Ao minuto: EUA atacam Irão. Teerão perto de fechar Estreito de Ormuz

[HaRt]

O mercado nao esta disposto para ja a comprar muito acima dos 0,008 a barreira esta criada, se e quando o negocio foi feito será quebrada em segundos, se for o sentido do negocio.

E agora? Para onde te dizem que vão os COFS?

[cavaleri]

O mercado nao esta disposto para ja a comprar muito acima dos 0,008 a barreira esta criada, se e quando o negocio foi feito será quebrada em segundos, se for o sentido do negocio.

[Ulisses Pereira]

Essa questão é pertinente e confesso não saber a resposta legal.

Mas quanto à primeira parte da sua questão, a diferença é que não foi anunciado o interesse do CaixaBank em lançar uma OPA...

Abraço,
Ulisses

[cavaleri]

Acho que o forum so volta a chamar á escrita o Ulisses qd a cotada cotar 1 centimo.

[TremalNaik]

A questão discutida ao longo do fim de semana foi colocada noutros termos, não exactamente no campo da especulação. Ainda que se possa devolver a pergunta retórica ao Ulisses a propósito do interesse da CaixaBank. Por que motivo anunciar compras a 1,24, se não erro, quando o mercado do BPI andava pelos 80 cêntimos. Melhor fôra ir comprando, então!
Entre mim e o Xaviermelo, pelo menos, mas há mais "foristas" a acompanhar, o problema estava neste ponto: legalmente, o que pode acontecer às acções especiais do Estado se a posição foi tomada por terceiros? É uma questão académica, não estamos a falar do mercado ou da sua reacção. O que lhe parece, Ulisses?
Quanto à revogação do Decreto-Lei, acho muito difícil. Até pela responsabilidade acrescida que recai sobre o alterante se o futuro mostrar que se legislou para pior. O Despacho, sim, é revogável com facilidade.

Cumprimentos,
TremalNaik

[Ulisses Pereira]

Nos mercados, quando um vendedor diz que há um comprador interessado, não chega para eu acreditar. Muitas das vezes, isso acontece para atrair interessados e para segurar o valor da acção.

Se há interessados acima de um cêntimo, por que não começam a construir uma posição no mercado a estes valores actuais?

Por isso, sou céptico quanto a uma venda bem acima destes valores. E quanto aos decretos de lei, obrigado por os terem trazido. Mas eles são revogáveis com outros.

Abraço,
Ulisses

[MNPTLIS]

Bom dia

Apesar da situação do Banif e dos problemas que tem continou a achar que consegue ser uma melhor compra do que o novo banco, porque ?

O preço da compra é a meu ver talvez 1/5 do valor do Novo Banco.
Temos o Banco em Malta / Cabo Verde e a Açoreana,temos o Banco na "Região especial da Madeira".
Temos balcões espalhados por muitos locais internacionais
Com estado dentro o banco tem todas as condições para estar mais arrumado.
Não tem as caldeiradas judicais que estão penduradas no novo Banco,com tudo para correr mal.

Isto é só algumas vantagens que vejo rapidamente numa compara do Banif

[TremalNaik]

Não sei o suficiente para me pronunciar sobre a questão técnica trazida com pertinência pelo Xaviermelo. Sei que é anterior à questão da reação dos mercados, e por isso interessa-me prioritariamente. Pode ser que algum participante do fórum nos possa elucidar. Seria possível - sempre adianto uma tese - que os terceiros, compradores da posição do Estado, transformassem as acções em dívida? Isto é, o número de acções no mercado permanecia igual ao actual, mas às contas do banco juntava-se uma dívida, obrigacionista por exemplo, de 840 M euros (creio ser este o valor certo). Dir-me-ão que é essa é a situação actual e que ficaríamos na mesma. Não me parece! A gestão do banco, os tais terceiros, decerto não teriam investido sem expectativa de retorno e seria razoável aguardar por um crescimento acentuado da dimensão do banco e, naturalmente, de aumento de potencial nas acções actuais.
Quem é o especialista em capital bancário que quer dar uma aula a este grupo de amadores?

