Rendimento das famílias trava a fundo no início do ano

[soso]

Acto 1:

" O ministro das Finanças grego, Yanis Varoufakis, assegurou esta segunda-feira que não aceitará a última tranche pendente do resgate no valor de 7.200 milhões de euros se esta estiver condicionada à assinatura de um terceiro programa de assistência. "

http://www.tvi24.iol.pt/economia/intern ... -3-resgate



Peditam esse montante, pediram um empréstimo ponte, pediram tudo... trabalhar é que está quieto... mais de 5 meses para fazer uma proposta concreta


Acto 2 :

" ....pedido formal da Grécia de um terceiro programa de ajuda financeira por um prazo de três anos...."

http://www.cmjornal.xl.pt/mundo/detalhe ... recia.html



não estes radicais de esquerda são íntegros... não fazem zig-zag contínuo, não são aldrabões... tudo rapaziada credível

Qd vou para o Algarve dou menos voltas nos super-rápidos

[PepeLegal]

Estou cada vez mais a acreditar que o acordo pode ser mesmo possível

Mais dois indicios:

(...) o ministro das Finanças, Euclid Tsakalotos, irá fechar um documento detalhado para cuja elaboração terá a ajuda de um francês ligado ao Mecanismo Europeu de Estabilidade e de um representante da Comissão Europeia. Estes representantes vão assegurar-se que a proposta final será suficientemente detalhada para poder merecer a aprovação do Eurogrupo.

Vários ministros do Syriza estão, dizem alguns analistas, a sinalizar que podem aceitar um acordo – considerando-o “inevitável” e o “menor de dois males”.

in: http://observador.pt/2015/07/09/grecia-esta-a-fazer-tudo-o-que-pode-por-um-acordo/

O Tsipras aceitou o "apoio" da UE na elaboração da proposta (coisa que nunca antes permitiu) e os seus ministros já dão indicações para o exterior que poderão aceitar um acordo.

Uma posição muito mais flexível do que qualquer outra que eles tiveram.

[Dom_Quixote]

... a Grécia fica no euro mas no euro grego, tecnicamente é possível terá menos custos para o povo grego e para a Europa .

Defendo uma estabilização dessa moeda com 20% de desconto , também servirá de ensaio para outros países .

Podemos começar a imprimir?

[soso]

Johny, nesta página falas em tragédia grega.....

TRAGÉDIA é o que se passa na Ucrânia, ok?

Milhares de mortos , isto infelizmente é uma tragédia

E vens tu colocar um link em que os gregos "acenam com reservas"

Onde está a coerência deste governo radical de esquerda? quais os parâmetros da sua democracia Onde estão os valores e a coluna vertebral destes políticos?

E se fosse ao contrário, i.e, se fossem os Ucranianos que dispusessem de armas nucleares e estivessem a fazer a sua guerra suja contra russos? Achas que o Tsipras "acenava com reservas"

Coerência, homem!!!!

[Opcard33]

Nem a Europa mantém,a Grécia no euro , nem a Grécia sai do euro !

Em menos de 6 meses o actual governo teve um poder destruídor para além do que se posso imaginar , a imprensa tem dourado a realidade os jornalistas tinham e tem uma grande simpatia pelo Lenine do Sul , toda a verdade vem falseada .

Exemplo as grandes empresas de construção civil só num dia desta semana mandaram para casa 40 000 trabalhadores pois está tudo parado , nos supermacados trabalhadores estão a ser pago em espécie .

Mas nos jornais e na TV os relatos até são simpáticos , há uma razão muito acreditam que o paraíso na terra é possível não podem aceitar que esta vitória democrática em eleições de um movimento comunista não seja a solução para a humanidade .

Se tivesse no poder um partido conservador com um desatre social desta dimensão tudo seria relatado ao pormenor , nos casos em que o fazem é para culpar terceiros , Bruxelas Berlim ...

Há uma solução que é a menos má rezo para que Seja adotada , a Grécia fica no euro mas no euro grego, tecnicamente é possível terá menos custos para o povo grego e para a Europa .

Defendo uma estabilização dessa moeda com 20% de desconto , também servirá de ensaio para outros países .

Mais quando

[RaposoTavares]

Raposo Tavares, não achas que toda esta tragédia grega está já descontada nos mercados, mesmo a possível saída do euro? Achas que só em Setembro isso se verificará?

A ideia de que o mercado desconta, a convicção de que não desconta são como os gostos. É impossível provar o que quer que seja ou o seu contrário. Tenho a minha 'sensação', a minha crença, mas guardo-a para mim.
As discussões que tenho lido por aí a este propósito carecem sempre de algumas características básicas do conhecimento científico, tanto em David Hume, como no mais contemporâneo Karl Popper ou, mais recentemente, como em Kuhn.

