IRS, fundos de pensões e terrenos rústicos. Leia as respostas do consultório financeiro às suas perguntas

[General Patton]

a malta ainda nao percebeu que este AC é para ter 10% fully loaded não para reembolsar cocos.....

Exacto. E depois disso ainda tem de ir buscar a qualquer lado os 750 milhões para substituir os CoCos. O BCP fez uma operação de construção dos seus rácios nestes últimos 2 anos e pico... Para isso, tendo em conta as necessidades previstas em meados de 2012, partiu com os 3000 milhões de CoCos iniciais, que foi já substituindo desde aí até cá, sobrando, grosso modo, ainda 750 milhões que vai ter de repor até finais de 2015, como se compromete. No entanto, depois daquela previsão de 2012, o BCP veio a registar necessidades de capital acrescidas (para além dos 3000 milhões de capital composto inicialmente por CoCos: parte já devolvida, parte ainda por devolver), provocadas por perdas na estrutura do cet1, já com os CoCos contados. Necessidades acrescidas de capital essas, a que o BCP tem procurado responder agora, para reforço em cet1 fully loaded, transformando quer activos, quer dívida em capital próprio:
- com a venda de parte da participação no Millenium na Polónia;
- com esta conversão de dívida agora anunciada.

Ou seja, para pagar os CoCos remanescentes, o BCP ainda vai ter de procurar outra fonte, ainda que seja através de geração orgânica de capital (leia-se, basicamente, com resultados líquidos de exercício), mas essa capacidade vai depender fortemente da capacidade do banco para lutar contra um ambiente que lhe não será muito favorável até lá (ver-se-á até lá que como segue o resultado integrado do QE e da manutenção das taxas de juro do BCE aos níveis a que estão). Uma das principais rubricas do balanço (a margem financeira) está ameaçada pelo panorama que se tem vivido em torno das taxas de juro (negativas). Será que o banco vai conseguir expandir-se horizontalmente de tal forma que consiga superar a ameaça? Espero que sim! No entanto, não tem conseguido fugir à diluição frequente do capital accionista...

Já agora ainda, como explicou, bem, o Romeno, a transformação de dívida tem, claro, transformações na estrutura do capital: melhora o ratio de capitais core tier 1 (o mais importante), mas deteriora o ratio tier 2.

Cumprimentos.

[Ativo]

Estive a refletir sobre o que foi escrito por mim e por outros foristas, relativamente à amortização de "CoCos", por parte do BCP, e reconheço que estava errado, em relação ao modo como tal amortização seria considerada contabilisticamente.

[Winddays]

Meus caros

Ao liquidar os cocos apenas desaparecem 750M. Não duplica.

Por vender a participação da Polónia, o BCP não aumenta o Cap. pp em igual valor, mas apenas no valor do ganho respectivo.

Por converter dívida em capital, não altera por si o cap. pp, além dos eventuais ganhos na conversão.

Ao transformar as obrigações subordinadas em capital, diminui os encargos financeiros em 3/4% ao ano X o montante das obrigações convertidas. Não esquecer ainda que, as obrigações, conforme proposta do MBCP, vão ser valorizadas abaixo do valor nominal (aprox. a 82,6% do valor total). Em minha opinião, esta troca gera ganhos, que irá ajudar a compor os capitais pp.

Por outro lado aumenta um rácio e desce outro, conforme já explicaram neste fórum. Em minha opinião não significa com isto que o MBCP tenha capacidade de reembolsar os cocos. Também não significa, em minha opinião, que o MBCP tenha de emitir obrigações subordinadas adicionais.

A ajudar à festa temos o problema do fundo de pensões, que resulta do novo cálculo actuarial (por força da redução das taxas de juro e das rescisões radicais do quadro de pessoal...). Qualquer redução pequena de taxa de juro de mercado e qualquer acordo de pré-reforma provoca uma variação exponencial no valor do fundo de pensões. Estimo que nas contas do 1º trimestre não venha a ocorrer uma variação tão elevada no valor do fundo de pensões, por força dos ganhos com os investimentos alocados ao fundo (divida pública, EDP, etc)

Certezas porém só após a apresentação de contas. Não é legítimo criar cenários, mas a situação financeira tem apresentado francas melhoras (aumento de margem financeira, redução de endividamento, redução de quadro de pessoal, etc)

Cumprimentos

[BM]

Agora quando se diz que se reembolsar 750, significa que perde 1500, já não é bem especulação..

