Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por Bernie Madoff » 8/1/2015 23:28

soso Escreveu:Bernie, percebo o que dizes mas discordo em absoluto.

Estou a comparar o nosso índice com o Helénico.

E a Crise do Chipre, onde 2 bancos correspondiam a 50% do índice? Chipre está para a Grécia como a oi para a PT.....
São 2 países ligados umbilicalmente e não apenas 2 empresas....

Eu "só" acho que proporcionalmente, nós estamos muito mal e eles muito bem, diria até olimpicamente.

Bogos, também não concordo com a tua observação : tens também a pasta de papel (donde somos dos melhores do Mundo), tens o retalho (que é do mais eficiente que conheço), tens construtoras presentes em todas as partes do Planeta, tens a Nos (empresa muito inovadora... vários prémios...), tens os bancos (aqui nem se compara com os Gregos, onde o BCE teve que fazer descargas em contentores marítimos cheios de dinheiro, para salvaguardar liquidez a um País inteiro) e depois tens umas coisas de facto que nem de perto nem de longe deviam estar no Psi 18....

Moral de História : porque é que nós temos mínimos à vista e os Gregos estão a quase 40% desses mínimos?

Disclaimer: não estou investido e qd estive no Psi e no Ibex (2ª e 3ª) foi do lado curto.

Cumprimentos bolsistas :wink: .


Eu penso que o é que o cabo das tormentas da Grécia já foi há mais tempo e o que quis dizer era mais no sentido do caso ES ainda está muito recente na cabeça dos investidores, já para não falar dos investidores nacionais ocasionais que todos os dias são lembrados na televisão da arte de esconder e mentir sobre assuntos sérios de tipos bem falantes. Hoje por exemplo foi um desses dias.

Também admito que a Grécia será, à sua maneira, uma potência regional. É um mercado desenvolvido para bulgaros (ui, esses andam entalados), Albaneses e outros vizinhos de gabarito. Pode concentrar poupanças desses países... não conheço a realidade das empresas gregas, mas imagino que se imponham nesses mercados. Se fores a Espanha, não sabem o que é a NOS nem imaginam a qualidade do papel (literalmente) que por cá se faz.

Ou por outro lado tens razão, está na altura do psi levar um esticão....
Experience taught me a few things. One is to listen to your gut, no matter how good something sounds on paper. The second is that you're generally better off sticking with what you know. And the third is that sometimes your best investments are the ones you don't make.
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Re: PSI 20

por J Alves » 8/1/2015 20:03

:arrow:
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Re: PSI 20

por yaya » 8/1/2015 19:10

AC no Santander de 7.500 milhões. Quase o dobro do maior AC em Portugal pelo BCP.

http://www.ionline.pt/artigos/dinheiro/santander-aprova-aumento-capital-7500-milhoes-euros

---

Raposo Tavares » 8/1/2015 16:49
Ora aí está uma boa notícia. Pode ser que as coisas, à custa de uma situação já intolerável, comecem a entrar nos eixos.
Este, foi um bom passo:[url]
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ogica.html[/url]
Fico para ver...


Depois de BES e PT os investidores ficaram desconfiados com as contas e relatórios que são divulgados pelas empresas nacionais. Afinal os lucros podem não ser lucros...Será que a CMVM vai ter mesmo mais poderes? Não sei. O Carlos Costa também tinha no BdP e depois diz que não tinha. :wall:

Será mesmo que isto é a última vez que acontece?
Machado da Cruz afirma na comissão de inquérito ao BES que o antigo presidente do banco sabia da maquilhagem de contas na Espírito Santo International. E revela que a 7 de janeiro de 2014 pediu a demissão. Chamavam-lhe o "chef aux comptes" Imagem
http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4330953

Carta do contabilista do BES aqui http://expresso.sapo.pt/a-carta-em-que-o-contabilista-se-demite-do-bes-e-onde-fala-num-certo-descontrolo=f905454
Depois de ler isto tudo do BES e PT é incompetência (de quem não percebe o que está a fazer) ou competência (acto feito com consciência)?
Gestão danosa ou dolosa? :twisted:
Editado pela última vez por yaya em 8/1/2015 20:09, num total de 1 vez.
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CMVM

por RaposoTavares » 8/1/2015 16:49

Ora aí está uma boa notícia. Pode ser que as coisas, à custa de uma situação já intolerável, comecem a entrar nos eixos.

Este, foi um bom passo:[url]
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ogica.html[/url]

Fico para ver...

Confesso ainda a minha curiosidade quanto à constituição e ao trabalho da comissão de ética a constituir e a implementar. Afinal, começa a reconhecer-se que algo ia muito mal no reino da Dinamarca.
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
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Re: PSI 20

por Bar38 » 8/1/2015 1:16

ovelhaxone Escreveu:galp, jmat,...


