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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por PC05 » 22/6/2015 14:11

Eurogrupo termina sem acordo e volta a reunir-se em breve

A reunião do Eurogrupo terminou sem acordo e os ministros das Finanças do euro voltam a reunir-se nos próximos dias para debater novas propostas gregas, anunciou o comissário europeu para o Euro, Valdis Dombrovskis.

http://economico.sapo.pt/noticias/eurog ... 21664.html
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Re: Crise Grega

por bogos » 22/6/2015 13:07

perseu Escreveu:Caro Raposo Tavares,

Também não esperava tanto nesta antecipação, exceptuando na Grécia

Agora, não espero necessidade de aprovação nenhuma dos parlamentos para aquilo que está em jogo agora - desbloquear os 7.2 mil milhões de euros da linha anterior da troika.
Para o novo programa e Acordo final, teremos meses, e estaremos já optimistas porque o esboço do compromisso já lá está (IVA, pensões, extensão de maturidades, cadência das tranches).

Cumps, perseu


Esta História da Grécia, faz lembrar uma dessas novelas mexicanas....ou a série do Dallas.....35.787 episódios, e há sempre argumento para criar...
Aquele post do Raposo, com o desenho da Merkel e a data em cima é bem o espelho desta...história.

Andam aqui a dicutir-se 7,2 milhões.

E em Julho, voltamos ao mesmo?
E em Agosto...quando a malta anda de férias os Gregos vão ter que reembolsar uma tranche bem gorda....
E ad eternum....

A Divida Grega, de forma séria, é talvez pagável em 100 anos (no mínimo).

De forma não séria, isto que andam para aqui a reunir diariamente/semanalmente com Conselhos ordinários e extraordinários, só serve para almoços, hoteis, transportes, e visitas turísticas......

Reset à divida. Titulem o crédito. Façam reformas grandes e sérias na Grécia (sim, porque aquilo é um forrobodó), marquem 100 anos no contador e comecem a pagar anualmente uma verba " que seja pagável".

Cada vez mais se gere as vidas empurrando-se para o futuro.
Os nossos futuros filhos, são devedores de uma vida sem terem nascido.

há que pensar racional.

Cumprimentos
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 22/6/2015 13:04

Amigo Perseu, as últimas notícias espelham uma 'gaiatada' incompreensível:

Lunchtime summary: Hopes stubbed out, but markets still rallying
Time for a recap.
The prospect of a major breakthrough in the Greek bailout saga have been knocked back this morning, after it emerged that Athens initially sent the wrong proposals to its creditors last night.
In the last hour, a series of finance ministers have warned that they will be unable to make a ‘final assessment’ of Greece’s latest proposals, which do appear to close the gap with its creditors.
Finance chiefs from Austria, Ireland, Germany, Finland and Slovakia all told reporters in Brussels that they don’t expect big progress today. This means another meeting could be held later this week, leaving Greece’s future handing precariously in the balance.
Ireland’s Michael Noonan says confusion has been rife over the last 12 hours:
There was such confusion in the night, with alternative versions coming in. There hasn’t been any preparation for the meeting. My expectation is that we will be meeting again onThursday before the full Council meeting. We are still not quite clear what the actual proposals are....
Wolfgang Schauble, Germany’s finance minister, warned that it may not be possible to prepare for tonight’s emergency summit of European leaders:
We haven’t received any substantial proposals until now. I can’t see how we can be able to prepare the eurosummit without proposals. It’s not possible to prepare a statement for the euro summit, the status hasn’t changed since Thursday.
Greece’s prime minister Alexis Tsipras looked upbeat this morning, even joking around with Jean-Claude Juncker and earning a slap on the chops when they spoke to the press before their talks.
Tsipras declared:
“This is time for a substantial, viable solution that allows Greece to come back to growth within the eurozone with social justice.”
EU insiders say that Greece’s latest proposals do include compromises on pension reform and VAT rates.
But officials have revealed that Greece initially sent the wrong document to its creditors late last night, scuppering the prospects of a deal today.