Cópia do post anterior:
"Outra questão levantada é se o reembolso de 750 milhões representa uma perda de 1500 milhões de capital.
Claro que não. Pode pensar-se desta forma: quando o Estado entrou com o capital, o capital social do Banco aumentou por "contrapartida" de entrada de liquidez. Esse dinheiro que entrou ficou disponível paras as actividades do banco ou no limite fica a em caixa (liquidez). Agora que o reembolsa, o processo é o reverso. Reduz o montante de capital social por "contrapartida" de redução de liquidez. Como nesta altura creio que a questão de "liquidez" é menos relevante do que a questão "capital", este reembolso pode ser vantajoso para os accionistas. E mesmo que a "liquidez" fosse relevante, poderia argumentar-se que metade desse valor teria sido conseguido com a venda da parte do Bank Millennium. A OPT não resulta em qualquer impacto na liquidez (excepto que deixa de pagar juros)."

referia-me obviamente as participações do ativo. Em que dizia que era assim, porque era.

[Pecunia...olet!]

Agora quando se diz que se reembolsar 750, significa que perde 1500, já não é bem especulação..

Cópia do post anterior:
"Outra questão levantada é se o reembolso de 750 milhões representa uma perda de 1500 milhões de capital.
Claro que não. Pode pensar-se desta forma: quando o Estado entrou com o capital, o capital social do Banco aumentou por "contrapartida" de entrada de liquidez. Esse dinheiro que entrou ficou disponível paras as actividades do banco ou no limite fica a em caixa (liquidez). Agora que o reembolsa, o processo é o reverso. Reduz o montante de capital social por "contrapartida" de redução de liquidez. Como nesta altura creio que a questão de "liquidez" é menos relevante do que a questão "capital", este reembolso pode ser vantajoso para os accionistas. E mesmo que a "liquidez" fosse relevante, poderia argumentar-se que metade desse valor teria sido conseguido com a venda da parte do Bank Millennium. A OPT não resulta em qualquer impacto na liquidez (excepto que deixa de pagar juros)."

[BM]

a malta ainda nao percebeu que este AC é para ter 10% fully loaded não para reembolsar cocos.....

Não se trata de perceber se é para reembolsar ou não. Isso é apenas especulação.

Agora quando se diz que se reembolsar 750, significa que perde 1500, já não é bem especulação..

[Storgoff]

a malta ainda nao percebeu que este AC é para ter 10% fully loaded não para reembolsar cocos.....

Isso é a versão oficial que consta nos comunicados do BCP.

A minha pergunta então é a seguinte como é que o BCP vai então reembolsar os 750M€ de CoCos até ao final deste ano como o Nuno Amado já afirmou.

Algum passo de mágica?

Os racios de capital podem até ficar melhores no entretanto por estas entradas frescas de capital mas apenas até proceder ao pagamentos dso CoCos.

[cavaleri]

a malta ainda nao percebeu que este AC é para ter 10% fully loaded não para reembolsar cocos.....

E mais poder de negociação na eventual fusao com BPI.

[General Patton]

Os 750 milhões de euros de "CoCos" detidos pelo BCP, como já disse, contabilisticamente, são considerados capital próprio do banco. Se forem amortizados, são, portanto, "queimados", para efeito contabilístico, 750 milhões de euros de capital próprio.

O produto da venda, por parte do BCP, de parte da sua participação na sua filial bancária polaca e o capital encaixado em resultado do aumento de capital capital, entretanto anunciado pelo BCP, constituem capital próprio do BCP.
Sendo esse capital gasto para amortização dos "CoCos" (750 milhões de euros) isso representaria, para efeitos de rácios de capital, a perda de 750 milhões de capital próprio que adicionados à perda de 750 milhões de euros de capital próprio, fruto da amortização dos "CoCos", que, como já disse, representam, enquanto não forem amortizados, 750 milhões de euros de capital próprio, totalizaria 1500 milhões de euros a menos de capital próprio.

Resumindo: 750 milhões de euros de capital próprio gastos para amortizar os "CoCos" + 750 milhões de euros de capital próprio representados por "CoCos" amortizados = 1500 milhões de euros, a menos, de capital próprio.

