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Caldeirão da Bolsa

Fundos à la carte

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Fundos à la carte

por DMP » 24/3/2015 15:17

joseojose Escreveu:Já saiu (15 Março 2015) os resultados da gestão ativa para o SP500 no ano de 2014:

https://us.spindices.com/resource-cente ... hip/spiva/

Parece que 86,44% de TODOS os fundos de gestão ativa foram cabalmente batidos por um simples etf do sp500.


Escala mundial, 76,89% de TODOS os fundos de gestão ativa foram atropelados pelo SP GLOBAL 1200.

Tanto nos US como à escala global, os fundos de gestão ativa foram trucidados. Esmagados mesmo.
Portanto quem gosta de ganhar dinheiro -> ETF / Gestão passiva

Quem gosta de perder e pagar a boa vida dos gestores -> gestão ativa


joseojose,

Aproveitando a dica do Ulisses, podias começar por pegar no post do R2 que está na página anterior sobre os fundos "verdadeiramente activos" e contrapores com esse teu estudo.

:-k
 
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Re: Fundos à la carte

por DMP » 24/3/2015 15:15

andalm Escreveu:
r_jammer Escreveu:Quando estás na página em que vês a tua carteira 1 de fundos, no lado direiro tens um botão azul a dizer "transferir". Ao lado desse botão tens um outro cinzento com o simbolo de uma pasta e um sinal de +. É aí.


Tenho lido que muitos tem 2 carteiras de FI no best, como faço para criar uma 2? Por exemplo esta de perfil Moderado no Best, julgo que com 3800€? Em vez de reforçar a minha, criar uma 2 é boa ideia?

BlackRock - Euro Short Duration Bond E2 EUR Obrigações curto prazo 10% LU0093504115
Jupiter JGF Dynamic Bond Fund L Class Euro Obrigações flexível 15% LU0459992896
UBS - European Opp. Unconstrained (EUR) P-acc Ações Europa 17,5% LU0723564463
Legg Mason CB US Aggr Grw Fund CA EUR Acc Ações EUA 12,5% IE00B19ZB094
Invesco Funds - Invesco Global Structured Equity E Ações global 12,5% LU0267985314
Pictet - Absolute Return Fixed Income HR EUR Alt - Long/Short Dívida 10% LU0988402904
Invesco Funds - Invesco Global Targeted Returns Fund class E EUR Acc Alt - Multiestratégia 7,5% LU1004133291
Pioneer Funds - Emerging Markets Bond C EUR ND Obrigações emergentes 15% LU0119438611

E porque usam 2 carteiras? Esta do Best é aconselhável?


O homem não disse de todo para investir 100% no Fundo do Japão! Disse apenas para investir 44%! :mrgreen:

Se ele me tivesse dito há um ano atrás para investir 44% do meu capital na Índia é que tinha tido juizo! :mrgreen:

Um abraço.
 
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Re: Fundos à la carte

por ruicarlov » 24/3/2015 15:00

w00zy Escreveu:Devo ter sido das poucas pessoas que leu bem :wall:
O R2 não disse para investir 100% da carteira no Japão


Olhando mais para trás tem razão. No entanto quando o VG lançou pela 1ª vez a expressão 100% ações, o R2 não desmentiu a informação, o que por sua vez levou à propagação do equívoco.
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Re: Fundos à la carte

por w00zy » 24/3/2015 14:06

Devo ter sido das poucas pessoas que leu bem :wall:
O R2 não disse para investir 100% da carteira no Japão
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Re: Fundos à la carte

por Ulisses Pereira » 24/3/2015 13:57

josejose, esse estilo de comentários é que não permitimos. Se queres participar no Caldeirão tens que aprender a respeitar os outros. Se discordas, o que deves fazer é contrariar com argumentos. Essa é a forma de rebater ideias no Caldeirão.

Portanto, se discordas, apresenta os teus argumentos. É assim o Caldeirão.

Abraço,
Ulisses

P.S. Repara como o ruicarlov e o virtuagod, rebateram a opinião com argumentos. É assim que se debate e é assim que se toma partido por uma ou outra parte.
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Re: Fundos à la carte

por joseojose » 24/3/2015 13:45

Ulisses Pereira Escreveu:josejose, a moderação respeita as opiniões dos participantes, desde que tenham argumentos. É essa a essência do Caldeirão, a diversidade de opiniões.

