Fecho do Estreito de Ormuz ameaça atirar crude acima dos 100 dólares

[jgut]

Pois como não o conheço... não posso prever qualquer tipo de reação... mas o certo é que com as mesmas condições os resultados são bem diferentes. Como penso que ele usa um sistema de entradas e saídas de mercado todo automatizado pode tirar partido dessa estratégia.

olha lá: estava a brincar contigo

eu não conheço pessoalmente o semStops, mas como ele anda nisto há décadas, seguramente que já pensou (e testou) tudo e mais alguma coisa

Precisamente por ser conhecido por "sem stop" Esta dica pode ser útil :-)

[rsacramento]

Pois como não o conheço... não posso prever qualquer tipo de reação... mas o certo é que com as mesmas condições os resultados são bem diferentes. Como penso que ele usa um sistema de entradas e saídas de mercado todo automatizado pode tirar partido dessa estratégia.

olha lá: estava a brincar contigo

eu não conheço pessoalmente o semStops, mas como ele anda nisto há décadas, seguramente que já pensou (e testou) tudo e mais alguma coisa

[jgut]

Caro Cem,

Não sei se alguma vez te passou pela cabeça a utilização do trailing stop no sistema

estou a ver o semStops a ler o teu post e a bater com a mão na testa:
"Bolas! Como é que isto nunca me ocorreu?"

Pois como não o conheço... não posso prever qualquer tipo de reação... mas o certo é que com as mesmas condições os resultados são bem diferentes. Como penso que ele usa um sistema de entradas e saídas de mercado todo automatizado pode tirar partido dessa estratégia.

[nuuuuno]

Caros amigos,

Obrigado pelos vossos comentários, logo que tenha mais tempo disponível responderei com todo o gosto, se souber, às questões interessantes que todos vocês colocaram.

Caro Cem,

Não sei se alguma vez te passou pela cabeça a utilização do trailing stop no sistema, é que, pelo que estou a testar faz toda a diferença.... repara nos resultados obtidos para as mesmas condições dos indicadores, o mesmo valor de entrada em cada negócio e o mesmo valor de stop loss, mudando-se apenas a margem do trailing stop de 0,5% para 2%.
Ficam as imagens que dizem mais que mil palavras.
Boa sorte para o novo sistema.

sistema_1_trailing stop_0,5%.jpg

podes colocar o codigo disso ou é segredo? o sistema só está no mercado 0.16% do tempo no sistema mais rentável?

[rsacramento]

Caro Cem,

Não sei se alguma vez te passou pela cabeça a utilização do trailing stop no sistema

estou a ver o semStops a ler o teu post e a bater com a mão na testa:
"Bolas! Como é que isto nunca me ocorreu?"

[jgut]

Caros amigos,

Obrigado pelos vossos comentários, logo que tenha mais tempo disponível responderei com todo o gosto, se souber, às questões interessantes que todos vocês colocaram.

Caro Cem,

Não sei se alguma vez te passou pela cabeça a utilização do trailing stop no sistema, é que, pelo que estou a testar faz toda a diferença.... repara nos resultados obtidos para as mesmas condições dos indicadores, o mesmo valor de entrada em cada negócio e o mesmo valor de stop loss, mudando-se apenas a margem do trailing stop de 0,5% para 2%.
Ficam as imagens que dizem mais que mil palavras.
Boa sorte para o novo sistema.

sistema_1_trailing stop_0,5%.jpg

[jgut]

Faltou esta imagem do tal exercício...