David Hume afirmava que 'Não há justificação nem empírica nem racional para o conhecimento do mundo. O conhecimento é um produto do hábito e não da razão. É uma crença natural que só traduz a nossa necessidade de acreditar que conhecemos como o mundo é e funciona'. Ora, e passe o simplismo, um empirismo empedernido como este quase nos impede de crer em algum tipo de possibilidade de acedermos ao verdadeiro conhecimento. O conhecimento será uma necessidade de segurança. Provar que o mercado já descontou o que quer que seja, será apenas uma insegurança que queremos ver ultrapassada? Um argumento demasiado fácil...
Deixemos, portanto, em paz o Hume e o seu ceticismo...

O Karl Popper a propósito do conhecimento científico e da sua possibilidade estabeleceu os seguintes pilares para o conhecimento científico:
1. Uma teoria é científica se for testável e suscetível de falsificação empírica mediante a observação.

2. Uma teoria irrefutável não tem direito a ser considerada científica.

3. O indutivismo é uma perspetiva errada sobre o método científico.

4. As teorias e hipóteses científicas não podem ser verificadas nem confirmadas, mas unicamente corroboradas.

5. Os cientistas exercem uma vigilância crítica permanente das hipóteses e teorias científicas.

6. A ciência é objetiva porque os cientistas submetem as teorias ou hipóteses a testes empíricos rigorosos.

7. A ciência procede por conjeturas (hipóteses) e refutações em direção a um ideal de verdade que nunca atingirá, mas do qual se aproxima constantemente mediante a eliminação de erros.
Sublinhei o ponto 6. Quanto basta: Como é que se corrobora um facto que, passe o non sense, se pode verbalizar assim: 'com efeito, o mercado já descontou os dois atentados terroristas em Londres da semana passada, a subida no preço da lã por causa da seca na Austrália que se avizinha porque não chove há 234 horas e as duas explosões em centrais nucleares que se vão verificar no próximo dia 12'?

Kuhn apresenta cinco critérios que, independentemente das preferências pessoais dos cientistas, separam uma boa teoria científica do que não o é. Esses critérios são:

1 ‒ A exatidão – Este critério exprime o acordo entre as previsões das teorias fundamentais que compõem o paradigma e os resultados do trabalho experimental dos cientistas. É um critério decisivo.

2 – A consistência – Exprime a compatibilidade das teorias fundamentais do paradigma com outras teorias relativamente conhecidas e aceites pela comunidade científica.

3 – A amplitude – Exprime o alcance das teorias fundamentais que compõem o paradigma e a sua capacidade de abranger o maior número possível de fenómenos dentro do quadro do paradigma.

4 – A simplicidade – Um paradigma é tanto mais simples quanto menor o número de leis a que faz apelo para explicar os fenómenos e quanto maior o número de fenómenos que essas leis conseguem explicar.

5 – Fecundidade – Exprime a capacidade do paradigma ou de alguma das suas teorias fundamentais possibilitar novas descobertas científicas.
E daqui -com Kuhn-, se conclui que a Análise Técnica nunca pode deixar de ser isso mesmo. Um técnica. Só isso. E uma técnica não nos pode garantir mais do que algumas relações, relativamente poucas, de causa efeito.

Johny, quanto ao mês de setembro e à evolução do mercado até lá...: eh pá, limito-me a achar (sublinho 'achar') que os meses de verão são bons para desinvestir, (tradicionalmente o pessoal tem a mania de ir de férias nesta altura), a crise grega ainda vai dar muito que falar (basta ter visto o Parlamento europeu hoje -ontem...- para se perceber o quero dizer), a China está em bolandas, a Ásia toda resolveu descambar (ainda que menos, por enquanto...), que os índices americanos ameaçam corrigir, que o euro está também em crise e não será muito tentador comprar ações cotadas em euros...
Portanto: volatilidade; portanto: volto em setembro... se a coisa estabilizar até lá.

Um abraço,
Raposo Tavares

[Investbem]

Raposo Tavares, não achas que toda esta tragédia grega está já descontada nos mercados, mesmo a possível saída do euro? Achas que só em Setembro isso se verificará?

Johny,

Grande parte dos investidores são por defeito pessimistas ou então tendenciosos. Se leres os mais variados tópicos, neste e noutros fóruns, verificas que uma grande parte dos intervenientes, quando está para sair uma boa noticia e as ações sobem 3 ou 4 dias, "a noticia está já descontada nas subidas recentes", por sua vez quando a possível noticia é má e estão a descer à 3 ou 4 dias, "não está nada descontado, se tanto isto é o inicio de um período de quedas e fortes".