Abraço,
Ulisses


Caro Ulisses,

Se a moderação do fórum permite conselhos a utilizadores (que muitas vezes têm menos conhecimentos) de 100% ações Japão...enfim. Que posso eu fazer? :?
O meu argumento: Acho que a moderação faz muito mal em permitir este tipo de conselho que não é diferente de conselhos dados por charlatões da telexfree/wings e demais esquemas altamente especulativos de curto prazo e levam invariavelmente a perdas muitas vezes substanciais. Espero que considerem o meu argumento e protejam os mais incautos.

Abraço.
 
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Re: Fundos à la carte

por daniel__ » 24/3/2015 13:45

Ulisses Pereira Escreveu:josejose, a moderação respeita as opiniões dos participantes, desde que tenham argumentos. É essa a essência do Caldeirão, a diversidade de opiniões.

Abraço,
Ulisses


andalm Escreveu:É para curto prazo, tem de ser vigiado?

obg

100% acções, seja do japão ou de outro país, com volatilidade acima de quase 16%, para curto prazo para um OP que diz isto, é simplesmente desastroso. :?
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 24/3/2015 13:36

ruicarlov Escreveu:Pelo que li, não é o investimento a curto-prazo no mercado accionista japonês que vale zero. É o investimento a 100% a curto-prazo que mete medo. E tenho de concordar. All-in num único activo volátil só mesmo para os temerários ou inconscientes (a linha é fina, eu sei).


Andas a ler mal, pois o forista andalm tem uma carteira com vários fundos, que não refere o total de dinheiro investido, mas refere que agora quer investir 3K. Como a carteira dele não tem fundos do Japão eu recomendei-lhe um fundo acionista do Japão que pertence ao lote de fundos com uma maior valorização YTD e particularmente nos últimos 2 meses, sendo que há margem de progressão pois o mercado japonês em 2014 teve retornos próximos de zero ou negativos, pelo que o dinheiro do forista não está all-in num único fundo.

Inconsciente é uma pessoa que não tem consciência da diferenciação das diferentes tendências dos mercados e que ao comungarem uma espécie de "tendência média do mercado" com as suas ideias defensoras de uma gestão passiva de longo prazo, que com uma conversa mole do politicamente correto, não diferenciam ou não querem diferenciar a volatilidade do risco, a "boa volatilidade" no upside generalizado de um bull market e a "má volatilidade" no downside generalizado de um bear market, não diferenciam ou não querem diferenciar a necessária diversificação dos ativos, com coeficientes de correlação baixos, neutros ou preferencialmente negativos, nos períodos de bear market e de lateralização, do efeito da concentração de ativos mediante uma superior escolha dos ativos (stock picking) com um maior potencial de valorização dos retornos de curto prazo à custa de uma maior volatilidade, mas não necessáriamente à custa de um maior risco incorrido, pois a relação entre volatilidade e o risco não corresponde a uma função diretamente proporcional, nos períodos de bull market.

Volatilidade tem a ver com a variância e o desvio padrão (DP) em relação à média dos retornos num determinado período temporal, sendo que no cálculo do DP não se diferenciam os desvios acima da média (boa volatilidade) dos desvios abaixo da média (má volatilidade), pois é utilizado o princípio do mínimo dos desvios quadrados em relação à média. Pode acontecer que num determinado período de curto prazo, haja um DP grande nos retornos, mas que, na sua esmagadora maioria, corresponda a desvios positivos em relação à média dos retornos, pois está-se num período continuado de upside, pelo que neste caso um grande DP, que deriva sempre de uma grande volatilidade, não incorpora um grande risco, pelo contrário, o risco é mínimo.

Os que se auto-analisam de doutos e do politicamente correto do Caldeirão, deveriam por começar a explicar estas teorias básicas nos seus posts e a não se esconderem atrás de uma gestão passiva de muito longo prazo, porque esta no final, para quem lá chegar, tem dado sempre uma rentabilidade positiva. Pudera, pois se o negócio é capitalizável e com a ajuda da proteção do chapéu da probabilidade estatistica dada por uma grande amostra no muito longo prazo, mal seria se este negócio não desse então uma rentabilidade positiva no muito longo prazo.