in: http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/22/greek-crisis-eurozone-summit-leaders-eurogroup-ecb-live#block-5587c319e4b0629b0a62a909

Perante isto, não sei que proposta de qualidade terá recebido o Moscovici...
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Re: Crise Grega

por Optimiza » 22/6/2015 12:57

Caro Raposo Tavares,

Também não esperava tanto nesta antecipação, exceptuando na Grécia

Agora, não espero necessidade de aprovação nenhuma dos parlamentos para aquilo que está em jogo agora - desbloquear os 7.2 mil milhões de euros da linha anterior da troika.
Para o novo programa e Acordo final, teremos meses, e estaremos já optimistas porque o esboço do compromisso já lá está (IVA, pensões, extensão de maturidades, cadência das tranches).

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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 22/6/2015 12:49

fff Escreveu:Os mercados estão euforicos e em festa como se alguma coisa estivesse decidida. Eu não vou em euforias desmedidas.



Também não compreendo esta euforia. Mesmo que se chegue a um acordo no Eurogrupo hoje -coisa de que duvido- ainda são necessários os acordos do BCE, do FMI, dos parlamentos nacionais...
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Re: Crise Grega

por Ativo » 22/6/2015 12:26

Pormenor muito interessante: o ministro das Finanças da Alemanha (parece que) não vai estar presente no Eurogrupo de hoje. Isto, além de permitir "salvar" a posição do ministro, "abre" caminho para que a "coisa" se encaminhe no sentido de um acordo. No entanto, continuo bastante cético, relativamente a um acordo, já hoje.
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 22/6/2015 12:18

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Re: Crise Grega

por Ativo » 22/6/2015 12:09

Fonte do Gabinete de Angela Merkel diz que ainda há muitos dias para chegar a acordo! :mrgreen:
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Re: Crise Grega

por fff » 22/6/2015 11:44

Os mercados estão euforicos e em festa como se alguma coisa estivesse decidida. Eu não vou em euforias desmedidas.

Penso que logo as reuniões vão terminar com uma mão cheia de nada , de significante relevancia, e o problema vai manter-se por resolver.

Mas é so a minha opinião.

Parece que não sou so eu :
"It seems to be a Monday where we have wasted a lost of air miles, as finance ministers and European leaders" - Finland's finmin Stubb
Irish FinMin Noonan also says he has "very low expectations" of an agreement today.
Noonan: There hasn't been any preparation. My expectation is we'll be meeting again on Thursday.
New Eurogroup meeting on Thursday expected - Noonan - So nothing for today.
SCHAEUBLE: STATUS IS THE SAME AS LAST THURSDAY
DAX doesn't like another Eurogroup meeting on Thursday. Down 70 points
German FinMin Schaeuble Says Haven’t Received ‘Substantial Proposals From Greece Yet’
 
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Re: Crise Grega

por Novela » 22/6/2015 10:15

Também me parece. Quem diz o contrário tem que dar a mão à palmatória.
 
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Re: Crise Grega

por sanchobeti » 22/6/2015 9:06

Bom Dia
Afinal os gregos fazem mover o Psi e todos os mercados
Penso eu de que...
abraço
 
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Re: Crise Grega

por PC05 » 22/6/2015 8:48

Conheça a proposta da Grécia para quebrar o impasse com os credores
08:16 Luís Reis Pires

Fonte oficial do governo grego deu a conhecer o plano neste domingo. Comissão Europeia já reconheceu que é "boa base" para o eurogrupo de hoje.

http://economico.sapo.pt/noticias/conhe ... 21637.html
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A Grécia no Le Figaro

por RaposoTavares » 22/6/2015 1:01

Uma sondagem desanimadora para aqueles que dão muita importância às manifestações de rua. Quando a li mostrava-me que 72% dos franceses que leem o Figaro se estão nas tintas para os gregos: 7 em cada dez franceses querem que os gregos vão dar uma volta ao bilhar grande!
Será injusto? Não faço juízos de valor. Ao fim e ao cabo o que fariam os gregos se trocassem de posição com os franceses?...
http://www.lefigaro.fr/actualites/2015/06/21/01001-20150621QCMWWW00032-manifestations-de-soutien-a-la-grece-vous-sentez-vous-solidaire-des-grecs.php