Cumprimentos
TremalNaik

[Xaviermelo]

TremalNaik,

estou contigo na tentativa de esgrimir argumentos...

atualmente, Banif tem: 45 640 mil milhões de ações. A quando da junção, se bem me lembo, das 640 milhões do capital de então, no último dia antes da junção fecharam a valer 0,047 cêntimos... nos dias seguintes passaram a 0,013 - 0,012 - 0,011 - 0,010, etc... entraram no mercado camiões de ações e assim foi com os AC posteriores.

Como sabemos o capital do banco é composto pelas 70 mil milhões de ações do Estado e pelas 45,6 mil milhões em negociação no mercado.

Se houver interessado externo a comprar as 70 mil milhões, penso que no mercado regulamentado estarão 115,6 mil milhões. É muita fruta!, mas penso que sendo uma participação estratégica, de controlo do Banif, o mercado dará o desconto e não vai, simplesmente, desvolarizar o valor de cada ação. Contudo fico com muitas interrogações??? Porque no caso de distribuição de dividendos, os lucros são a dividir pelo número de ações, certo?! Aí, cada ação passaria a valer pouco menos de metade do atual valor ( sei lá,... 0,0028 ) sendo que 0,004 é metade de 0,008... ajudem!

Em vista também pode estar um reverse stock split (redução do número de ações existentes) na relação de 10-1. Quem sabe? Criaria uma ilusão que num cenário adverso permitia, lentamente, a alguns vender "sem dar nas vistas".

TremalNaik, identificaste várias dúvidas e acho que muito dificilmente serão esclarecidas sem ser, de facto, com o passar do tempo!

Cumpts

[JULIAO 2]

Atençao
Um acoisa será Estado conseguir vender as açoes especiais a 1,20 centimos ( e tenho a certeza que vai conseguir ), outra coisa é o mercado valorizar as açoes que estao no PSI20, ao preço dessa operação / negocio.
Eu penso que a saida do Estado , do capital do Banif , é muito positivo e impulcionará o titulo para um valor muito mais elevado, como também a melhoria dos resultados contribuirá para essa evoluçao. Pode acontecer tambem , algum outro procedimento , tipo de negociata que desconhecemos e que pode impulcionar a cotação para cima de uma forma mais rapida, mas esta ultima hipotese , acho que será a mais dificil de acontecer, mas tudo é possivel.

Cumpr.

[TremalNaik]

Creio ser possível, apesar de todas as incertezas, tentar raciocinar um pouco. Xaviermelo trouxe um dado novo à equação que enunciei de manhã. Para além do despacho, há a Lei 63-A/2008, de 24 de Novembro, particularmente o o disposto no artigo 8, diz, e bem, Xaviermelo.
E o que há de novo? Dois caminhos: a aquisição pelo Banif da posição detida pelo Estado, sem perdas para o erário público, isto é, com o banco a comprar as acções especiais a 1,2 cêntimos. Ou a cedência da posição do Estado a terceiros, sem prejuízo do exercício do direito de preferência.
O primeiro caminho é inviável a curto prazo. A instituição bancária não tem capacidade financeira para pagar e já não tem tempo para fabricar esse dinheiro. Recordo que a AG é no fim de Maio, e que a partir daí contam 30 dias para o Estado vender.
O segundo caminho, ao contrário, pode ser trilhado. E é aqui que eu lanço um novo desafio:
Querem os participantes do fórum discutir o que acham que pode acontecer se um terceiro adquirir ao Estado as acções especiais ao preço de 1,2 cêntimos? É possível a um privado dominar um banco cotado na Euronext sem juntar ao capital social o valor destas acções? O que é que se passa com o BPI, por exemplo? O capital social é constituído por muitos milhões de acções e todas podem ser transaccionadas. Alguém sabe destas matérias e quer pronunciar-se? É que exprimir apenas os nossos desejos, é catártico, sabe bem instantaneamente, mas é inconsequente.