Abraço.
O projetista do corpo humano feminino esteve muito mal quando concebeu as descargas dos efluentes gasosos e dos resíduos sólidos mesmo encostado ao "parque de diversões", pior ainda, foi ter colocado a descarga dos efluentes líquidos mesmo no interior do "parque de diversões". Conclusão: mesmo um arquitecto sábio e divino pode cometer erros básicos na conceção de um projeto. Ou seja, o projetista devia ter ouvido, préviamente, os destinatários do seu projeto e os utilizadores do "parque de diversões." - BedRock

Em vez de seguires o mercado, faz com que ele te siga a ti. - BedRock
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Re: Fundos à la carte

por Ulisses Pereira » 24/3/2015 13:27

josejose, a moderação respeita as opiniões dos participantes, desde que tenham argumentos. É essa a essência do Caldeirão, a diversidade de opiniões.

Abraço,
Ulisses
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Re: Fundos à la carte

por nisoda » 24/3/2015 13:23

tenho algum valor neste fundo, que parece estar em queda acentuada:

LU0432616497 - Invesco Funds - Invesco Global Investment Grade Corporate Bond Fund E

o que acham que devo fazer?

a estratégia não era para curto prazo, mas tb não devemos ficar parados, à espera do que possa acontecer.
 
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Re: Fundos à la carte

por joseojose » 24/3/2015 13:16

Já saiu (15 Março 2015) os resultados da gestão ativa para o SP500 no ano de 2014:

https://us.spindices.com/resource-cente ... hip/spiva/

Parece que 86,44% de TODOS os fundos de gestão ativa foram cabalmente batidos por um simples etf do sp500.


Escala mundial, 76,89% de TODOS os fundos de gestão ativa foram atropelados pelo SP GLOBAL 1200.

Tanto nos US como à escala global, os fundos de gestão ativa foram trucidados. Esmagados mesmo.
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Re: Fundos à la carte

por joseojose » 24/3/2015 13:13

É uma verdadeira loucura.

Espero que a moderação esteja atenta a estes conselhos verdadeiramente catastróficos. Sobretudo para quem ainda não conhece a personagem R2.
 
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Re: Fundos à la carte

por ruicarlov » 24/3/2015 12:01

Pelo que li, não é o investimento a curto-prazo no mercado accionista japonês que vale zero. É o investimento a 100% a curto-prazo que mete medo. E tenho de concordar. All-in num único activo volátil só mesmo para os temerários ou inconscientes (a linha é fina, eu sei).
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 24/3/2015 11:50

VirtuaGod Escreveu:Fiz um post enorme mas acho que nada acrescenta excepto uma frase.

"Acho que ninguém com o mínimo de senso comum de money management/gestão de risco recomendaria 100% acções para o curto prazo."

Tu fazes o que quiseres, mas se vejo alguém a recomendar acções para o curto prazo vai-me ouvir. Nem que fosse o Papa :wink:

P.S. Se a minha opinião sobre o curto prazo de acções Japonesas vale quase ZERO acho que a estás a sobrevalorizar :lol: A minha opinião sobre o curto prazo de acções japonesas para mim vale mesmo ZERO :wink:


O teu senso comum é o senso mediano das médias do track record que se esconde por baixo do chapéu de proteção da probabilidade estatística de uma grande amostra de uma grande série de dados de longo prazo, porque sabe que nesse caso o risco é ínfimo ou inexistente pois os retornos vão ser positivamente capitalizáveis, mas que não é capaz de fazer recomendações de fundos acionistas para o curto prazo, porque isso implica risco, manifestando-se também incapaz para arriscar em projeções de outlook sobre os mercados acionistas de curto prazo.

Que me interessa a mim ouvir ou ler um adepto praticante de uma gestão passiva de fundos acionistas de longo prazo e com um perfil de investimento extremamente defensivo-conservador, a pronunciar-se sobre fundos acionistas de curto prazo e, particularmente, extra-EUA (mercado menos volátil)? É o mesmo interesse que deve ter uma jovem aspirante a mãe em ouvir uma mulher adulta, que nunca pariu, a pronunciar-se sobre a maternidade e as dores de parto.

O que é que um investidor passivo de longo prazo contribui para a inovação e desenvovimento da indústria dos fundos acionistas? ZERO.
Era possivel existir o investimento passivo de longo prazo sem préviamente existir o investimento ativo e de curto prazo? NÃO.
Então, dadas as 2 conclusões atrás referidas, qual é o interesse para um investidor acionista de curto prazo ouvir ou ler um passivo de longo prazo com um perfil defensivo-conservador? ZERO.

O que eu gostaria era que o especialista em estatisticas do track record, mas que também já revelou estar bastante confundido sobre a interpretação de um simples coeficiente de correlação de Pearson, nos viesse dizer porque é que considera que um investimento acionista de curto prazo no Japão vale ZERO, para eu poder contra argumentar os contra argumentos dele aos meus argumentos.