Quem está baralhado não sou eu!!!

Boas ativo,

E o capital de substituição dos cocos desaparece??

Manchini

Manchini, o BCP ao amortizar os "CoCos", entrega ao Estado 750 milhões de euros, ficando, portanto, com menos 750 milhões de euros de capital próprio.

Os "CoCos" que representavam, antes de serem amortizados, 750 milhões de euros de capital próprio, nas contas do BCP, ao serem amortizados, ou seja, ao desaparecerem das contas do BCP, evidentemente, retiram outros 750 milhões de euros de capital próprio das contas do BCP.

A amortização dos "CoCos", por parte do BCP, implica, portanto, a perda de 1500 milhões de euros, não de capital social, mas sim de capital próprio, por parte do BCP.

Ativo,

Os CoCos estão lá para que o ratio capital core tier 1 cumpra os requisitos, certo? E assim, na situação em que o BCP se encontra (abstraindo-nos deste mais recente passo de conversão de dívida em capital, ditado por necessidades acrescidas) cumpre (ou cumpria...), não cumpre?! Ora, se retirares os 750 milhões (subtracção), quanto precisas de voltar a adicionar para repores o mesmo nível de capital?


https://www.youtube.com/watch?v=210rltHvlSQ

Cumprimentos.

[Artista Romeno]

a malta ainda nao percebeu que este AC é para ter 10% fully loaded não para reembolsar cocos.....

[Pecunia...olet!]

O MillenniumBCP está desesperado por se livrar dos Coco's? Quem não estaria?
Neste momento tem 750 milhões de euros de capital que tem que "remunerar" a cerca de 9%a.a.. Ou seja, esta parte do capital implica um custo anual de juros de quase 70 milhões de euros. Ora se existir oportunidade de trocar este capital por outro mais barato, não só pode como deve fazê-lo. Até porque se livra não só do custo financeiro, mas de alguma "interferência" política.

As contas "grosseiras", que espero não estejam muito longe da realidade:
- Os Coco's (sem impacto dos juros) representam cerca de 170 pontos bases no rácio de capital (ou seja, o pagamento destes resultaria numa redução do rácio CET em 1,7%). Naturalmente só os reembolsa se conseguir substituir.

Como os compensa:
- Venda do Bank Millennium: +46 pontos base
- Oferta Publica de Troca (OPT) de obrigações subordinadas e ações preferencias: +70 pontos base (se tiver sucesso)
- Os juros que deixa de pagar nos Coco's e na dívida objecto da OPT: +20-30 pontos base (guesstimate, considerando que o principal impacto vem dos juros das Coco's).
- No total soma quase 150 pontos base, que quase cobre o impacto do reembolso dos Coco's.

E livra-se de um custo substancial de juros, que eventualmente permitirão melhorar os resultados e os rácios.

Outra questão levantada é se o reembolso de 750 milhões representa uma perda de 1500 milhões de capital.
Claro que não. Pode pensar-se desta forma: quando o Estado entrou com o capital, o capital social do Banco aumentou por "contrapartida" de entrada de liquidez. Esse dinheiro que entrou ficou disponível paras as actividades do banco ou no limite fica a em caixa (liquidez). Agora que o reembolsa, o processo é o reverso. Reduz o montante de capital social por "contrapartida" de redução de liquidez. Como nesta altura creio que a questão de "liquidez" é menos relevante do que a questão "capital", este reembolso pode ser vantajoso para os accionistas. E mesmo que a "liquidez" fosse relevante, poderia argumentar-se que metade desse valor teria sido conseguido com a venda da parte do Bank Millennium. A OPT não resulta em qualquer impacto na liquidez (excepto que deixa de pagar juros).

[Ativo]

O BCP até ao momento já reembolsou CoCos no valor de 2250M€ , portanto segundo a tua teoria isto já custou ao BCP 4500M€ em capitais próprios


Não insistas, o que estás afirmar não tem nexo.
Os CoCos são divida especial emitida pelo BCP que pode ser contabilizada como capital Tier I.
Para o BCP poder reembolsar/eliminar CoCos tera de obter capital fresco ou por via de resultados, o que ainda não aconteceu ( até ao momento sou tem é delapidado capitais proprios) ou por via de novas entradas como os vulgares ACs cujo o ultimo foi astronómico e a venda de activos que no caso reduz automaticamente as exigências brutas de capital pela redução dos RWA.