[jgut]

Boa noite,
Já que se falou de volatilidade e sua"importância", deixo uma amostra de um exercício que estou a realizar para a Altri e EDP, nas quais abri posições "curtas", em ambas, na sexta mas de momento tenho apenas a ALTRI por não ter obedecido à regra na colocação do stop na EDP.... faz parte da aprendizagem....
Esta tabela tem os dados acumulados desde 1/1/2013, de referir também que estes resultados ainda não estão a entrar no sistema que estou a criar, contudo pode ser interessante a sua análise no sentido de saber a orientação do preço em função da diferença entre o valor da volatilidade e o valor médio/máximo/mínimo para cada uma das ações.
As entradas foram realizadas com informações a 1h, contudo no diário a Altri sinalizou pelo segundo dia consecutivo entrada "curto" no diário. A EDP apenas sinalizou a 1h, aguarda-se o diário.
Deixo o gráfico da Altri e a imagem do inicio de uma ideia... vamos ver o que o futuro reserva...

altri1.jpg

[traderh]

Bom fui pesquisar a história, não é exactamente como a contei mas a ideia subjacente está lá.

Some time ago, Wal-Mart decided to combine the data from its loyalty card system with that from its point of sale systems. The former provided Wal-Mart with demographic data about its customers, the latter told it where, when and what those customers bought. Once combined, the data was mined extensively and many correlations appeared. Some of these were obvious; people who buy gin are also likely to buy tonic. They often also buy lemons. However, one correlation stood out like a sore thumb because it was so unexpected.

On Friday afternoons, young American males who buy diapers (nappies) also have a predisposition to buy beer. No one had predicted that result, so no one would ever have even asked the question in the first place. Hence, this is an excellent example of the difference between data mining and querying.

The story goes on that, once the correlation was uncovered, it was easy to back extrapolate from the effect to the cause.

•Young American males frequently indulge in ritualised carousing behaviour with friends of Friday nights.
•Carousing usually involves the consumption of beer.
•Most young American males only buy diapers after they have fathered offspring.
•Offspring acquisition is a known carousing inhibitor.
So the proud new father is walking around the store on Friday afternoon. He knows there is no way that he is going to get out of the house to join his mates at the bar. However, there is nothing to stop him from drinking beer at home. All he needs is to be reminded of that fact. After seeing the results of the data mining, Wal-Mart moved the beer next to the diapers and beer sales went up.

[traderh]

Alguma vez pensaram em utilizar ferramentas de datamining?

No fundo o que isto faz é encontrar sistemas, ou seja estas ferramentas analisam n indicadores até conseguir encontrar um conjunto que dê resultados acima de x%.

A vantagem destas ferramentas é que elas são "cegas" em relação aos indicadores ou seja elas procuram padrões que para nós seres humanos podem não fazer qualquer sentido.

Conhecem a história do padrão de venda de cervejas e fraldas nos estados unidos? foi o data mining que o descobriu.

Por volta de 1999 - 2000 em que pouco ou nada sabia de indicadores e de mercados, ainda utilizei na universidade a ferramenta SAS para tentar encontrar um sistema, mas pouco percebia da coisa e abandonei a ideia.

É...eu tb tive Inteligencia Artificial e ferramentas de data mining...nem sei como fiz a cadeira...! Mas pronto...acho que ou percebes muito de data mining e sistemas/AT ou entao é praticamente impossivel para o comum dos mortais. E depois tens outra questão que penso ser dos maiores problemas em usar sistemas. Tens de ter confiança cega no sistema e seguir todos os trades que ele dá. Ora, imagina que nem percebes o porquê do sistema estar a dar aquela ordem, e a ordem sai com negocio negativo, depois dessa mais 3 ou 4 trades falhados e já perdeste 10% do capital...como fazes? continuas a seguir cegamente ? duvido
P.S - qual a historia do padrao das fraldas e cervejas?

A história foi que uma empresa utilizou o datamining para encontrar padrões de consumos e identificaram que aos domingos existia um elevado numero de compras pelos mesmos clientes de cerveja e fraldas. Foram descobrir o porquê. Conclusão os homens que ficavam em casa a ver o jogos de futebol americano iam comprar cerveja e as esposas avisavam que eles tinham de trazer fraldas. Então passaram a ter prateleiras próximas de cerveja e fraldas :-)

[nuuuuno]

Alguma vez pensaram em utilizar ferramentas de datamining?