Ok...mas essas fizeram os seus mínimos em 2008,2009 e que ainda estão muito longe desses mínimos.
 
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Re: PSI 20

por gorgo » 7/1/2015 20:00

Olhar só para o fundo do indice grego não chega. Olha para o que tombou o indice grego desde 2007. Ao teres uma queda muito maior é normal uma recuperação também maior. Faz o ponto médio dos dois e a leitura é diferente,
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 7/1/2015 19:51

galp, jmat,...
 
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Re: PSI 20

por Bar38 » 7/1/2015 19:39

soso Escreveu:Bernie, percebo o que dizes mas discordo em absoluto.

Estou a comparar o nosso índice com o Helénico.

E a Crise do Chipre, onde 2 bancos correspondiam a 50% do índice? Chipre está para a Grécia como a oi para a PT.....
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Eu "só" acho que proporcionalmente, nós estamos muito mal e eles muito bem, diria até olimpicamente.

Bogos, também não concordo com a tua observação : tens também a pasta de papel (donde somos dos melhores do Mundo), tens o retalho (que é do mais eficiente que conheço), tens construtoras presentes em todas as partes do Planeta, tens a Nos (empresa muito inovadora... vários prémios...), tens os bancos (aqui nem se compara com os Gregos, onde o BCE teve que fazer descargas em contentores marítimos cheios de dinheiro, para salvaguardar liquidez a um País inteiro) e depois tens umas coisas de facto que nem de perto nem de longe deviam estar no Psi 18....

Moral de História : porque é que nós temos mínimos à vista e os Gregos estão a quase 40% desses mínimos?

Disclaimer: não estou investido e qd estive no Psi e no Ibex (2ª e 3ª) foi do lado curto.

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Repara que se olhares individualmente para todas as cotadas do PSI 18 reparas que exceptuando a PT e talvez o banif, não vez mais nenhuma nem de perto dos mínimos de 2012 .
Por isso para mim não faz qual quer sentido fazer esse tipo e comparação neste momento, eu olho apenas para o PSI 18 apenas numa perspectiva de reconhecer a tendência.
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 7/1/2015 17:39

fecho em novo minimo
 
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Re: PSI 20

por yaya » 7/1/2015 16:36

Inquérito à banca. Se não estou enganado são Montepio, Banif e BCP os bancos visados.

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=794885&tm=6&layout=121&visual=49

Fase de inquérito alargada até março

Pedido de clemência do Montepio. A multa poderia chegar aos 37,8 milhões de euros, com base nos resultados de 2013, adianta o Diário Económico.
A investigação ao alegado cartel da banca foi aberta em dezembro de 2012. Em março de 2013, a Autoridade da Concorrência e o Departamento Central de Investigação e Ação penal efetuaram buscas em 15 bancos, com 16 juízes e 25 procuradores. Na altura, em esclarecimentos aos jornalistas, a AdC e a Procuradoria-Geral da República diziam que as buscas se prendiam com a “verificação de indícios de troca de informação comercial sensível”, o que levou a “suspeitas de infração” das leis nacionais e europeias que proíbem práticas de concertação entre empresas que impeçam a concorrência. "A Autoridade da Concorrência decretou o segredo de justiça no presente processo de contraordenação, considerando que os interesses da investigação e os direitos dos sujeitos processuais não seriam concretamente compatíveis com a publicidade do processo", acrescentava-se.
O processo terá começado com denúncias feitas pelo Barclays, a primeira instituição a usar o programa de clemência.
No mesmo comunicado, assinalava-se, por último, que "a Lei n.º 19/2012 consagra um regime de dispensa ou redução da coima para as empresas que revelem a sua participação num alegado acordo ou prática concertada e forneçam informações e elementos de prova da alegada infração".
O regime de clemência prevê que a dispensa de coima só possa ser concedida à empresa que denunciar o cartel em que participe, estando o benefício dependente de assegurar a total colaboração ao regulador e de pôr termo à participação na infração.
De acordo com o Diário Económico, a lei prevê que haja uma redução de coima que varia entre 30 a 50 por cento para a segunda empresa a avançar com o pedido de clemência e entre os 20 e os 30 por cento para a terceira empresa. As restantes podem beneficiar de uma redução de coima até 20 por cento.


