Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Rodrigues1984]

Bom dia. Estava a ler o último relatório de contas da ME e surgiu-me uma dúvida: http://www.mota-engil.pt/Investidores/Informacoes-Financeiras

1Q15 - Equity:638 Provisions:131 Long term payables:154 Net debt: 1,274
2,198

Net debt, excluding leasing & factoring, rose by €116 Mn QoQ to €1.27 Bn


Afinal qual é a divida da ME que devemos considerar? 1,274 mil milhões ou 2,198 mil milhões? Obrigado

[Chavaska]

Curioso. Recebi mesmo agora mensagem no telemovel com o seguinte texto:
"PAra subscredever Obrigações Taxa Fixa Mota Engil 2015/20120 na OPS e/ou por troca de Obrigações 2013/2016 na OPT dirija-se a uma agencia da Caixa. Inicio a 17 de junho...

[J Alves]

A mota é uma accao com muita volatilidade, mas independentemente disso eu estou a notar duas coisas

A malta q está curto, está a tentar criar o medo o pânimo a possibilidade de termos o novo BES, de corrupção e afins... Estão a fazer o trabalho deles pra ver se faturam mais algum.

Quem está longo e já leva perdas acentuadas está a entrar em pânico com as quedas e com estes comentários alarmistas de quem quer q a acção caia.

è assim a vida deste tópico da mota.....

são mesmo os comentários da malta do caldeirão que fazem a cotação da Mota subir ou descer...enfim

Hum.... eu não afirmei isso. acções de menor liquides até é provável q isso aconteça. mas na mota não estou em condições de dizer que o cb consegue fazer mexer pra cima ou pra baixo a acção. Nunca foi minha preocupação no trading olhar para esse pormenor que neste caso não tenho dados para o poder afirmar.

Eu falei no clima geral que vejo dos comentários do tópico

[stifler2014]

A mota é uma accao com muita volatilidade, mas independentemente disso eu estou a notar duas coisas

A malta q está curto, está a tentar criar o medo o pânimo a possibilidade de termos o novo BES, de corrupção e afins... Estão a fazer o trabalho deles pra ver se faturam mais algum.

Quem está longo e já leva perdas acentuadas está a entrar em pânico com as quedas e com estes comentários alarmistas de quem quer q a acção caia.

è assim a vida deste tópico da mota.....

são mesmo os comentários da malta do caldeirão que fazem a cotação da Mota subir ou descer...enfim

[J Alves]

A mota é uma accao com muita volatilidade, mas independentemente disso eu estou a notar duas coisas

A malta q está curto, está a tentar criar o medo o pânimo a possibilidade de termos o novo BES, de corrupção e afins... Estão a fazer o trabalho deles pra ver se faturam mais algum.

Quem está longo e já leva perdas acentuadas está a entrar em pânico com as quedas e com estes comentários alarmistas de quem quer q a acção caia.

è assim a vida deste tópico da mota.....

[Goya777]

O que há a corrigir parece-me ou um erro tolo do CaixaBI, ou entao medo com o possivel implodir da Grécia + descida a pique em bolsa da Mota. Nao sei se há tomada em firme da operaçao e se algum Banco está de pé atrás...

[trend=friend]

Desculpa esfarrapada para interromper a operaçao de dívida...

A adenda rectificativa? Creio que não é às 8h da manhã do primeiro dia de subscrição que se conclui não haver procura suficiente para a emissão

A operação não é standard (provavelmente porque envolve parcialmente uma troca), há que aguardar para ver o que sucedeu...

[stifler2014]

Mota-Engil suspende operação de troca de dívida

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/mota_engil_suspende_operacao_de_troca_de_divida.html

[trend=friend]

Então mas a EDP, REN, Semapa, Brisa, Portucel, tudo teoricamente menos volátil, não fazem emissões obrigacionistas? Têm dificuldade em financiar-se na Banca? Não é um instrumento perfeitamente normal?

Vê-se por aqui muio nervosismo, o que até é natural, mas quase dizer que a empresa está falida e está a ir falar com agiotas para sobreviver é um pouco exagerado não? Esta operação já vem é tarde, devia ter sido feita há um par de meses pois conseguiam um juro muito melhor e conseguiam baixar para metade os encargos financeiros deste tipo de emissões. Mas de facto foi quando deu...