No fundo o que isto faz é encontrar sistemas, ou seja estas ferramentas analisam n indicadores até conseguir encontrar um conjunto que dê resultados acima de x%.

A vantagem destas ferramentas é que elas são "cegas" em relação aos indicadores ou seja elas procuram padrões que para nós seres humanos podem não fazer qualquer sentido.

Conhecem a história do padrão de venda de cervejas e fraldas nos estados unidos? foi o data mining que o descobriu.

Por volta de 1999 - 2000 em que pouco ou nada sabia de indicadores e de mercados, ainda utilizei na universidade a ferramenta SAS para tentar encontrar um sistema, mas pouco percebia da coisa e abandonei a ideia.

É...eu tb tive Inteligencia Artificial e ferramentas de data mining...nem sei como fiz a cadeira...! Mas pronto...acho que ou percebes muito de data mining e sistemas/AT ou entao é praticamente impossivel para o comum dos mortais. E depois tens outra questão que penso ser dos maiores problemas em usar sistemas. Tens de ter confiança cega no sistema e seguir todos os trades que ele dá. Ora, imagina que nem percebes o porquê do sistema estar a dar aquela ordem, e a ordem sai com negocio negativo, depois dessa mais 3 ou 4 trades falhados e já perdeste 10% do capital...como fazes? continuas a seguir cegamente ? duvido
P.S - qual a historia do padrao das fraldas e cervejas?

[traderh]

Alguma vez pensaram em utilizar ferramentas de datamining?

No fundo o que isto faz é encontrar sistemas, ou seja estas ferramentas analisam n indicadores até conseguir encontrar um conjunto que dê resultados acima de x%.

A vantagem destas ferramentas é que elas são "cegas" em relação aos indicadores ou seja elas procuram padrões que para nós seres humanos podem não fazer qualquer sentido.

Conhecem a história do padrão de venda de cervejas e fraldas nos estados unidos? foi o data mining que o descobriu.

Por volta de 1999 - 2000 em que pouco ou nada sabia de indicadores e de mercados, ainda utilizei na universidade a ferramenta SAS para tentar encontrar um sistema, mas pouco percebia da coisa e abandonei a ideia.

[rsacramento]

Se percebi bem, no fundo é aumentar a sensibilidade dos indicadores em períodos de maior volatilidade.
Menos sessões mais sensibilidade

tomo a liberdade de citar o semStops:

Basicamente a decisão é tomada tendo em conta a tendência dominante, a de tomar apenas as posições a favor das tendências principal e secundária e recusar as que são manifestamente contra o conjunto destas tendências. Para além das tendências a decisão de tomar posições mais ou menos expostas ao mercado têm a ver com a variação da volatilidade relativa, que na prática o sistema de trading traduz como a procura do sentido dos swings oscilatórios a favor da tendência dominante
(...)
eu não uso indicadores com sessões fixas, adapto-as à volatilidade existente no mercado.
(...)
Quando o mercado está mais volátil que o habitual o programa usa a sub-rotina de utilização dos indicadores com menos sessões, para ser mais rápido a reagir, se o mercado está pouco volátil ou muito lateralizado a sub-rotina do programa escolhe os indicadores com o maior número de sessões

[jgut]

Boas rsacramento,

Tenho o programa mas ainda estou a aprender a dominá-lo :-), para já vou usar uma programação muito "simples" no Excel, a qual estou a ultimar e da qual darei noticias futuramente, sejam os resultados positivos ou não. Uma vez que não domino a programação como o "amigo" Cem, vou percorrer um caminho mais longo... mas faz parte da aprendizagem também... se as ideias começarem a ter resultados satisfatórios pensarei noutra possibilidade que dê menos trabalho.
A última posição aberta (na Altri), já vai dar frutos. Bem sei que o espaço de tempo é importante para melhor aferir resultados, contudo também é preciso ter em conta as mutações constantes do mercado, sendo a premissa que resultados passados não são sinónimo de resultados futuros verdadeira.
Obrigado pelas dicas e disponibilidade que vais tendo para ajudar