----

Quanto à discussão aberta a Grécia, a meu ver, é um país pior do que nós. Basta ver a fuga ao fisco, lá o sistema fiscal nem usa computadores. Têm salários maiores do que cá. Atribuem reformas a cabeleireiros aos 50 como profissão de risco ( :lol: ). Há muitos exemplos. A questão do Syriza prende-se em acabar com a austeridade e renegociar a dívida, algo que a Merkel já torceu o nariz. Primeiro argumento: a Grécia já interpôs um processo por considerar que o perdão à dívida alemã na década de 50 depois da Guerra deveria ter o mesmo efeito na Grécia actual. Se os nazis destruíram parte da Grécia durante a Guerra Mundial e viram a sua dívida perdoada por um conjunto de países (onde se incluía a Grécia, ou seja a Grécia é como tivesse sido obrigada a perdoar) então os helénicos sentem-se no direito de usufruírem do mesmo privilégio. Ou seja a Grécia exige ser indemnizada pelos prejuízos causados pela guerra através de um perdão da dívida. Isto foi o ano passado e o Schauble veio logo dizer qualquer coisa como "isso já prescreveu"...

O segundo argumento é considerar que parte da dívida grega, contraída durante o período de resgate da troika, pode ser ilegal assim como as privatizações a que foram obrigadas a serem feitas. A Comissão Europeia, da qual fez parte Durão Barroso (não esquecer), enfrenta um processo de legalidades constitucionais. E o que dizer do processo de resolução do BES onde a Goldman Sachs também já interpôs um recurso contra a própria Comissão Europeia, que terá de defender a legitimidade das leis que criou para a União Bancária.
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Re: PSI 20

por soso » 7/1/2015 16:06

Bernie, percebo o que dizes mas discordo em absoluto.

Estou a comparar o nosso índice com o Helénico.

E a Crise do Chipre, onde 2 bancos correspondiam a 50% do índice? Chipre está para a Grécia como a oi para a PT.....
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Bogos, também não concordo com a tua observação : tens também a pasta de papel (donde somos dos melhores do Mundo), tens o retalho (que é do mais eficiente que conheço), tens construtoras presentes em todas as partes do Planeta, tens a Nos (empresa muito inovadora... vários prémios...), tens os bancos (aqui nem se compara com os Gregos, onde o BCE teve que fazer descargas em contentores marítimos cheios de dinheiro, para salvaguardar liquidez a um País inteiro) e depois tens umas coisas de facto que nem de perto nem de longe deviam estar no Psi 18....

Moral de História : porque é que nós temos mínimos à vista e os Gregos estão a quase 40% desses mínimos?

Disclaimer: não estou investido e qd estive no Psi e no Ibex (2ª e 3ª) foi do lado curto.

Cumprimentos bolsistas :wink: .
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Re: PSI 20

por Bernie Madoff » 7/1/2015 15:43

soso Escreveu:Caldeireiros, há um sem número de coisas que não compreendo... mas esta deixou-me boquiaberto!!!!

Facto 1 : em Julho de 2012, qd o PSI beijava o chão ~4400, Dragui afirmou perentoriamente que o Euro ia vencer desse lá por onde desse.A partir daqui todos sabemos até onde foi o Psi ~7900.

Facto 2 : o índice Helénico andava no cheiro dos 400.....

Facto 3 : PSI está a ~10 % desses mínimos....

Facto 4 : Os Gregos andam nos 7xx ( depois de 2 resgates monstruosos ( e foram os 1ºs a pedir ajuda), a troika por lá permanece... saída limpa nem pensar... vão ter um cautelar... fala-se em saída da moeda única???? ) , mas contudo estão a ~40% dos mínimos????

alguém me dá umas luzes sobre este diferencial.... abissal????

È que proporcionalmente, estamos bem piores do que eles (parece)..... e temos a taxa de juro a 10 anos nos 2,8% e eles acima de 10%.

Há aqui muita irracionalidade dos mercados????

Cumprimentos bolsistas :wink: .


A forma que eu tenho para explicar isso é:
PSI 20
PSI 19
PSI 18

e se não basta perder falirem 10% das cotadas num mês nos últimos tempos, mais adianto a PTC e o «fenômeno» OI (isto anda tudo ligado).

Creio se descontares esses 3 detalhes, a tua análise já seria diferente.
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Re: PSI 20

por bogos » 7/1/2015 14:27

artista_ Escreveu:O Psi já não fechava a valores tão baixos há mais de dois anos e meio... este simples facto, para mim, é meio caminho andado para olhar pouco para isto... mas já sei que haverá alguns iluminados que estavam mesmo a ver que isto ia inverter... quando isso acontecer! Até lá, dói-me ver a nossa bolsa nesta miséria, em tão pouco tempo fomos das esperança à desgraça, bastaram apenas meia dúzia de meses.