Cumprimentos ao Caldeirão
TremalNaik

PS: Tenho, naturalmente, acções Banif. Apesar de serem tão poucas que quase me sinto nos bicos dos pés por estar a escrever esta declaração de interesses.

[Ativo]

O ATIVO
Nao deixas ter ter um pouquinho de razão, mas as coisas nao sao tao simples como dizes, comprendo que cada um deixa aqui o comentario á forma e maneria que mais lhe convem, como é o teu caso e de todos os que já escreveram.

"JULIAO 2", ao contrário de outras pessoas, quando faço comentários no fórum não os faço da forma e maneira que mais me convém. Tento fazê-los, sim, com isenção e racionalidade, só isso. Por vezes, até os faço "contra" os meus interesses pessoais.

[Xaviermelo]

Penso que se o Estado vender a 0,012 cêntimos, o mercado entra em ação e provavelmente o valor sobe para os valores da venda da parte do Estado!?. Também tenho dúvidas até porque muitos que têm ações do banif a 0,01 cêntimos e poderão aprvoveitar para fazer mais-valias.

Outra questão tem a ver com a oportunidade que o Estado dará, como diz o TremalNaik, aos atuais acionistas e aqui poderá existir terreno fértil para parcerias com vista a reforços, mas ao preço de 0,012.

Como diz o ativo, quem estiver disposto a pagar paga!

Volto a reforçar que para além do despacho há a Lei 63-A/2008, de 24 de Novembro. volto a relembrar o seguinte:

Artigo 8.º

Desinvestimento público

1 - Mostrando-se assegurada, pela instituição de crédito, a manutenção de níveis adequados de fundos próprios, pode a mesma adquirir a participação do Estado ou reembolsar os valores de dívida emitidos ao abrigo da presente lei, no todo ou em parte, com observância do disposto no n.º 3.

2 - O Estado pode, igualmente, sem prejuízo de eventuais direitos de preferência, ceder a terceiros, a todo o tempo, a sua participação no capital social da instituição de crédito, ou alienar os títulos de dívida emitidos ao abrigo da presente lei, no todo ou em parte.

3 - O desinvestimento público é realizado, nomeadamente, de acordo com as condições de mercado e de modo a assegurar a adequada remuneração e garantia dos capitais investidos, tendo em conta os objectivos de estabilidade financeira.


Sabem, estranhei a "pressa" na publicação de notícias sobre eventuais interessados. Onde há fumo, normalmente há fogo, mas acho que o mercado ainda estava a retirar ilações dos resultados positivos do primeiro trimestre! Acho que bastava uma solução para a Grécia e o valor da ação estaria, hoje, de volta aos 0,01. (permitam-me a especulação!)

No caso do Banif, trata-se de uma corrida de fundo... e aí há muita gente posicionada na linha de partida.

Cumpts

[Dr Tretas]

(...) o novo Banif vai com certeza atrair quer massa laboral quer massa financeira que pairava noutros bancos.

(...) nao tenho duvidas que o valor da açao vai duplicar o valor que tem hoje.

Cumpr.

A Bolsa é incerteza e dúvida. Eu nos meus investimentos tenho, claro, confiança de que vão correr bem, senão não investia; mas agora certezas...