[ricardmag]

Essa questão de ajustar os indicadores em diferentes momentos já me tinha passado pela cabeça

dizes bem: em diferentes momentos, porque há que confunda isso com adaptar os indicadores ao valor optimizado, o que pode levar a grandes dissabores

Se percebi bem, no fundo é aumentar a sensibilidade dos indicadores em períodos de maior volatilidade.
Menos sessões mais sensibilidade

[rsacramento]

tenho feito algumas observações e registos

tens metaStock? alternativamente, sabes testar no PRT? ou usas uma outra plataforma que te permite fazer backtests?

é que testar é a prova dos noves

e quanto mais longo for o período, melhor - ex: 10 anos, nunca dez meses

[jgut]

Boa tarde,
Espero não estar a dizer nada de absurdo ou que tenhas já experimentado, contudo, também eu ando a tentar encontrar uma forma de ser mais eficiente nos meus negócios, tendo por base não só o preço mas também um indicador que me obrigue a colocar de lado a parte emocional. evitando, na maioria das vezes fazer asneiras..... as estratégias são várias, os indicadores também, mas não é fácil "encaixar" cada um deles de forma estandardizada em todas as ações.
Assim, tenho feito algumas observações e registos, dos quais estou a chegar a conclusões importantes, tais como:

* negociar as consolidações, na maior parte das vezes só causam stress e a diferença entre fechar posição anteriormente ou aguardar o inicio de um novo impulso na volatilidade e preço é pequena.
*a amplitude dos movimentos surgem com o aumento significativo de volatilidade, assim, é mais rentável negociar apenas esses mesmos periodos.
*uma forma que encontrei de identificar o período neutro foi o de seguir estes pressupostos:
- numa situação de estar vendido : o preço sobe mas -D>+D e ADX<ADX (x-1) com volatilidade a descer ou quase constante, a tendência inicial mantêm-se.

Já utilizaste esta ideia? Quais as conclusões?

[rsacramento]

Essa questão de ajustar os indicadores em diferentes momentos já me tinha passado pela cabeça

dizes bem: em diferentes momentos, porque há que confunda isso com adaptar os indicadores ao valor optimizado, o que pode levar a grandes dissabores

[ricardmag]

Essa questão de ajustar os indicadores em diferentes momentos já me tinha passado pela cabeça, a verdade é que nunca fui pesquisar mais a fundo.
Assim com estas explicações do Heca pt a coisas ficam muito mais claras e fazem todo o sentido.

Mais uma vez obrigado pela partilha.
Cumprimentos

[rsacramento]

o que tenho vindo a dizer é que o melhor caminho para ganhar dinheiro será negociar preferencialmente com a volatilidade a subir e procurar esquecer as alturas em que a volatilidade é desinteressante ou se encontra em baixa

dizes que é de aproveitar a subida do indice de volatilidade para estar longo, mas parece-me que ele reage inversamente à tendência, pelo menos nos exemplos que aparecem no teu tópico..

podes esclarecer?

[rsacramento]

obrigado pela resposta, semStops

afinal, já em 2008 eu sabia do indicador VCB

[Cem pt]

- Amigo skblz:

Obrigado pelo teu ponto de vista, achei curiosa a tua nota do BCP bear nos extremos mas bull num prazo médio, não é muito comum mas na verdade acontece embora seja difícil nesses casos cinzentos predizer uma sequência com algum sentido tendencial, porque se calhar vai andar por ali a lateralizar, quem sabe?! Somando tudo, com toda a certeza o melhor é estar fora que dentro!


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- Amigo Sacra:

A minha teoria é fácil de entender.

Para o efeito deixo abaixo o gráfico do índice chinês SSE.