Um índice de 20 cotadas é um índice perfeitamente sem nexo.
E não é comparável os antigos mínimos, com e sem algumas empresas que deles constavam.

O índice PSI20 é uma verdadeira anedota. Todos sabem disso e todos tem que assumir isso, quando se mete lá o dinheiro.
Penso que os fãs de AT podem dizer que tudo é analisável, mesmo que seja a treta. Mas a mim parece-me que nem tudo pode ser negociável dada a alta relação de probabilidade existente da falácia do índice.

Actualmente só vejo CTT, EDP's, e Galp. Tudo o resto me parece meramente a roleta do casino...

É a MHO.

Cumprimentos
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 7/1/2015 13:46

SFT, aí está uma resposta simples e que penso atinge o essencial na muche.
 
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Re: PSI 20

por SFT » 7/1/2015 13:21

É que na Grécia está tudo mal e toda a gente sabe. Aqui está tudo mal, mas ainda assim somos bombardeados que o sistema está sólido e é seguro.

As expectativas são completamente diferentes de uma realidade para a outra.
Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 7/1/2015 13:15

é bem visto soso. não sei explicar isso. a Grécia tem no entanto um superavit orçamental ao que parece. se calhar um default da grécia "à séria" era o que ela precisa e o mercado está a antecipar :mrgreen:
 
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Re: PSI 20

por artista_ » 7/1/2015 13:07

soso Escreveu:
alguém me dá umas luzes sobre este diferencial.... abissal????


Pergunta à Maria Luís! :mrgreen:
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Re: PSI 20

por soso » 7/1/2015 12:59

Caldeireiros, há um sem número de coisas que não compreendo... mas esta deixou-me boquiaberto!!!!

Facto 1 : em Julho de 2012, qd o PSI beijava o chão ~4400, Dragui afirmou perentoriamente que o Euro ia vencer desse lá por onde desse.A partir daqui todos sabemos até onde foi o Psi ~7900.

Facto 2 : o índice Helénico andava no cheiro dos 400.....

Facto 3 : PSI está a ~10 % desses mínimos....

Facto 4 : Os Gregos andam nos 7xx ( depois de 2 resgates monstruosos ( e foram os 1ºs a pedir ajuda), a troika por lá permanece... saída limpa nem pensar... vão ter um cautelar... fala-se em saída da moeda única???? ) , mas contudo estão a ~40% dos mínimos????

alguém me dá umas luzes sobre este diferencial.... abissal????

È que proporcionalmente, estamos bem piores do que eles (parece)..... e temos a taxa de juro a 10 anos nos 2,8% e eles acima de 10%.

Há aqui muita irracionalidade dos mercados????

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Re: PSI 20

por AlexTim » 7/1/2015 12:36

Eu vejo uma ida aos mínimos de Junho e Julho de 2012, zona dos 4400.
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Re: PSI 20

por HJOR » 7/1/2015 11:31

AntónioManuel Escreveu:Será que faz sentido?


Esse cenário já foi apresentado há algum tempo.
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Re: PSI 20

por AntónioManuel » 7/1/2015 11:02

Será que faz sentido?
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Re: PSI 20

por HJOR » 7/1/2015 9:38

trend=friend Escreveu:HJOR, cá temos novo mínimo abaixo dos 4613... Vês alguma contagem Elliott em sincronia com as vibrações Gann + eventual duplo fundo?


Pois é... mínimo de 2014 ultrapassado...

Eis alguns factos, para os mais desatentos e/ou esquecidos...que disse ontem que, talvez, relembraria...

Escrevi no dia:
- 16/12/2014;
- 16/12/2014;
- 18/12/2014;
- 26/12/2014.

Claro que podem ler todas as minhas participações desde o dia 16/12/2014.

Peço desculpa trend=friend mas vou-me "sentar na bancada a assistir" e dar oportunidade a outros. Para já não irei comentar nem dar projeções.

Abraço.
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Re: PSI 20

por trend=friend » 7/1/2015 9:18

HJOR, cá temos novo mínimo abaixo dos 4613... Vês alguma contagem Elliott em sincronia com as vibrações Gann + eventual duplo fundo?
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 6/1/2015 23:05

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Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 27/1/2015 17:58, num total de 1 vez.
 
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Re: PSI 20

por artista_ » 6/1/2015 22:43

O Psi já não fechava a valores tão baixos há mais de dois anos e meio... este simples facto, para mim, é meio caminho andado para olhar pouco para isto... mas já sei que haverá alguns iluminados que estavam mesmo a ver que isto ia inverter... quando isso acontecer! Até lá, dói-me ver a nossa bolsa nesta miséria, em tão pouco tempo fomos das esperança à desgraça, bastaram apenas meia dúzia de meses.
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