Abraço.
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Re: Fundos à la carte

por VirtuaGod » 24/3/2015 2:21

Fiz um post enorme mas acho que nada acrescenta excepto uma frase.

"Acho que ninguém com o mínimo de senso comum de money management/gestão de risco recomendaria 100% acções para o curto prazo."

Tu fazes o que quiseres, mas se vejo alguém a recomendar acções para o curto prazo vai-me ouvir. Nem que fosse o Papa :wink:

P.S. Se a minha opinião sobre o curto prazo de acções Japonesas vale quase ZERO acho que a estás a sobrevalorizar :lol: A minha opinião sobre o curto prazo de acções japonesas para mim vale mesmo ZERO :wink:
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 23/3/2015 23:55

bucks Escreveu:PRUSICC:LX
Equity Russia Opportunities


+34.26%

8-) :lol:


28.06% YTD

Abraço.
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 23/3/2015 23:49

bucks Escreveu:Small Caps no longo-prazo tornam-se mais interessantes...
Esse JPM são Large Caps?


http://www.morningstar.pt/pt/funds/snap ... 6STO&tab=3

Abraço.
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 23/3/2015 23:44

VirtuaGod Escreveu:100% Acções Japão para curto prazo... é isso mesmo!!!

Mais valia dizeres para pôr tudo no vermelho 17 :wall: Siga pra bingo!! \:D/


Para mim, a opinião (neste caso é uma espécie de não opinião, só pela negativa, porque não justifica nada do que induz e não aponta alternativas acionistas de curto prazo) de uma pessoa com um perfil de investimento extremamente defensivo-conservador, bem como adepto de uma gestão passiva e de um investimento de longo prazo, sobre um investimento de curto prazo numa mercado acionista de arranque há cerca de 2 meses para um bull market em curso (Japão), vale quase ZERO.

Leio as tuas análises de track record, ou melhor, as análises que tu postas sobre a opinião de terceiros, na sua grande maioria, tal como leio muitas outras, mas quanto aos teus insights de outlook não os leio, sabes porquê? Porque também neste aspecto te defendes muito bem, ao não dares perspectivas futuras. Assim, nunca erras, como eu errei em 2014 com o Brasil, não é verdade? Depois, também podes vir sempre dizer, como o outro, que nunca te enganas.

Eu quando entrei no Japão há cerca de 1.5 meses recomendei na altura o fundo JPMorgan Japan Equity D (acc) que subscrevi e que agora está com 29.54 YTD, tendo essa entrada um peso na minha carteira de cerca de 25%.
Onde é que tu andavas então para não recomendares o arranque de um dos melhores bulls de 2015? Onde é que tu andavas antes do 25 de abril, para vires agora falar em teorias sobre democracias?

A minha carteira no último mês teve uma valorização de cerca de 13%, se calhar a valorização que a tua vai ter num ano inteiro.

Abraço.
Editado pela última vez por R2 em 24/3/2015 0:07, num total de 2 vezes.
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Re: Fundos à la carte

por Bucks » 23/3/2015 23:04

A BANCA ESTÁ A SUBSTITUIR O SEU PAPEL DE CONCEDER CREDITO À ECONOMIA E ÀS FAMÍLIAS POR APLICAÇÕES FINANCEIRAS VISANDO A OBTENÇÃO DE MAIS-VALIAS

Outro aspeto importante revelado pelos dados divulgados pelo Banco de Portugal é a alteração sensível do paradigma que carateriza a atividade bancária. Assim, enquanto o crédito concedido à economia e às famílias diminuiu (entre 2010 e Junho de 2014 reduziu-se em 44.303 milhões €), o investimento da banca em "ativos financeiros disponíveis para venda", ou seja, que têm como objetivo a obtenção de mais-valias (lucro fácil e imediato nomeadamente em divida pública) aumentou, entre 2010 e Jun.2014, de 56.573 milhões € para 69.067 milhões €. No 1º semestre de 2014, a banca obteve 1.241 milhões € de receitas de mais-valias, ou seja, 4,5 vezes mais do que obteve em todo o ano de 2010 (273 milhões €), como revelam também os dados do Banco de Portugal. A banca em Portugal, e não só, está-se a transformar gradualmente numa banca que procura obter ganhos elevados de atividades que não têm nada a ver com a sua função de conceder crédito à economia e famílias, aumentando o risco a que está exposta e a possibilidade de novas crises financeiras com efeitos económicos e sociais dramáticos. E isto apesar de ainda não ter saído da crise anterior de que é a principal responsável.
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Re: Fundos à la carte

por Bucks » 23/3/2015 23:02

Small Caps no longo-prazo tornam-se mais interessantes...
Esse JPM são Large Caps?
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Re: Fundos à la carte

por R2 » 23/3/2015 22:52

bucks Escreveu:
R2 Escreveu:
andalm Escreveu:Mas coloco numa 2 carteira só este fundo?
É para curto prazo, tem de ser vigiado?
obg