É isto que acontece.
Substituem se CoCos por capital novo no mesmo montante

O que tinha a dizer sobre o assunto já o disse.
Não vou acrescentar mais nada ao que já escrevi.

[Storgoff]

O BCP até ao momento já reembolsou CoCos no valor de 2250M€ , portanto segundo a tua teoria isto já custou ao BCP 4500M€ em capitais próprios


Não insistas, o que estás afirmar não tem nexo.
Os CoCos são divida especial emitida pelo BCP que pode ser contabilizada como capital Tier I.
Para o BCP poder reembolsar/eliminar CoCos tera de obter capital fresco ou por via de resultados, o que ainda não aconteceu ( até ao momento sou tem é delapidado capitais proprios) ou por via de novas entradas como os vulgares ACs cujo o ultimo foi astronómico e a venda de activos que no caso reduz automaticamente as exigências brutas de capital pela redução dos RWA.

É isto que acontece.
Substituem se CoCos por capital novo no mesmo montante

[Ativo]

porque os "CoCos" são instrumentos financeiros que representam (são) capital próprio, para quem os detém.

Boas Ativo,

Tu respondeste a ti próprio.


Manchini

Manchini, o BCP ao entregar 750 milhões de euros ao Estado amortiza os "CoCos" e, por conseguinte, eles deixam de existir nas contas do BCP. Portanto, é como já disse.

[BM]

Activo,

Vai estudar a matéria e não lances mais confusão aqui no forum.

O tema é simples, não compliques.

Convém ler com muita atenção o que já foi escrito a respeito da amortização dos "CoCos".

Vou tentar, outra vez, explicar.

Vamos imaginar, apenas para simplificar, que o BCP tem 4000 milhões de euros de capital próprio, dos quais 750 milhões de euros são representados por "CoCos".

O BCP ao amortizar os "CoCos" entrega ao Estado 750 milhões de euros, ficando, portanto, com menos 750 milhões de euros de capital próprio, nas suas contas.

Os "CoCos", que estão contabilizados como 750 milhões de euros de capital próprio, nas contas do BCP, ao serem amortizados, desaparecem das contas do BCP, e retiram, portanto, outros 750 milhões de euros de capital próprio das contas do BCP.

A amortização dos "CoCos", por parte do BCP, implica, portanto, a perda de 1500 milhões de euros, não de capital social, mas sim de capital próprio, por parte do BCP.

Nas suas contas, o BCP ficaria assim, com 2500 milhões de euros, na rubrica de Capital Próprio.

Já estudei a matéria e o tema não é tão simples de compreender, justamente, porque os "CoCos" são instrumentos financeiros que representam (são) capital próprio, para quem os detém.

Como é que é? Vai-me desculpar, mas continuo sem perceber esse raciocínio.

[manchini]

porque os "CoCos" são instrumentos financeiros que representam (são) capital próprio, para quem os detém.

Boas Ativo,

Tu respondeste a ti próprio.


Manchini

[Ativo]

Activo,

Vai estudar a matéria e não lances mais confusão aqui no forum.

O tema é simples, não compliques.

Convém ler com muita atenção o que já foi escrito a respeito da amortização dos "CoCos".

Vou tentar, outra vez, explicar.

Vamos imaginar, apenas para simplificar, que o BCP tem 4000 milhões de euros de capital próprio, dos quais 750 milhões de euros são representados por "CoCos".

O BCP ao amortizar os "CoCos" entrega ao Estado 750 milhões de euros, ficando, portanto, com menos 750 milhões de euros de capital próprio, nas suas contas.

Os "CoCos", que estão contabilizados como 750 milhões de euros de capital próprio, nas contas do BCP, ao serem amortizados, desaparecem das contas do BCP, e retiram, portanto, outros 750 milhões de euros de capital próprio das contas do BCP.

A amortização dos "CoCos", por parte do BCP, implica, portanto, a perda de 1500 milhões de euros, não de capital social, mas sim de capital próprio, por parte do BCP.

Nas suas contas, o BCP ficaria assim, com 2500 milhões de euros, na rubrica de Capital Próprio.

