para nós tudo é absurdo, mas há ainda tanto por descobrir...


Não dá, Moz. Há, de facto, ainda muito por descobrir, mas aqui temos uma inconsistência lógica.

Enfim. Este tema é apenas uma brincadeira, penso eu.

Um abraço

Fernando dos Aidos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 620
Registado: 5/11/2002 2:26

por Ertai » 8/3/2004 1:19

Para mim a maneira mais fácil de viajar no futuro é usando a Intuição.

Talvez a proverbial máquina do tempo já esteja dentro das nossas cabeças :wink:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2140
Registado: 11/5/2003 12:11
Localização: Lisboa

comentário

por jotabil » 7/3/2004 21:29

Se conseguirmos viajar mais rápido do que luz....em andrómeda.....e com um teléscópio de tecnologia síncrona com essa possibilidade....talvez tenhamos oportunidade de ver imagens do D Afonso Henriques a conquistar Lisboa aos mouros......com o Martin Moniz a gritar quem foi.....que me empurrou.


hehehheehe.


cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
 
Mensagens: 1509
Registado: 7/11/2002 0:00
Localização: vila nova de gaia

por MozHawk » 7/3/2004 20:50

Só agora apanhei esta história e o thread colocado pelo Fernando dos Aidos. Pois é bem possível - teoricamente - avançar para o futuro sem poder voltar para trás. Há já uns bons anos que tinha lido algo sobre isso Fernando.

E porque não inverter o processo e assim regressar ao passado? LOL

Um abraço,

MozHawk

PS-Para nós tudo é absurdo, mas há ainda tanto por descobrir...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2809
Registado: 25/10/2002 10:08
Localização: Lisboa

Aldrabide

por Fernando dos Aidos » 7/3/2004 19:47

Caro D1mas,

Trata-se, obviamente, de uma aldrabide. Aliás isto já foi aqui discutido. Veja o link

http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... ght=#36719

Um abraço

Fernando dos Aidos
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 620
Registado: 5/11/2002 2:26

Será que vão mesmo existir máquinas do tempo?

por D1as » 7/3/2004 18:32

"'TIME-TRAVELER' BUSTED FOR INSIDER TRADING
Wednesday March 19, 2003

By CHAD KULTGEN

NEW YORK -- Federal investigators have arrested an enigmatic Wall Street wiz on insider-trading charges -- and incredibly, he claims to be a time-traveler from the year 2256!

Sources at the Security and Exchange Commission confirm that 44-year-old Andrew Carlssin offered the bizarre explanation for his uncanny success in the stock market after being led off in handcuffs on January 28.

"We don't believe this guy's story -- he's either a lunatic or a pathological liar," says an SEC insider.

"But the fact is, with an initial investment of only $800, in two weeks' time he had a portfolio valued at over $350 million. Every trade he made capitalized on unexpected business developments, which simply can't be pure luck.

"The only way he could pull it off is with illegal inside information. He's going to sit in a jail cell on Rikers Island until he agrees to give up his sources."

The past year of nose-diving stock prices has left most investors crying in their beer. So when Carlssin made a flurry of 126 high-risk trades and came out the winner every time, it raised the eyebrows of Wall Street watchdogs.

"If a company's stock rose due to a merger or technological breakthrough that was supposed to be secret, Mr. Carlssin somehow knew about it in advance," says the SEC source close to the hush-hush, ongoing investigation.

When investigators hauled Carlssin in for questioning, they got more than they bargained for: A mind-boggling four-hour confession.

Carlssin declared that he had traveled back in time from over 200 years in the future, when it is common knowledge that our era experienced one of the worst stock plunges in history. Yet anyone armed with knowledge of the handful of stocks destined to go through the roof could make a fortune.

"It was just too tempting to resist," Carlssin allegedly said in his videotaped confession. "I had planned to make it look natural, you know, lose a little here and there so it doesn't look too perfect. But I just got caught in the moment."

In a bid for leniency, Carlssin has reportedly offered to divulge "historical facts" such as the whereabouts of Osama Bin Laden and a cure for AIDS.

All he wants is to be allowed to return to the future in his "time craft."

However, he refuses to reveal the location of the machine or discuss how it works, supposedly out of fear the technology could "fall into the wrong hands."

Officials are quite confident the "time-traveler's" claims are bogus. Yet the SEC source admits, "No one can find any record of any Andrew Carlssin existing anywhere before December 2002."

Weekly World News will continue to follow this story as it unfolds. Keep watching for further developments."

Li este artigo qd ele saiu, e hj lembrei-me dele! :)

:arrow: Quem é que acha que vão existir máquinas do tempo? :)

Ng sabe por aí o Ticker dessa empresa? :mrgreen:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 743
Registado: 7/11/2002 19:47


Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot], malakas, Minsk, MR32, nunorpsilva, OCTAMA, Olhar Leonino, PMP69, silva_39, trend=friend, trilhos2006 e 198 visitantes