Voz ativa de Centeno trouxe influência (e críticas) ao BdP

[Bernie Madoff]

Preços do petróleo baixos actualmente só vai provocar uma coisa: as empresas petroliferas não lhes compensa investir em novas tecnologias, máquinas, plataformas para extrair petróleo. Basta as que têm. Não vão gastar dinheiro e recursos nesse esforço. Mais tarde os preços podem vir acima de 147 usd.

Amigo EuroSexy, tem toda a razão falha no timing. O petróleo está com a reação presente porque houve investimento em novas tecnologias, máquinas, plataformas para extração de tal forma que a OPEP reagiu ao ponto de começar uma guerra de preços para manter market share.

Se por acaso todos reagirem como a OPEP, torna-se-ia uma commoditie banal.

Já está nos $59,73.

[EuroSexy]

Preços do petróleo baixos actualmente só vai provocar uma coisa: as empresas petroliferas não lhes compensa investir em novas tecnologias, máquinas, plataformas para extrair petróleo. Basta as que têm. Não vão gastar dinheiro e recursos nesse esforço. Mais tarde os preços podem vir acima de 147 usd.

[RaposoTavares]

Artigo interessante, na sequência do post do Euro Sexy:

http://www.bne.eu/content/story/moscow-blog-russia-prepares-40-oil


Retirado de um post do Vanilla-Swap postado no Forum Think Finance a quem, desde já, peço desculpa pelo abuso de confiança.

[RaposoTavares]

o que é importante perceber é que estamos numa deflação mundial que irá em breve (possivelmente a meio do próximo ano) entrar em toda a força. tudo o que foi activo que se valorizou durante esta fase maniaca dos ultimos 14 anos irá sofrer uma implosão dos preços. apenas esta ideia poderá ser suficiente para salvar muitas contas...

para já, contudo, parece estar eminente um ressalto.

Não partilho o teu pessimismo para o médio e para o longo prazo. Em princípio, o embaratecimento dos custos de produção é um factor positivo para as economias de escala.

O ressalto de que falas pode, de facto, vir aí.

[EuroSexy]

Os produtores de petróleo que estão fortemente dependentes das receitas do petróleo necessitam de aumentar receitas para financiar a actividade do país, ao venderem mais, mais baixo fica o preço. A tendência auto-reforça o que pode levar a movimentos destrutivos de certas economias.

Mas foi a Rússia o país que despertou este movimento, embora os restantes países produtores (os mais dependentes) possam depois ter também alimentado este movimento que não pára.

[ovelhaxone]

o que é importante perceber é que estamos numa deflação mundial que irá em breve (possivelmente a meio do próximo ano) entrar em toda a força. tudo o que foi activo que se valorizou durante esta fase maniaca dos ultimos 14 anos irá sofrer uma implosão dos preços. apenas esta ideia poderá ser suficiente para salvar muitas contas...

para já, contudo, parece estar eminente um ressalto.

[RaposoTavares]

O gráfico abaixo vem linkado no artigo que aparece proposto no link dest post. A ver, a ler com atenção e a refletir.



http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/graphes-la-hausse-du-petrole-precede-la-recession-pas-sa-baisse-1019637.php#xtor=&utm_source=ExtensionFactory.com&utm_medium=extension&utm_campaign=extension&utm_content=notification

[RaposoTavares]

Da análise dos gráficos que aqui publico, fico com a ideia que a ação da OPEP não é ofensiva face aos países exteriores à organização. Bem ao contrário: a OPEP tem razões para estar desesperada. Ao menos é essa a ideia que me fica da leitura algo transversal que faço do seu relatório de Dezembro conjugada com os gráficos apresentados.
Se a OPEP chegasse ao fim, isso não seria uma notícia que me espantasse.
Dito isto, já nem penso que seja a OPEP a tentar esmagar a rapaziada do gás e dos xistos. Isto é a OPEP a espernear para sobreviver.
Na minha vida, curta de meio século, vi chegar ao fim o meio milenar Império português; vi desmoronar-se o muro de Berlim e o Bloco de Leste, assisti ao agigantar-se da China e preparo-me para assistir ao fim de uma ordem económica nascida, tal como o muro de Berlim, da WWII.