Conselho de quem olha para ela há alguns anos: não vale a pena arriscar entradas longas antes de fazer uma bonita estabilização ou duplo fundo. Até lá o gráfico diz-nos tudo.

[Goya777]

Desculpa esfarrapada para interromper a operaçao de dívida...

[sikens]

não foi o facto de o jornal ter anunciado uma desvalorização de cotação que fez a Mota cair. Podemos interpretar como dá mais geito. Mas o que quis dizer é quando estamos a cair todos os Santos ajudam!

[stifler2014]

achar que a Mota desceu mais de 4% depois de uma noticia que saiu é no mínimo ridículo, se assim fosse, nestes últimos tempos quando saíram noticias de contratos ganhos pela Mota ou mesmo pela Martifer não vimos a cotação da mesma subir e na maioria das vezes a cotação acabou mesmo por descer.
dizer que a culpa é dos curtos é aquele argumento que a mim não me convence, mas à boa maneira Portuguesa, quando a cotação de alguma cotada desce temos sempre de arranjar um culpado! (Grécia, Ucrânia, curtos, África, desvalorização do euro, etc, etc) mas esquecem-se que a Mota nos últimos anos esteve sempre a acumular divida atrás de divida e cada vez mais tem dificuldades em se financiar na banca, talvez em vez de pensarem que a Mota estava uma pechincha e vamos todos a correr comprar... não se apanham facas a cair (perder 70% num ano é obra...)

[katolo]

De difícil resposta. Como disse anteriormente se os clientes disserem simplesmente "não pagamos" ou o tempo médio de recebimento começar a dilatar, bem como oscilações cambiais sempre incertas, não há contas que o valham. Aliás, é impossível estimar o valor de uma empresa tal é a velocidade com que as circunstãncias mudam. Pode-se tirar a fotografia estática ao balanço e demonstração de resultados, mas é tão relativo...

Eu admito que errei em entrar na Mota. Está muito perigosa. O facto de recorrer ao retalho para se financiar e não há banca deixou-me de rastos. Está com problemas de crédito na banca? Esse sim, parece-me um argumento forte para as quedas brutais.

Não entrei pela construção, entrei pelo potencial das concessões e resíduos. Ainda anteontem foi anunciada mais um contrato da SUMA de 60 milhões de euros e ninguém falou disso. Hoje estou arrependido, porque a construção pode deitar tudo a perder.

Mas, para mim, é esse risco mal calculado e real que destrói valor. Hoje estou arrependido de não ter pensado mais friamente. Bastava-me ter olhado para o fluxo de caixa para perceber que algo estava errado. Agora é fácil perceber o histórico do gráfico. Quem está a vender fez o trabalho de casa...

[Ulisses Pereira]

katolo, mas se defendes a filosofia de Warren Buffet, decerto saberás que faz as suas continhas e compra as acções que considera subavaliadas e vende as que considera sobreavaliadas. Quais são as tuas contas em relação à Mota-Engil?

Abraço,
Ulisses

[katolo]

Então e quê? Vamos para 0? O último motoqueiro a sair fecha a porta? Warren Buffet não é um dos homens mais ricos do mundo a olhar para gráficos, mas sim com muito estudo de empresas, sectores de actividade, potencial de crescimento, etc etc etc... E nunca foi trader, como a maior parte aqui. É investidor! Um investidor compra uma parcela de uma empresa, um trader, enfim... Mas quantos traders perderam tudo em bolsa? Especialistas mesmo, com muitos anos de pestanas queimadas a ler gráficos e mais gráficos. As certezas são efémeras...

Como em qualquer empresa, há riscos reais de falir. O facto de estar exposta a mercados emergentes dependentes de matérias primas é um risco tremendo. De hoje para amanhã podem dizer: não pagamos. A Grécia também o diz e pressupõe-se um país civilizado membro da UE.

O facto de ter caído é a assumpção de um maior risco, bem como o aumento do endividamento e fraca geração de cash-flow. Não foi o gráfico que aumentou o risco da Mota, mas sim o mundo real. E sim, a Mota é uma empresa real com problemas reais. E esses problemas são graves. O mundo não é perfeito e não há empresas perfeitas.

Não sei o que se vai passar. Provavelmente nem a Mota sabe. O mundo muda muito rapidamente e o que hoje é verdade, amanhã é mentira. Agora, santa paciência, não me venham dizer que basta ler o gráfico que está lá tudo porque não está lá nada. O mundo real ditará a sentença da Mota e dos seus Motards. Para o bem ou para o mal!