Não quero com isto dizer que ela não possa continuar a descer por mais um tempo ou inverter por algum motivo e subir, mas infelizmente é o que acontece.

Embora seja sempre útil ouvir opiniões, pensa pela tua cabeça reflete se o que referi anteriormente é ou não habitual acontecer e tira as tuas próprias conclusões.

Abraço a todos...

[Sr_SNiper]

YTM a 2 anos

[JohnyRobaz]

http://www.infogrecia.net/2015/07/leia- ... o-europeu/

Agora é saber as medidas em concreto como pediu o ex-PM belga hoje muito bem no PE.

[RaposoTavares]

Por desfastio e porque me tinham afiançado que valia a pena, lá vi este



e este


Não estão mal, mas já me parece que começa a estar tudo (ou quase tudo...) dito a este respeito.

[JohnyRobaz]

mas nas quase 2 décadas que foi PM do Luxemburgo...O Homem tem obra governativa, não é nenhum radical esquerdoide

2 décadas a ajudar empresas a fugir ao pagamento de impostos através de acordos secretos. A sério que há gente que vem aqui defender isso?

http://observador.pt/2014/11/06/acordos ... nacionais/

[goodmoney]

mas nas quase 2 décadas que foi PM do Luxemburgo...O Homem tem obra governativa, não é nenhum radical esquerdoide

2 décadas a ajudar empresas a fugir ao pagamento de impostos através de acordos secretos. A sério que há gente que vem aqui defender isso?

http://observador.pt/2014/11/06/acordos ... nacionais/

O dinheiro emprestado ou mesmo dado à Grécia é solidariedade... Provavelmente este dado ao Luxemburgo também foi...

[Corvo=Corvo]

mas nas quase 2 décadas que foi PM do Luxemburgo...O Homem tem obra governativa, não é nenhum radical esquerdoide

2 décadas a ajudar empresas a fugir ao pagamento de impostos através de acordos secretos. A sério que há gente que vem aqui defender isso?

http://observador.pt/2014/11/06/acordos ... nacionais/

[jccgold]

mas nas quase 2 décadas que foi PM do Luxemburgo...O Homem tem obra governativa, não é nenhum radical esquerdoide

2 décadas a ajudar empresas a fugir ao pagamento de impostos através de acordos secretos. A sério que há gente que vem aqui defender isso?

[Piu26]

"The former Belgian prime minister asked whether Mr Tsipras wanted to be remembered "as an electoral accident who made his people poorer in his country? Or do you want to be remembered, Mr Tsipras, as a real revolutionary reformer?"

1.270.975 visualizações em 8 horas !
https://www.facebook.com/GuyVerhofstadt ... &ref=br_tf

[FDPC]

Raposo Tavares, não achas que toda esta tragédia grega está já descontada nos mercados, mesmo a possível saída do euro? Achas que só em Setembro isso se verificará?

Ah é por isso mesmo, nada ainda foi "descontado" e precificado nos mercados. É tipo pagamento aos bochechos ao mercado. Nem Grécia, Ucrânia, Irã, Israel x Palestina, China. Sou de opinião sobre os mercados que isso é apenas o inicio de algumas quedas, e é apenas o inicio.

[JohnyRobaz]

Raposo Tavares, não achas que toda esta tragédia grega está já descontada nos mercados, mesmo a possível saída do euro? Achas que só em Setembro isso se verificará?

[RaposoTavares]

A crise grega aumentará os riscos nos mercados de ações?

http://www.reuters.com/article/2015/07/08/markets-stocks-greece-idUSL8N0ZO13720150708

[RaposoTavares]

Não vejo nenhuma saída airosa para esta situação. Num bom negócio não se deve perguntar quem ganhou mais. Neste, tentar saber qual das partes sai mais prejudicada pode criar uma situação explosiva. Veja-se o que vai por este tópico acima...
À cautela, abandonei todas as posições bolsistas. Em setembro pode ser que esta situação toda esteja esclarecida. Ou pouco mais ou menos...

[JohnyRobaz]

E por acaso, quem foi "nos tempos modernos" que inaugurou a moda dos muros (Berlim)

Ah, pois é esses grandes democratas, a mando do russos que hoje continuam a fazer guerras sujas e cujo tsipras se derrete todo qd vai a Moscovo.

E já agora o que achas da solidariedade do Tsipras para com o Povo Ucraniano?