Passe a exacerbada introspecção, há um mundo que aos meus olhos não deixa de surpreender. Obviamente, não refuto melhor opinião que possa advir da leitura dos documentos que apresento e/ou doutros a que possa não ter acedido.



Documentos:
Sítio eletrónico da OPEC:
http://www.opec.org/opec_web/en/index.htm

Relatório de Dezembro da OPEC: http://www.opec.org/opec_web/flipbook/MOMRDecember2014/MOMRDecember2014.html#/100/zoomed

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[fff]

A solução para terminar as quedas do petroleo é implementar um QE para o petroleo.

É pedir á Yellen e ao Mario a implementação de um QE para o petroleo e vai ser todos os dias a subir. .

[rsacramento]

Isto poderá ser já uma antecipação de outra coisa: arrefecimento económico global (oh, não) com crescimento muito medíocre e concretização de crise deflacionista. Isso desafia o Keynesianismo, por ocorrer num período de juros baixos e extrema liquidez.

importas-te de elaborar um pouco sobre esta tua afirmação?

[ovelhaxone]

novos minimos nos ETFs sobre o crude. para os mais foitos podem ter uma oportunidade de compra por aqui

[djovarius]

Sim, os 70 USD no curto prazo parecem ser para esquecer...

Na verdade, começo mesmo a me questionar se estas quedas não serão mais do que simples "desejo" da Árabia Saudita e vizinhos em quebrar a espinha à concorrência, ou mesmo de eliminar os "desejos" da Rússia (a guerra mais fria). Ou mesmo um reflexo de excesso de material (os EUA estão inundados em petróleo e destiladas) que faz cair os preços.
Repare-se que isto ocorre com ou sem subida do USD, com ou sem subida do JPY. Isto poderá ser já uma antecipação de outra coisa: arrefecimento económico global (oh, não) com crescimento muito medíocre e concretização de crise deflacionista. Isso desafia o Keynesianismo, por ocorrer num período de juros baixos e extrema liquidez.

Há instantes, o crude (CL) fez a primeira incursão no "handle" de 60.xx dólares/barril. Tempo de pensarmos em continuar até aos suportes que se aproximam. Já falta pouco. Atenção ao RSI-14 do Semanal: já vai em 15 (extremo sobrevendido).

PS: Se os mercados continuam assim, a Galp pode vir a quebrar valores importantes, aproximando-se do valor da última fase de privatização.

Abraço

dj

[AntonioR.]

Boas,

Já bateu em 62.80 USD, isto está mesmo a aquecer.
É um golpe de teatro, pois até ocorre num dia em o USD perde e agora também os principais índices acionistas.

Vamos ver os próximos dias e ver se isto não é um sinal de algo mais grave no sentimento dos mercados !!

Abraço

dj

O que é estranho é que os dados da economia chinesa, embora aquém das expectativas, mesmo assim revelaram um aumento significativo da importação de petróleo. Isto quer dizer que há procura, naquela que é, actualmente, a maior economia do mundo e este factor não mudou absolutamente nada no preço do petróleo.

Já estava todo guloso e contente porque achava que o petróleo ia ter o comportamento que esperava (e com isso deslocar-se para o preço que tinha estipulado antes de uma nova quebra - como fez neste mês e meio passado) e fez exactamente o contrário, inclusive pressionou e quebrou ligeiramente os mínimos, o que me baralhou a análise toda.

Antecipo uma ligeira súbida, mas acho que este comportamento borra a possibilidade de o petróleo voltar aos $70 no curto-prazo. A ver vamos.

[ovelhaxone]

o problema maior que vejo é o crude ainda estar longe do suporte dado pelos minimos de 2009 pelos $30 USD, tornando entradas com maior exposição ou para prazos mais dilatados mais arriscadas.
no mínimo pela LT dada pelos lows de 2002 e lows de 2009 e fechos semanais de 2009 que está actualmente pelos $40.

se formos olhar para o USO, OIL ou WTI está tudo á beira dos suportes.

penso que dará para combinar os vários cenários numa trade longa com exposição moderada pois o preço parece estar em plena fase de capitulação, pelo menos para curto prazo. aguardar teste e novos minimos nos ETFs indicados como gatilho de entrada.

para entradas mais arriscadas ou numa óptica de longo prazo não estou pessoalmente interessado no petróleo acima dos $40

[djovarius]

Boas,

Já bateu em 62.80 USD, isto está mesmo a aquecer.
É um golpe de teatro, pois até ocorre num dia em o USD perde e agora também os principais índices acionistas.