[JULIAO 2]

O ATIVO
Nao deixas ter ter um pouquinho de razão, mas as coisas nao sao tao simples como dizes, comprendo que cada um deixa aqui o comentario á forma e maneria que mais lhe convem, como é o teu caso e de todos os que já escreveram.Mas o Estado Portugues, está obrigado por regras e condiçoes, e esse é o seu trabalho, encontrar alguem que pague o que as regras mandam.
No entanto, nao quer dizer que o valor das açoes subam para o valor que o Estado vender, e é essa parte que eu nao consegui perceber ainda . Penso que, se a participaçao do estado no Banif, for vendida ao preço que interessa ao Estado Portugues, e disso nao tenho duvidas que vai ser feito, a minha duvida é se, e para já, se o valor da açao que está como dizes a 0,0080, se ele acompanha o valor da venda pelo Estado, e aqui é que esta a duvida no curto prazo, a longo prazo e com um novo acionista maioritario, nao tenho duvidas que o valor da açao vai duplicar o valor que tem hoje. Mas com a venda a 1,15 ou 1,20 centimos pelo Estado, duvido que a cotação atual acompanhe logo ou já esse valor. Mas vamos ver e aguardar por todos os acontecimentos que por ai devem vir.

Cumpr.

[Ativo]

O Estado como qualquer vendedor, se quiser, realmente, vender as suas ações terá que o fazer ao preço que o mercado estiver disposto a pagar por elas e a verdade é que o valor que o mercado atualmente atribui a cada ação do BANIF é cerca de 0,8 cêntimo.

Quando se trata de vender o mercado é que manda, nisso o Estado não manda nada.

Hoje em dia, como é sabido, há muita gente que não consegue vender a sua casa porque lhe atribui um valor superior àquele que o mercado está efetivamente disposto a pagar por ela.
A casa vale aquilo que o mercado está efetivamente disposto a pagar por ela e não aquilo que o seu proprietário pensa que é o valor da casa.

Com o Estado e a suas ações do BANIF passa-se o mesmo. Aliás o Estado, através da PARPÚBLICA, também é dono de uma participação na INAPA que há muito tempo gostaria de vender e que ainda não vendeu porque o mercado não valoriza sua participação na INAPA como é seu desejo.

[cavaleri]

O mercado no dia a dia não se rege por esses números, todos vimos o bpi nos últimos anos penso eu que a quadruplicar de valor em bolsa, isso é o que se aprende nos cursos no entanto negócios da China foram sempre feitos, os chineses e alguns fundos australianos podem dar se ao luxo de pagar bem acima dos prêmios europeus!
Nesta cotada tem de se falar do futuro, pois é o que está em causa!
Será que o NB vai ser bem gerido?
Será que o bcpbpi será um bom projeto?

Eu e muitos vemos aqui oportunidades nas carteiras de clientes nunca antes postas em causa, o novo Banif vai com certeza atrair quer massa laboral quer massa financeira que pairava noutros bancos.

[Dr Tretas]

Se a posição do Estado tem que ser vendida por 840M€, e a dispersa em bolsa está a valer 360M€, então o Banif está avaliado em 1200M€. Acham isso crível, mais de meio BPI (capitalisação bolsista actual de 2185M€) pelo Banif

Eu confesso que não sei avaliar bancos, isto vai ser à padeiro. Mas o gosso do rendimento de um banco é suposto vir do crédito concedido a clientes:

Banif (2014): 6.855 M€

BPI (2014): 25.269 M€

Daqui eu concluo que o Banif vale 3,7x menos que o BPI, 600 M€ com boa vontade. Ora, pagar 840 M€ só pela posição do Estado? Não vai acontecer, digo eu. Mesmo os 700 M€, só se fosse para ficar com a quase totalidade do Banif, ou seja, via AC com perda quase total para os accionista actuais.

[cavaleri]

Eu não me preocuparia com os biliões de ações que o estado vai vender pois estas ações vão dar o controlo do banco a quem a tiver em posse, portanto nunca irão ao mercado como não vieram até hoje exceptuando a açoreana que tem alienado algumas mas são de valor residual.
Neste momento deverão ser transacionadas entre pequenos investidores, aforradores etc cerca de 3 mil milhões de ações, ainda assim, vejo até algums investidores virem comprar cerca de 500 a 600 milhões de ações como investimento a médio prazo, estimo nos próximos dias retirada de ações do mercado do intraday.
Aposto numa subida aos 0,94 cents esta semana, valor Qd BES se despenhou.