Já estudei a matéria e o tema não é tão simples de compreender, justamente, porque os "CoCos" são instrumentos financeiros que representam (são) capital próprio, para quem os detém.

[Storgoff]

Activo,

Vai estudar a matéria e não lances mais confusão aqui no forum.

O tema é simples, não compliques.

[BM]

Como é que é? O banco devolve 750 milhões e isso representa uma perda do dobro?

[Ativo]

Os 750 milhões de euros de "CoCos" detidos pelo BCP, como já disse, contabilisticamente, são considerados capital próprio do banco. Se forem amortizados, são, portanto, "queimados", para efeito contabilístico, 750 milhões de euros de capital próprio.

O produto da venda, por parte do BCP, de parte da sua participação na sua filial bancária polaca e o capital encaixado em resultado do aumento de capital capital, entretanto anunciado pelo BCP, constituem capital próprio do BCP.
Sendo esse capital gasto para amortização dos "CoCos" (750 milhões de euros) isso representaria, para efeitos de rácios de capital, a perda de 750 milhões de capital próprio que adicionados à perda de 750 milhões de euros de capital próprio, fruto da amortização dos "CoCos", que, como já disse, representam, enquanto não forem amortizados, 750 milhões de euros de capital próprio, totalizaria 1500 milhões de euros a menos de capital próprio.

Resumindo: 750 milhões de euros de capital próprio gastos para amortizar os "CoCos" + 750 milhões de euros de capital próprio representados por "CoCos" amortizados = 1500 milhões de euros, a menos, de capital próprio.

Quem está baralhado não sou eu!!!

Boas ativo,

E o capital de substituição dos cocos desaparece??

Manchini

Manchini, o BCP ao amortizar os "CoCos", entrega ao Estado 750 milhões de euros, ficando, portanto, com menos 750 milhões de euros de capital próprio.

Os "CoCos" que representavam, antes de serem amortizados, 750 milhões de euros de capital próprio, nas contas do BCP, ao serem amortizados, ou seja, ao desaparecerem das contas do BCP, evidentemente, retiram outros 750 milhões de euros de capital próprio das contas do BCP.

A amortização dos "CoCos", por parte do BCP, implica, portanto, a perda de 1500 milhões de euros, não de capital social, mas sim de capital próprio, por parte do BCP.

[General Patton]

BCP - O preço continua a negociar acima do fibonacci retracement 38,2%

A zona de suporte/zona de inversão da tendência continua sem ser violada.

Gráfico actualizado

A imagem foi reduzida devido as suas dimensões. BN

Ulisses, é teu este blog?

[manchini]

Os 750 milhões de euros de "CoCos" detidos pelo BCP, como já disse, contabilisticamente, são considerados capital próprio do banco. Se forem amortizados, são, portanto, "queimados", para efeito contabilístico, 750 milhões de euros de capital próprio.

O produto da venda, por parte do BCP, de parte da sua participação na sua filial bancária polaca e o capital encaixado em resultado do aumento de capital capital, entretanto anunciado pelo BCP, constituem capital próprio do BCP.
Sendo esse capital gasto para amortização dos "CoCos" (750 milhões de euros) isso representaria, para efeitos de rácios de capital, a perda de 750 milhões de capital próprio que adicionados à perda de 750 milhões de euros de capital próprio, fruto da amortização dos "CoCos", que, como já disse, representam, enquanto não forem amortizados, 750 milhões de euros de capital próprio, totalizaria 1500 milhões de euros a menos de capital próprio.

Resumindo: 750 milhões de euros de capital próprio gastos para amortizar os "CoCos" + 750 milhões de euros de capital próprio representados por "CoCos" amortizados = 1500 milhões de euros, a menos, de capital próprio.

Quem está baralhado não sou eu!!!

Boas ativo,

E o capital de substituição dos cocos desaparece??
Não conta?

Manchini

[Ativo]

[quote="Storgoff"][quote="ativo"][quote="ativo"]A venda, pelo BCP, de parte da participação que detinha no Millennium Bank (filial polaca do BCP), tal como o aumento de capital agora proposto pelo BCP, destinam-se a reforçar os rácios de capital do banco.