Vamos ver os próximos dias e ver se isto não é um sinal de algo mais grave no sentimento dos mercados !!

Abraço

dj

[djovarius]

Boa semana a todos,

Desta feita, o petróleo é a salvação, pois os mercados acionistas norte-americanos pouco mexem e o Forex vive aqui uma pequena baixa do USD, mas mais visível face ao JPY.
Sinto, porém, que se aumentar "a perturbação" nos Emergentes, a "coisa" pode espirrar de novo para a Europa.

Contra tudo e contra todos, o Brent já está em mínimos de mais de 5 anos e o Crude (CL) negociado em NY (o que mais gosto de analisar / negociar) está em queda desde a manhã Asiática, não tendo passado em alta de 65.50 USD / barril, pelo contrário, descendo até 64.60, mais tarde até 64.10 e agora a passar a mínima do outro dia e já bateu nos 63.20 - e tudo leva a crer que não para por aqui, dando razão aos que só observam suporte ali nos 60 dólares e até abaixo... no gráfico mensal, podemos discernir valores de 55 a 58 USD como suporte, caso os 60 USD não cheguem para travar quedas.
Isto está, de novo, a aquecer...

Abraço

dj

[EuroSexy]

Aquilo que eu tinha referido relativamente à Rússia está a materializar-se. Rússia em recessão por causa do preço do petro. Isso molda a Europa negativamente.

Bastaria uma acção concertada da OPEP e outros em um ou dois dias de paralisação sem produção para imediatamente o preço do petróleo subir 10%.

Mas nas actuais circunstâncias eles apenas podem coordenar as politicas de produção e comercialização estabelecendo metas lentas.

Mas num último recurso deixar de produzir por um ou dois dias seria suficiente para dar um sinal de paragem de vendas e inverter-se o sinal fundamental para o futuro.

A Rússia é o maior vendedor e produtor de petróleo do mundo e uma vez em recessão, ficará ainda mais dependente das vendas.
Seria preferível russos cortar na produção a fim de estabilizar os preços ao nível dos 80s, do que andar necessitado cegamente de arranjar receita por via de mais vendas de barris. Na primeira arriscava-se a encontrar uma solução imperfeita, na segunda arrisca-se a entrar em depressão e contribuir para o colapso da matéria-prima, empurrando os preços para níveis pouco saudáveis para a economia mundial e Europeia.

A Europa não entra em colapso porque já está mergulhada num clima de estagnação. Não vê crescimento, mas também não vê inflação, não vê poder de compra, mas antes quebra de rendimento.

O meu medo é a Europa não crescer e a inflação começar a aparecer a um ritmo maior do que o crescimento e produção de riqueza geral.
Com o petróleo com este aspecto o BCE também não tem armas suficientes para ajudar a Europa. A Alemanha só por si impedirá o resto.

Mas as coisas estão sempre a mudar: daqui a pouco temos o petróleo em modo de alta e a Alemanha mais flexível.

[AntonioR.]

Pronto, meninas e meninos, eis a história moderna do petróleo nos mercados, desde o fim do padrão Ouro até à atualidade. Espero que tenham gostado

Obrigado, djovarius.

A recuperação posterior nunca voltou à máxima anterior (mau sinal técnico) e quando se pensava que os 100 USD seriam um bom preço de referência (ponto pivot), eis-nos agora abaixo de 70 USD num movimento que ainda não se sabe se é para durar e qual a sua amplitude total.

Possivelmente abaixo dos $60 é uma probabilidade forte. O Wall Street Jornal anunciou hoje esta notícia mas o mercado practicamente não reagiu de forma significativa, aliás como nunca o faz (se há alguma coisa que se está a marimbar para aquilo que é noticiado no mundo, é o petróleo). Olhando para o Open Interest de JAN2015 (elevado) e os valores a ser negociados (abaixo do máximo antes da queda) mais esta tendência (para descer) e parece-me que vai continuar a cair.