No período indicado de Agosto de 2013 a Abril de 2015 é fácil de detetar 2 períodos bem distintos: um que vai de Agosto de 2013 a Novembro de 2014 onde a volatilidade se mantém com um pendor descendente e de Novembro de 2014 a Abril de 2015 com um ciclo de volatilidade ascendente.

Para o efeito usei um indicador que anteriormente já tinha aqui apresentado, o VCB (Volatilidade Caldeirão de Bolsa) que é o indicador da linha branca de cima, ao qual eliminei os ruídos aplicando-lhe no mesmo gráfico superior o indicador de cor azul que não é mais que a média simples de 50 sessões do referido indicador de volatilidade.

Por curiosidade aqui fica a fórmula do indicador VCB e respetiva média assinalada:

leveragedefault:=
448275 / 10000000 / Mov(ATR(2),100,S) * C ;
volatdefault:=
100 / leveragedefault ;
avgvd:=
Mov(volatdefault,50,S) ;
volatdefault ;
avgvd;

Voltando à vaca fria, o que tenho vindo a dizer é que o melhor caminho para ganhar dinheiro será negociar preferencialmente com a volatilidade a subir e procurar esquecer as alturas em que a volatilidade é desinteressante ou se encontra em baixa.

No entanto se queremos estar dentro do mercado mesmo em alturas de baixa volatilidade a opinião que tenho partilhado é a de que nesse caso é preferível utilizar indicadores com um maior número de sessões.

Vamos supor que tínhamos um sistema de trading muito simples composto apenas por uma média móvel, no índice em questão deixei uma SM 20 de cor azul e uma SM 50 de cor vermelha. As regras são simples: comprar quando o fecho está acima da respetiva média móvel e vender se o fecho ficar abaixo da média móvel.

Qual dessas médias móveis devemos aplicar? De acordo com o que eu tenho vindo a afirmar, no exemplo em questão deveríamos aplicar a SM 50 entre Agosto de 2013 a Novembro de 2014 e usar a SM 20 de Novembro de 2014 a Abril de 2015.

No exemplo do índice chinês, se utilizássemos a SM 20 no período de Agosto de 2013 a Novembro de 2014 teria havido lugar a 31 trades e apenas 9 delas gerariam resultados positivos e 22 negativos com um resultado acumulado no período de cerca de -22% e não estou a contar com comissões.

Em contrapartida se utilizássemos a SM 50 no mesmo período o total de trades seria de 17, com 7 positivas e 10 negativas e um saldo ligeiramente negativo na carteira de -4%, ou seja, a perda global seria neste caso pouco significativa em relação ao uso da SM 20.

Quanto ao período de subida da volatilidade não há muito a dizer, trata-se obviamente da melhor altura para negociar, de Novembro de 2014 a Abril de 2015 os ganhos da SM 20 são muito próximos dos +100%.

Visto desta forma, com estes princípios básicos extraídos da volatilidade do mercado, o trading até parece simples!

Quanto à pergunta que deixaste mais acima, sobre entrar ou sair na abertura da sessão seguinte à ocorrência do sinal, a resposta é obviamente um sim! Para quem trabalha fora dos mercados não há grandes alternativas.

[rsacramento]

eu não uso indicadores com sessões fixas, adapto-as à volatilidade existente no mercado.

Quando o mercado está mais volátil que o habitual o programa usa a sub-rotina de utilização dos indicadores com menos sessões, para ser mais rápido a reagir, se o mercado está pouco volátil ou muito lateralizado a sub-rotina do programa escolhe os indicadores com o maior número de sessões. Claro que isto nem sempre resulta mas no geral os resultados melhoram bastante com estes princípios.

provavelmente a tua outra abordagem escapou-me completamente: ilustraste a coisa com algum código? Se não, não o queres fazer agora, ainda que de forma esquemática/embrionária?