O BCP, neste momento, não pode amortizar os "CoCos", apesar de pagar ao Estado juros altíssimos por eles, porque o pagamento dos "CoCos" significaria redução do capital próprio do banco (visto eles contabilisticamente serem considerados como capital próprio do banco) e portanto redução dos rácios de capital do banco. [b][size=150]Neste momento o BCP não se pode dar a esse luxo!!![/size][/b][/quote]

Continua-se a falar na amortização dos "CoCos", mas muita gente não vê que a amortização dos "CoCos", por parte do BCP, significaria "queimar" 1500 milhões de euros de capital próprio do banco (os 750 milhões de euros referentes aos "CoCos" mais os 750 milhões de euros utilizados para pagar os "CoCos"). Pois é!!! O BCP só pode pagar os "CoCos" quando tal pagamento não deteriorar significativamente os rácios de capital do BCP.[/quote]


Estás um bocado baralhado!
Tens que estudar aí um pouco a matéria.

O BCP paga os CoCos com as novas entradas de capital nomeadamente a venda na Polónia e agora a OPT. Ou seja os CoCos são substituídos por capitais próprios novos e pronto.

Esses 1500ME de que falas é gafe[/quote]


Os 750 milhões de euros de "CoCos" detidos pelo BCP, como já disse, contabilisticamente, são considerados capital próprio do banco. Se forem amortizados, são, portanto, "queimados", para efeito contabilístico, 750 milhões de euros de capital próprio.

O produto da venda, por parte do BCP, de parte da sua participação na sua filial bancária polaca e o capital encaixado em resultado do aumento de capital capital, entretanto anunciado pelo BCP, constituem capital próprio do BCP.
Sendo esse capital gasto para amortização dos "CoCos" (750 milhões de euros) isso representaria, para efeitos de rácios de capital, a perda de 750 milhões de capital próprio que adicionados à perda de 750 milhões de euros de capital próprio, fruto da amortização dos "CoCos", que, como já disse, representam, enquanto não forem amortizados, 750 milhões de euros de capital próprio, totalizaria 1500 milhões de euros a menos de capital próprio.

Resumindo: 750 milhões de euros de capital próprio gastos para amortizar os "CoCos" + 750 milhões de euros de capital próprio representados por "CoCos" amortizados = 1500 milhões de euros, a menos, de capital próprio.

Quem está baralhado não sou eu!!!

[Storgoff]

A venda, pelo BCP, de parte da participação que detinha no Millennium Bank (filial polaca do BCP), tal como o aumento de capital agora proposto pelo BCP, destinam-se a reforçar os rácios de capital do banco.

O BCP, neste momento, não pode amortizar os "CoCos", apesar de pagar ao Estado juros altíssimos por eles, porque o pagamento dos "CoCos" significaria redução do capital próprio do banco (visto eles contabilisticamente serem considerados como capital próprio do banco) e portanto redução dos rácios de capital do banco. Neste momento o BCP não se pode dar a esse luxo!!!

Continua-se a falar na amortização dos "CoCos", mas muita gente não vê que a amortização dos "CoCos", por parte do BCP, significaria "queimar" 1500 milhões de euros de capital próprio do banco (os 750 milhões de euros referentes aos "CoCos" mais os 750 milhões de euros utilizados para pagar os "CoCos"). Pois é!!! O BCP só pode pagar os "CoCos" quando tal pagamento não deteriorar significativamente os rácios de capital do BCP.

Estás um bocado baralhado!
Tens que estudar aí um pouco a matéria.

O BCP paga os CoCos com as novas entradas de capital nomeadamente a venda na Polónia e agora a OPT. Ou seja os CoCos são substituídos por capitais próprios novos e pronto.

Esses 1500ME de que falas é gafe

[manchini]

Boas,

Só para desestressar.

Está a pensar quanto é que os chineses pagaram pela EDP em 2011?
Fui ver, pagaram por quase 22%, o valor de 3.45€/ação, o que representava na altura um prêmio de quase 54%.
Qual o valor ao dia de hoje?
3.56€
Fora os dividendos que jorram todos os anos.

Que grandas nabos que são estes chineses...

Se pagarem os 4.9 mil M, que o governo acredito que vai fazer fica pé, até porque é ano de eleições.
Quanto vai valer daqui a uns anos esses 4.9 mi M? Esse valor mais uns tantos %.

Atenção que na altura foi por 22% da empresa pagaram 54%, agora é por 100%, quanto vale esse prêmio de controlo??


Manchini