A questão aqui é também QUANTO CUSTA produzir 1 barril de petróleo... melhor ainda... qual é o valor mínimo a partir do qual COMPENSA produzir 1 barril de petróleo.

Depende daquilo que estamos a falar. Estritamente falando da Arábia Saúdita, creio que é $25 por barril. No entanto, é um país que necessita de receita fiscal proveniente do petróleo pelo que a sua queda não se pode dar até ao break-even, a meu entender - nem tal seria necessário porque antes a indústria do gás xisto estaria practicamente destruída.

[marcolopes]

Boas,

Enquanto o EUR/USD vai (como esperado) furando calmamente novos mínimos de vários anos, o crude vai... subindo um pouco.
Pode não fazer sentido, mas repare-se no estado "sobrevendido" a que havíamos chegado.
Desde o dia 28 - recordem o gráfico acima, ainda foi à casa de 63.90 (no tal intervalo entre 60 a 65 dólares), o que se pode considerar um pânico vendedor antes da recuperação técnica a que assistimos. Seja como for, há interesse vendedor, ali perto dos 70.

A questão aqui é também QUANTO CUSTA produzir 1 barril de petróleo... melhor ainda... qual é o valor mínimo a partir do qual COMPENSA produzir 1 barril de petróleo.

Há aqui claramente um interesse do médio-oriente em fazer "birra" com os países considerados uma ameaça à sua quota.

Alguém tem informações concretas e reais sobre o custo de produção por país? Já vi dados totalmente contraditórios e díspares...

[djovarius]

Boas,

Enquanto o EUR/USD vai (como esperado) furando calmamente novos mínimos de vários anos, o crude vai... subindo um pouco.
Pode não fazer sentido, mas repare-se no estado "sobrevendido" a que havíamos chegado.
Desde o dia 28 - recordem o gráfico acima, ainda foi à casa de 63.90 (no tal intervalo entre 60 a 65 dólares), o que se pode considerar um pânico vendedor antes da recuperação técnica a que assistimos. Seja como for, há interesse vendedor, ali perto dos 70.

Agora, sim, um gráfico de muito longo prazo, desde os confins dos tempos
Vemos ali a crise de 73 dos 20 aos 50 dólares, o segundo choque de 78/79 com passagem dos 60 aos 100 USD - imagine-se o que isso significou nessa época... ainda me lembro vagamente disso !!!
Depois vem a calma, aparece o mercados de futuros em 82, mas o grande movimento foi a queda de 86 da qual já falei acima. Havia muita estabilidade em torno dos 30 se não fosse a invasão do Koweit em 90/91, depois temos o mínimo histórico da crise de 1998 (Ásia) com preços abaixo de 20 USD (gasolina quase grátis em muitos países, que não o nosso) a que se seguiu uma tendência forte de alta até 2008 - eis o pico histórico e a queda louca na sequência da crise.
A recuperação posterior nunca voltou à máxima anterior (mau sinal técnico) e quando se pensava que os 100 USD seriam um bom preço de referência (ponto pivot), eis-nos agora abaixo de 70 USD num movimento que ainda não se sabe se é para durar e qual a sua amplitude total.

Pronto, meninas e meninos, eis a história moderna do petróleo nos mercados, desde o fim do padrão Ouro até à atualidade. Espero que tenham gostado

Abraço

dj

[AntonioR.]

EDIT: A confirmar o mínimo de 70,75, creio que o próximo target se vai situar em ~ 74,50 USD.

EDIT2: Ainda rebentou mais do que esperava. Que autêntico banho de samgue que foi. Novo mínimo a ser 67,3, o próximo target deve ser 73,40. No entanto, para quem gosta de jogar seguro: 72,30.

Pois, já não me parece..

Vamos ser se a análise se mantêm valida, embora tenha havido, claramente, uma disrupção no mínimo que tinha previsto e consequentemente no target estipulado. Posso estar enganado, mas creio que as quedas estão a ficar cada vez mais acentuadas - ou seja, $60 por barril pode chegar antes do ano terminar.

[djovarius]

Olá companheiros,

Pois eu lamento ter perdido o "malho" de ontem, estava a acontecer a esta hora, após as conclusões da reunião da OPEP e... eu não estava presente. Não é todos os dias que se vê um movimento como este dos 72 aos 68 USD Haja calma e paciência...