[TremalNaik]

Texto supra com a ortografia corrigida.

[TremalNaik]

É um facto que a partir do dia 29 de Maio, dia da AG anual, o Estado tem 30 dias para tentar vender aos antigos accionistas as acções especiais que detém. É ainda um facto que o preço mínimo será 1,2 cêntimos, já que não é crível que as acções em circulação valorizem para números superiores àqueles.
Repete-se, portanto, o que já aconteceu o ano passado, com a diferença de que o preço mínimo era, então, de 1,1 cêntimos.
Não me parece que o governo possa operar de forma diferente da que foi descrita. Seria uma irregularidade muito grave.
Deixo 3 pistas de reflexão, considerando dado o ponto de que o Estado quer vender sem prejuízo, e com pressa, a sua parte no Banif. Claro que este governo ganharia politicamente com este desenlace. Assim:
1. Por que motivo o ano passado o governo pediu 1,15 cêntimos quando podia legalmente pedir 1,1 cêntimos? Recordo que não se vendeu uma única acção especial. Sobreavaliaram o banco? Não queriam vender? Queriam dar tempo a esta administração para recuperar o banco e assim vender mais tarde a melhor preço? Note-se que se o Estado não vender este ano, em 2016 o preço sobe para 1,3, no mínimo.
2. Se a venda da posição do Estado está reservada aos antigos accionistas, na proporção das acções que detinham em 2013, de que mecanismo se podem socorrer os famosos "chineses" para ficarem com a parte de leão do Estado? Usando intermediários testas de ferro? Bom, não faltariam pequenos accionistas candidatos a pequenos intermediários. Com este cenário, que razão lógica faria subir a cotação das acções ordinárias? Questão que subsumo a uma questão anterior: assim que as acções especiais sejam adquiridas por particulares, como é que se processa a sua integração no mercado?
3. Finalmente: o governo, em Junho, tenta vender prudentemente por 1,2 cêntimos. Como no ano passado, não há compradores. Quais serão os efeitos no mercado? Na verdade, este cenário ocorreu o ano passado. Que efeitos teve na cotação e no volume diário do Banif?

Querem discutir estas questões?

Cumprimentos ao Caldeirão
Termal Naik

[katolo]

É correto o que o JULIAO2 diz. O Estado, por lei, nao pode vender as açoes abaixo de 1,20 centimos...

Tudo o resto sao bananas...

[cavaleri]

Os chineses depositam todos os dias...o fruto do seu trabalho, querem ver o reabrimento dos espaços do Banif.
Não leio aqui o nome Carlos monjardino nem luis amado sondem esses lados!
jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/monjardino_guine_equatorial_nao_devera_entrar_no_banif_mas_chineses_podem_ter_interesse.html

[JULIAO 2]

Xaviermelo

Claro estou completemente de acordo contigo.
Excelente o teu ponto de vista.
O Estado nao perde, e regras sao regras.
Penso que por uma licença Bancaria em Portugal , qualquer interessado compra com o premio de 10 % ao ano, afinal sao mesmo essas as condiçoes para possuir.
Vamos aguardar , penso que jamais o nosso Estado, vende a perder. Ciente que nunca acontecerá, mas vamos ver.
Quanto ao Ulisses, esperamos pela opiniao dele ao ainda previsional negocio do Banif.
Obrigado.

cuprts.

[Xaviermelo]

Concluindo e sem esquecer o que o Ulisses tem para dizer, o Estado não perde, ganha e por consequência, os contribuintes,o Banif, os acionistas e mais alguns.

De facto, quem tem o acesso à informação e ao conhecimento não basta! Falta sempre quem tem a faca e o queijo na mão que neste caso é a ministra das finanças.

Aguardaremos!

Abraço