O Tsirpas lá continua a esgravatar um acordo. Negoceia enredado nas suas 'linhas vermelhas'; parece-me que não conta com duas coisas que me parece que podem vir a ser determinantes: a opinião pública dos diversos países (vide sondagem acima), nem com os seus parlamentos.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/06/21/20002-20150621ARTFIG00199-grece-tsipras-multiplie-les-tractations-avant-un-sommet-crucial.php
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Cegarrega: ainda e sempre.

por RaposoTavares » 22/6/2015 0:35

Imagem


Greece’s international creditors are aiming to strike a deal to stop Athens defaulting on its debt and possibly tumbling out of the euro by extending its bailout by six months and supplying up to €18bn (£12.9bn) in rescue funds.


in: http://www.theguardian.com/world/2015/jun/21/greece-crisis-creditors-aim-deal-six-month-rescue-extension




On the eve of an emergency summit of European leaders in Brussels, finance minister Yanis Varoufakis appealed to German chancellor Angela Merkel to strike an "honourable compromise" to keep the country in the euro.
Ms Merkel faced a choice "to follow the sirens within her own government that embolden her to throw overboard the only Greek government that has remained true to its principles", Mr Varoufakis wrote in the Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung.
[...]
Greek prime minister Alexis Tsipras presented his plans for a deal to Ms Merkel, French president Francois Hollande and European Commission chief Jean-Claude Juncker during a call on Sunday, said Athens

in: http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11689460/Greeks-make-last-ditch-Merkel-appeal-as-day-of-reckoning-approaches.html



Crisis, tragedia, drama: todas ellas son palabras griegas, y todas ellas describen perfectamente el estado de la negociación entre Atenas y sus acreedores, que encara uno de sus momentos definitivos. Washington y el FMI redoblan las presiones sobre Europa para evitar un nuevo fracaso. El Gobierno de Alexis Tsipras ha ofrecido el enésimo plan “definitivo” para facilitar un acuerdo en la cumbre de este lunes y evitar un lío colosal en su sistema bancario, cuyas fugas de depósitos pueden acabar llevándose por delante al país entero.

in: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/21/actualidad/1434914543_202849.html
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por RaposoTavares » 21/6/2015 23:38

Greece – five pictures of a troubled country
Now, every logical mind in Greece is mulling over the following scenario. If the government can’t reach a deal on Monday, and defaults, and its banks are closed – bringing tens of thousands of enraged conservatives to the streets – what next? Syriza removed the barriers to parliament and demobilised the riot cops. So what if next time, alongside the genteel and the technocrats, there arrives the plebeian base of conservatism, carrying national flags and religious symbols? -


Por @paulmasonnews
in: http://blogs.channel4.com/paul-mason-blog/greece-pictures-troubled-country/3900

Greece is Europe’s failed state in waiting
Greece is no longer about numbers. It is about the high politics of Europe

Make no mistake about the consequence of a breakdown. With an end to European support and consequent bank closures and credit problems, austerity in Greece will get far worse than it is today and it will probably become a failed state to the great detriment of all its people and their leadership.


Por: Lawrence Summers
in: http://www.ft.com/intl/cms/s/2/9c27c84c-1751-11e5-8201-cbdb03d71480.html#axzz3djosgfcR


Let Greece Go
Let Greece go.

Hey Greece -- if anyone is listening -- just default on the debt and start anew. The rest of Europe has caused the country and everyone else enough agita: just let Greece leave the euro zone in peace. Sure, it will be a long torturous process, but at least Greece -- and maybe the euro region -- will start moving in the right direction



Por: Barry Ritholtz
in: http://www.bloombergview.com/articles/2015-06-19/let-greece-go
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Re: Crise Grega

por 4dalulz_pt » 21/6/2015 23:21

Bernie Madoff Escreveu:Sabem o que vamos ter amanhã?
Um novo deadline.