Mas isto deve ser visto e enquadrado na "big picture". Este é já o 5º mês de quedas (veja-se gráfico) e pode não ficar por aqui.
O gráfico mostra o que pode acontecer neste ativo, repare-se na crise de 2008, só para recordar os mais esquecidos.
Houve também, em 1986, uma quebra de 67%, a qual, tal como agora, foi atribuída à Arábia Saudita e que serviu para quebrar a espinha à então URSS. Hoje, há quem diga que se pretende quebrar a espinha aos "emergentes" do petróleo, entre os quais contam-se os "novos exploradores de petróleo e gás de xisto americanos".
Uma coisa é certa: atualmente, a produção mundial está muito forte e com tendência para ser muito excedentária.
Alguns dos "velhos" produtores da OPEP não deverão aceitar esta situação.
Seja como for, isto ajuda a mais "deflação", pelo que os juros deverão manter-se baixos ainda que o crescimento das Economias seja maior do que o atual.

Não me admirava nada que o petróleo (CL) ainda fosse aos 65 ou 60 dólares, ainda que esteja, no curto prazo, em estado "oversold".

Abraço

dj

[mpp21]

Pelo que tive a ver aqui (https://www.tradestation.com/~/media/Files/TradeStation/Education/Events/On%20Demand%20Webcasts/Markets/Futures/Intermarket%20Relationships%20Currencies%20and%20Oil/Currencies_and_Oil.ashx) existiu uma correlação positiva relativamente forte entre o petróleo (WTI) e o EUR/USD. No entanto durante os últimos anos esta tem-se perdido.

Estive a ver os vários ETF's para um investidor que queira usar este veiculo para investir em petróleo e calculei os vários índices de correlação. Usei cotações diárias de 2010 a 2014.



Pode-se concluir que o DBO e USL são os que actualmente têm a maior correlação com o WTI.



A questão do risco cambial é que ainda não sei bem que fazer.

[AntonioR.]

Ontem entrei de fininho no USO a 28,30 ... por enquanto estou com a famosa sorte de principiante... Entrei numa de desperdiçar os primeiros cartuchos, mantendo o preço debaixo de olho para um possível reforço...

pcm1979, não creio que seja sorte de principiante. Mesmo que não tivesse sido anunciado o não-corte de produção pela Arábia Saúdita, olhando para os gráficos de semanas anteriores, era expectável a quebra do preço do petróleo mais uma vez. O petróleo tem um comportamento muito padronizado - nomeadamente quando bate em mínimos tende a subir de volta ao 61,80 das linhas de Fibonacci para tentar estabilizar e eventualmente romper algumas linhas de resistências mas mal se torna claro que é fútil e volta a bater na casa dos mínimos outra vez sinaliza que vai haver uma quebra de dois níveis de suporte, atingindo assim novos mínimos (normalmente esta última parte do processo leva 1 a 2 dias). Acho que a única parte de sorte que podes ter tido foi mesmo na notícia saída, mas no que toca a análise técnica, estava on-the-spot.

EDIT: A confirmar o mínimo de 70,75, creio que o próximo target se vai situar em ~ 74,50 USD.

EDIT2: Ainda rebentou mais do que esperava. Que autêntico banho de samgue que foi. Novo mínimo a ser 67,3, o próximo target deve ser 73,40. No entanto, para quem gosta de jogar seguro: 72,30.

Estou a ponderar entrar num dos ETFs que acompanha o preço do petróleo (ainda que nem sempre o faça com muita exactidão). O que tenho andado a pensar é se faz sentido fazer hedge da posição de forma a não ficar exposto ao risco cambial (visto que estes ETFs são em dolares). Que vos parece?

Eu creio que o risco cambial não é de todo uma preocupação. O que tu vais fazer assim é maximizar os ganhos com isso. E isso parece-me uma excelente estratégia que nunca me tinha passado pela cabeça.

[mpp21]

Estou a ponderar entrar num dos ETFs que acompanha o preço do petróleo (ainda que nem sempre o faça com muita exactidão). O que tenho andado a pensar é se faz sentido fazer hedge da posição de forma a não ficar exposto ao risco cambial (visto que estes ETFs são em dolares). Que vos parece?