[DocinhoTrader]

Como é que a malta consegue comprar mota é que eu nao sei,pois nao apresenta qq sinal de reversao nem no curto prazo
Medias tudo a vender!

[SFT]

sikens,

Já te tinha dito que ias perder dinheiro.

E não é por causa da ME em si. É dessa crítica assolapada aos ateístas e fundamentalistas. Do teu optimismo não partilhado pelo mercado, que teimas em embandeirar em arco. Não se deve investir baseado num desejo (e digo.te isto por que tenho a experiência de tê.lo feito).

Vais continuar a perder enquanto não perceberes que no investimento há ferramentas técnicas que não adivinham mas ajudam, com base em padrões de decisão passados, a definir (acho que o termo é o correcto) padrões de decisão futuros. Claro que podem correr bem. E claro que podem correr mal. Mas facilitam muita coisa!

Enfim...

Vale o que vale. Se realmente gostas de investir (não confundir com ganhar dinheiro), dedica.te à AT. É o único conselho que te posso dar. Fazes com ele o que quiseres que é de borla.

Boa sorte.

Abc,

SFT

[sikens]

Não generalizando, o caldeirão é uma amostra do povo Português. Onde a felicidade de muitos é a desgraça dos outros. Gabam se dos seus curtos e como são geniais. Elevam se ao cimo da montanha para serem vistos. Será que são assim tão geniais, que já estão ricos e já não precisam trabalhar? Ou apenas compram meia dúzia de acções e ficam felizes com lucros de 50 euros!
Observação à parte, a Mota está em queda livre, até onde não sei. Ouço muitos entendidos dizerem que poderá ir até aos o,95. Fundamentam essa teoria na estatística. A isso chamasse empirismo. Se fosse assim tão fácil estávamos todos ricos. Entregávamos o dinheiro a esses estudiosos da AT e era sempre a somar. O que fascina e apaixona na bolsa é que de repente tudo muda. AInda hoje a Mota já caía 4% quando o Jornal de negócios publicou às 13,29 " BESI desce avaliação da Mota". Oportuna a Notícia, diria mesmo fantástica. Claro que caíu a partir daí até ao resultado que sabemos. Dizem que todos os santos ajudam a descer. Eu diria, é muita má fé que existe nesta gente. Mas como eu li algures, não interessa quanta vezes caímos, o que importa é como nos levantamos. Por vezes para os analistas o que determina o valor de uma cotada é o que vale. Outras vezes é a expectativa daquilo que poderá valer. Quando falham nas suas analises escolhem uma das opcções. Enfim!!

[ricardmag]

Uma visão pessimista...

[rsacramento]

já perdi mais de 40% do que investi

provavelmente enquanto não derreteres (pelo menos) esta carteira, não vais aprender que tens de estudar primeiro

[M.A.R]

Boas,
Mais um atropelado pela a mota, também já perdi mais de 40% do que investi, tinha um preço stop aos 2.40, aguardei a ver se a coisa melhorava, e foi para onde esta agora. Acho que agora pouco a fazer ou esperar pela uma mínima recuperação, ou dar ordem de venda, porque parece que não vai acabar por aqui. acho que nada para a mota.

[TremalNaik]

Obrigado a todos os que se esforçaram por explicar os "curtos". Realmente já tinha lido por aqui o termo CFD, mas não sabia o seu significado. Tenho matéria suficiente para estudar melhor este conceito.
Já agora obrigado a quem deixou pistas de iniciação.
Bons investimentos para todos.
TremalNaik

[SFT]

Há um certo fascínio por acções em queda, sem dúvida.

Ainda pensei que fosse dar o salto e pareceu.me que havia muita gente com o dedo no gatilho, feito Lucky Luke, mas era fogo-fátuo.

Acho que os últimos gráficos mais os das posições curtas (um dos meus favoritos) e o dos discos pedidos mostram tudo.

Quem não as tem, é esperar.

Quem as tem, é avaliar. Avaliar se faz sentido manter a dor de cabeça agarrada a uma esperança. Avaliar se as mais valias do ano compensam perdas. Avaliar se os parâmetros que indicaram a compra fazem sentido e se ainda estão activos.

[Pedro1985]

serà que fica pelos 1.80 ou visitarà 1.50 como diz o noah

[Ativo]

Estás confuso, "katolo": o cume dos Himalaias é este!