[BearManBull]

Caros amigos,

Obrigado pelos vossos comentários, logo que tenha mais tempo disponível responderei com todo o gosto, se souber, às questões interessantes que todos vocês colocaram.


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Entretanto deixo ficar de novo um gráfico atualizado do PSI, desta vez com a triste particularidade do novo sistema de trading anunciar o final deste bull market, ou se quiserem duma breve primavera, que terá durado apenas 4 meses.

Será que o “Oráculo” vai ter razão? O futuro o dirá.

Eu estou á espera de um par de meses complicados para o PSI mas não acredito em renovação de minimos.

Vejo o PSI como o BCP:

Longo prazo - bear
Médio prazo - bull
curto prazo - bear

Este era o tirinho que faltava para voltarmos ao bear, eleições á porta e tal, GRESHIT quase certo, enquanto n houver uma luz ao fundo do túnel isto não vai para cima.

Quanto ao sistema parabéns também me dedicarei um dia a programar sistemas, por agora prefiro aproveitar o fds para beber umas jolas e ir á praia

[Cem pt]

- Amigo Financial Times:

Eu preferia responder de uma forma diferente: há indicadores ou sistemas que em certas alturas reagem bem e outras não.

Conheci do passado outros colegas destas tertúlias dos sistemas de trading que adaptavam indicadores e sistemas de acordo com os bons resultados dos “backtests” mas depois quando chegavam ao mercado real reconheciam que o comportamento já não condizia com as perspetivas esperadas.

No meu caso assumi um conjunto de indicadores universal, dá para tudo porque concluí que os valores extremos desses indicadores são aquilo que preciso para tentar garantir um clima favorável a que os intervenientes no mercado reajam bem ou mal às tendências dominantes, que é o que interessa medir.

Os valores que andam ali pelo meio são apenas ruído, servem para perder tempo ou para efeitos de swing trading ou de algum entretenimento porque na prática não andam nem desandam, mas quando toca a atingir valores extremos é a altura de gravar no cérebro dos participantes um carimbo a lembrar que nesta altura “é melhor estar comprado (vendido) do que vendido (comprado) porque isto não tem força para assumir uma posição contrária”. E na verdade a realidade mostra que assumir essa posição é mesmo o melhor que há a fazer embora, claro, muitas vezes este tipo de sistemas registe também perdas que são apesar de tudo muito mais controladas e de pouca amplitude.

São esses valores extremos que eu creio que um bom sistema de trading terá de introduzir nos seus algoritmos quando se calcula um sinal de compra ou venda.

Quanto ao número de sessões nos indicadores, 10 ou 14 no RSI ou outro qualquer, qual será o melhor? A resposta para isso está não só nos testes históricos mas acima de tudo num detalhe importante que eu já referi no passado e que vou voltar a abordar.

Na verdade eu também não acredito muito no número de sessões mágico de um determinado indicador, umas vezes temos resultados bons nesse indicador com menos sessões e outras com mais sessões. Como resolvi esse problema? Simples, eu não uso indicadores com sessões fixas, adapto-as à volatilidade existente no mercado.

Quando o mercado está mais volátil que o habitual o programa usa a sub-rotina de utilização dos indicadores com menos sessões, para ser mais rápido a reagir, se o mercado está pouco volátil ou muito lateralizado a sub-rotina do programa escolhe os indicadores com o maior número de sessões. Claro que isto nem sempre resulta mas no geral os resultados melhoram bastante com estes princípios.

Infelizmente, como a maioria do pessoal não está muito por dentro destes detalhes, nem sequer lhes passa pela cabeça que os seus resultados poderiam ser muito mais fiáveis e certeiros se utilizassem este simples princípio, e por isso ao fim de uns meses de alguma desilusão preferem simplesmente mudar de indicador ou estratégia e tudo volta ao princípio sem que consigam obter a prazo os resultados satisfatórios que eventualmente poderiam almejar.

Bons negócios.