Às vezes o silêncio é mais ensurdecedor que uma rave

http://expresso.sapo.pt/politica/grecia ... ia=f908678

As vezes não percebo mesmo o que tentas dizer... Se estás a falar da URSS, a queda do muro foi há 26 anos. Isto da Hungria é agora!
Quando ao caso ucraniano, está no link acima...

[Royal_Flush]

a saída da Grécia é o melhor para o resto da Europa
quanto mais tempo perderem maior vai ser o rombo
aquilo já não tem volta
aprovem mais um resgate e daqui a 3 anos temos outra vez a mesma cena e não saímos disto...

a outra hipótese é um belo "corte de cabelo" mais ao estilo máquina zero...
não me parece que os credores aceitem tal coisa

[soso]

E por acaso, quem foi "nos tempos modernos" que inaugurou a moda dos muros (Berlim)

Ah, pois é esses grandes democratas, a mando do russos que hoje continuam a fazer guerras sujas e cujo tsipras se derrete todo qd vai a Moscovo.

E já agora o que achas da solidariedade do Tsipras para com o Povo Ucraniano?

Às vezes o silêncio é mais ensurdecedor que uma rave

[JohnyRobaz]

Obviamente, ninguém é perfeito.......

mas nas quase 2 décadas que foi PM do Luxemburgo, não creio que a comunidade portuguesa tenha grande razão de queixa..... e eu conheço algumas!

O País evoluiu e sustentavelmente.... não é nenhum 44

nem creio que os "velhinhos luxemburgueses" se deitem a chorar às portas dos ATM, nem que o País tenha pedido ajuda externa ( mais uma )

Há que separar o trigo do joio!

O Homem tem obra governativa, não é nenhum radical esquerdoide que só chegou onde chegou, pq o povo grego foi votando ao longo de décadas em corruptos e agora está a sofrer as consequências..... como o povo Português, também está.

Portanto se alguém é mentiroso, até é uma heresia não saber qual das personagens não devia fazer parte deste filme (de horror para os gregos).

Qt aos americanos, desde o início deste tópico refiro que estão a tentar segurar as pontas... mas que eu saiba não comemoraram o OXI... como os amigos Kammenos, Le Pen e o outro que anda afazer uma guerra suja num vizinho... Tsipras ao abraçar calorosamente Putin tb está a carregar no botão das bombas na Ucânia e isso é tudo menos próprio de um democrata!!!!

E achas bem a forma leviana como o Juncker ainda goza com a atitude totalmente dictatorial e de extrema direita que o PM da Hungria tem tido? E ninguém fala dele? Até um muro quer construir! Em plena UE!

[soso]

Obviamente, ninguém é perfeito.......

mas nas quase 2 décadas que foi PM do Luxemburgo, não creio que a comunidade portuguesa tenha grande razão de queixa..... e eu conheço algumas!

O País evoluiu e sustentavelmente.... não é nenhum 44

nem creio que os "velhinhos luxemburgueses" se deitem a chorar às portas dos ATM, nem que o País tenha pedido ajuda externa ( mais uma )

Há que separar o trigo do joio!

O Homem tem obra governativa, não é nenhum radical esquerdoide que só chegou onde chegou, pq o povo grego foi votando ao longo de décadas em corruptos e agora está a sofrer as consequências..... como o povo Português, também está.

Portanto se alguém é mentiroso, até é uma heresia não saber qual das personagens não devia fazer parte deste filme (de horror para os gregos).

Qt aos americanos, desde o início deste tópico refiro que estão a tentar segurar as pontas... mas que eu saiba não comemoraram o OXI... como os amigos Kammenos, Le Pen e o outro que anda afazer uma guerra suja num vizinho... Tsipras ao abraçar calorosamente Putin tb está a carregar no botão das bombas na Ucânia e isso é tudo menos próprio de um democrata!!!!

[JohnyRobaz]

" Juncker pediu a palavra para responder a Tsipras, começando por reiterar que o primeiro-ministro grego cometeu "um erro" ao abandonar a mesa das negociações, para convocar um referendo, e, aludindo às críticas do primeiro-ministro ao facto de as negociações terem lugar à porta fechada, observou que tal permite a Tsipras "depois dizer o que quiser", insistindo assim que o primeiro-ministro não faz publicamente um retrato fiel do que realmente se passou dentro da sala de reuniões. "

Enfim, depois ainda temos os progressistas que nutrem simpatia pela atitude política... de um mentiroso... segundo Juncker

Sim, porque o Juncker é o símbolo da seriedade...

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 21789.html

http://www.theguardian.com/world/2014/d ... ontroversy