Esquece a 2ª carteira, melhora é a tua 1ª carteira. Dado que esta tua carteira não tem nenhum fundo do Japão e atendendo ao aspecto de eu achar que o ano de 2015 pode ser dos melhores anos do Japão que, dentro do mercado acionista, o pode colocar no 1º lugar dos retornos em 2015, o qual parte de 2 boas premissas para uma boa valorização este ano (essas 2 premissas também se verificam na Zona Euro, mas eu acredito mais no Japão: a Grécia não faz parte do Japão): retornos próximos de zero ou negativos em 2014 e existência de um QE.
Deves acompanhar a evolução do fundo, do indice Nikkei 225 do Japão e este tópico.

Abraço.


Ou este:
PARJSCL:LX
Parvest Equity Japan Small Cap

:-" \:D/



Parvest Equity Japan Small Cap C C 17.62% YTD

JPMorgan Japan Equity D (acc) EUR 29.54 YTD

Abraço.
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Re: Fundos à la carte

por O Alquimista » 23/3/2015 22:50

Which should I allocate to?
a) the parabolic biotech bubble
b) an illiquid startup
c) negative-interest sovereign bonds
Thanks
http://thereformedbroker.com/2015/03/23 ... aid-it-21/

Outra alternativa (?): http://peterlbrandt.com/an-update-on-as ... ion-ahead/ (via JB)

Os especialistas na área do desporto também deixam muito a desejar:
Expert forecasts are about as good as those of nonexperts: The teams picked to go deep into the tournament by the experts at ESPN, Sports Illustrated, and fivethirtyeight among others were all knocked out early. As we have noted before, if the pros stink at this, why do you imagine you are any better?
http://www.bloombergview.com/articles/2 ... ing-stocks

Não será libertinagem nem vão afrontamento transpor esta ideia para uma área que eu cá sei... Isto porque, como tudo na vida, há uma hierarchy of investment skill, http://www.ritholtz.com/blog/2015/03/hi ... ent-skill/

Seja como for, de uma coisa podemos estar certos: Economists agree: deflation is either good, or bad, or irrelevant (FT Alphaville)
http://www.ritholtz.com/blog/2015/03/10 ... reads-131/ (com link, registo gratuito no FT para leitura)

Também com algum interesse: Measuring Inflation Forecast Uncertainty, por Edward Knotek, Saeed Zaman and Todd Clark
http://www.ritholtz.com/blog/2015/03/me ... certainty/
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
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Re: Fundos à la carte

por Bucks » 23/3/2015 22:33

R2 Escreveu:
andalm Escreveu:Mas coloco numa 2 carteira só este fundo?
É para curto prazo, tem de ser vigiado?
obg


Esquece a 2ª carteira, melhora é a tua 1ª carteira. Dado que esta tua carteira não tem nenhum fundo do Japão e atendendo ao aspecto de eu achar que o ano de 2015 pode ser dos melhores anos do Japão que, dentro do mercado acionista, o pode colocar no 1º lugar dos retornos em 2015, o qual parte de 2 boas premissas para uma boa valorização este ano (essas 2 premissas também se verificam na Zona Euro, mas eu acredito mais no Japão: a Grécia não faz parte do Japão): retornos próximos de zero ou negativos em 2014 e existência de um QE.
Deves acompanhar a evolução do fundo, do indice Nikkei 225 do Japão e este tópico.

Abraço.


Ou este:
PARJSCL:LX
Parvest Equity Japan Small Cap

:-" \:D/
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Re: Fundos à la carte

por Bucks » 23/3/2015 22:31

PRUSICC:LX
Equity Russia Opportunities


+34.26%

8-) :lol:
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Re: Fundos à la carte

por VirtuaGod » 23/3/2015 22:01

100% Acções Japão para curto prazo... é isso mesmo!!!

Mais valia dizeres para pôr tudo no vermelho 17 :wall: Siga pra bingo!! \:D/
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