Nem mais...
Infelizmente a Grécia é um buraco sem fundo.
 
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Re: Crise Grega

por 654235 » 21/6/2015 22:37

Estou a ver máxima volatilidade nas próximas horas :

"Latest - well placed EU source says fresh Greek proposals "have been received" and are being assessed by institutions officials."
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Re: Crise Grega

por Bernie Madoff » 21/6/2015 22:28

Sabem o que vamos ter amanhã?
Um novo deadline.
Experience taught me a few things. One is to listen to your gut, no matter how good something sounds on paper. The second is that you're generally better off sticking with what you know. And the third is that sometimes your best investments are the ones you don't make.
Donald Trump
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Re: Crise Grega

por rsacramento » 21/6/2015 21:58

pedrion Escreveu:rsacramento,

O que eu penso é que tanto eu-leio sempre que vejo-como a maioria dos Foristas lê o que tu escreves. É pena que às vezes os posts , não sejam mais "desenvolvidos" para todos conseguirem acompanhar-te . :)

Abraço

estás absolutamente à vontade para me colocares as questões que melhor entenderes; só não respondo se não puder ou souber
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Re: Crise Grega

por 654235 » 21/6/2015 21:23

eur/jpy já está a subir 0,50%
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 21/6/2015 21:04

Navete Escreveu:
jccgold Escreveu:Ora aí está um post de valor o do Navete. Os teóricos do "os gregos são os caloteiros e gostam de apanhar sol na estrada", leiam e releiam. Auditoria à dívida de Portugal para quando?


Daqui a 15, 20 anos!?

Esquece lá isso amigo... :) :) :)


De qualquer modo, ficava a dívida privada que é colossal.
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Re: Crise Grega

por Navete » 21/6/2015 21:00

Clinico Escreveu:Estou curioso: isto tudo significa o quê? euro sobe, dólar desce, bolsas disparam?
Estou curioso para ver os futuros na Europa e nos States mais logo.
Abraços
Clinico


Migo, acho que um euro fraco, seja melhor... Mais acessivel para investir, e comprar divida... :)
Como diz o cego, a ver vamos...
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Re: Crise Grega

por 654235 » 21/6/2015 20:32

Parece que a nova proposta ainda não tinha chegado aos credores, qd a reunião terminou à pouco... tá tudo em pulgas...

http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... eu-leaders
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Re: Crise Grega

por Clinico » 21/6/2015 20:25

Estou curioso: isto tudo significa o quê? euro sobe, dólar desce, bolsas disparam?
Estou curioso para ver os futuros na Europa e nos States mais logo.
Abraços
Clinico
 
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Re: Crise Grega

por PC05 » 21/6/2015 20:08

Parece que os gregos já estão dispostos a cortar nas reformas antecipadas e nas de valor mais elevado (para além de mexer no iva).
Entre Grécia e credores, nesta fase, a diferença de valor em cortes equivale a 0.5% do PIB grego (2% vs 2.5%)..... parece-me que o acordo é perfeitamente atingível.



O governo grego admite mexer nas pensões para evitar a saída do euro. O novo plano de reformas foi preparado este fim-de-semana em dois conselhos de ministros extraordinários e com muitos telefonemas pelo meio. Tsipras esteve em contacto direto com o presidente da Comissão Europeia, Jean Claude Juncker, também com a chanceler alemã Angela Merkel, e ainda com o Presidente de França, François Hollande, para lhes apresentar as novas propostas. O Presidente francês afirmou mesmo que a Grécia já não pode perder mais tempo.


http://sicnoticias.sapo.pt/economia/201 ... witterfeed
Editado pela última vez por PC05 em 21/6/2015 21:12, num total de 2 vezes.
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