Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 4/12/2014 13:16

Manchini, outra questão é que não nos podemos esquecer o impacto que o que aconteceu a algumas acções nacionais teve na confiança dos investidores no próprio mercado accionista nacional (o aumento de capital do BES antes da falência, a questão da PT, a Sonae Indústria).

Por outro lado, esta legislatura talvez tenha dado a percepção ao exterior que Portugal é um país cumpridor mas com uma economia cm dificuldade em crescer.

Mas estamos a especular, naturalmente. Eu e tu. :)

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por manchini » 4/12/2014 12:00

Ulisses Pereira Escreveu:
Boas Ulisses,

Com as yields em mínimos de sempre, o PSI não devia de estar ao contrário?
Ou seja, não a tentar tocar em mínimos mas pelo menos a meio, já descontando os escândalos que houve no verão.

Manchini


Olá manchini. Há algum tempo atrás, referi aqui que tinha terminado a correlação (inversa que era a que estava em vigor) entre as yields da dívida e o PSI. Depois escrevi também que a crise da dívida terminou. O mercado accionista deixou de olhar para algo que deixou de ser preocupação.

Abraço,
Ulisses


Boas Ulisses,

Eu entendo, mas realçava o fato de não serem baixos, mas mínimos, nunca no euro ou fora dele foram atingidos.
Como costumas referir, não importa as razões, mas o facto dos gráficos continuarem a apontar para baixo, o que revela as percepções da comunidade internacional para Portugal.
Por isso continuo a achar o Psi desfazado desta realidade, mas isto devo ser só eu...

Manchini
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Re: PSI 20

por trend=friend » 4/12/2014 10:34

Aliás, tomem este comentário "com um grão de sal": faz-me lembrar tanto o "água mole em pedra dura" de há exactamente um ano, relativamente aos 6400... não sei se alguém se recorda desse Novembro/Dezembro de 2013 e os arranques falsos...
Mas lá está, falta que o "thin gentleman sings... em dueto ou não com a "fat lady"!" :wink:
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Re: PSI 20

por trend=friend » 4/12/2014 10:03

Tem graça estar a aproximar-se da famigerada zona dos 5250/5300 antes do senhor que manda nisto tudo falar...
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Re: PSI 20

por aefepenas » 4/12/2014 0:19

Ovelhaxone,
Pelas minhas contas isso iria projectar o índice para próximo dos 4130 certo? Isso seria uma valente machadada.
Anexos
psi20 03-12-2014.jpg
psi20 03-12-2014.jpg (99.62 KiB) Visualizado 7322 vezes
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Re: PSI 20

por Limonov » 3/12/2014 23:24

ovelhaxone Escreveu:viva,

então aqui vai a pintura que o gráfico me transmite

para inviabilizar este cenário é preciso primeiro que o psi vá acima dos 5400.



Estás a pensar em 3 drives to the down?

Abraço,

Limonov
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Re: PSI 20

por Chavaska » 3/12/2014 22:58

EuroSexy Escreveu:Eu não falei em património, falei em dívida.
Quando refiro por cada 10 euros produzidos deve-se 13 é isso mesmo que me refiro.


Parece que não percebeste....
Eu não faço divida de 13 € por cada 10 € que produzo.
Em média eu devo 1,3 anos da minha produção... Cerca de 130% do PIB (anual)... Ponto!
Ou seja, para pagar a divida, teria de trabalhar 1,3 anos sem receber nada e dar tudo para liquidar a divida.
A partir daí não deveria nada, desde que não gastasse mais do que aquilo que produziria!

Isto é contrário à tua ideia de que sempre que produzo 10 €, estou a produzir divida de 13 €...

Se por exemplo tivermos um défice anual de 5%, significa, que sobre a produção de desse ano fico com uma divida de 5 €, por cada 100 € produzidos.
Nada comparável às tuas contas.

BN
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 3/12/2014 22:25

viva,

então aqui vai a pintura que o gráfico me transmite

para inviabilizar este cenário é preciso primeiro que o psi vá acima dos 5400.
Anexos
123lowattack.png
123lowattack.png (7.13 KiB) Visualizado 7513 vezes
 
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 3/12/2014 19:47

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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 3/12/2014 19:37

Boas Ulisses,

Com as yields em mínimos de sempre, o PSI não devia de estar ao contrário?
Ou seja, não a tentar tocar em mínimos mas pelo menos a meio, já descontando os escândalos que houve no verão.

Manchini


Olá manchini. Há algum tempo atrás, referi aqui que tinha terminado a correlação (inversa que era a que estava em vigor) entre as yields da dívida e o PSI. Depois escrevi também que a crise da dívida terminou. O mercado accionista deixou de olhar para algo que deixou de ser preocupação.

Abraço,
Ulisses
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 3/12/2014 17:50

Eu não falei em património, falei em dívida.
Quando refiro por cada 10 euros produzidos deve-se 13 é isso mesmo que me refiro.
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 3/12/2014 17:36

viva yaya,

sim, e em termos de elliot waves há contagens que dão por terminada esta sequência.

contudo o mover do preço aponta para continuarmos a "derrapar" em direcção aos minimos de 2012. teria de haver uma grande alteração das condições do mercado para isto não acontecer.

poderá beneficar da fase de aceleração exponencial do preço nos mercados americanos mas parece-me limitado. dará apenas para este tipo de "brincadeiras", de idas aos topos dos ranges ou pontos médios.

PS: o nasdaq parece estar a querer marcar uma configuração de 1 dia apenas de correcção. ainda não está safo mas um fecho acima dos 0,5% hoje encaminharia o indice para novos máximos anuais.
 
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Re: PSI 20

por Chavaska » 3/12/2014 17:31

EuroSexy Escreveu:
manchini Escreveu:Boas Ulisses,

Com as yields em mínimos de sempre, o PSI não devia de estar ao contrário?
Ou seja, não a tentar tocar em mínimos mas pelo menos a meio, já descontando os escândalos que houve no verão.

Manchini



O mercado ainda não está a reconhecer ou ainda não desconta a possibilidade do perdão da dívida, mas o perdão deverá acontecer a bem de toda a Europa.

Esta dívida é impagável.

Cada português por cada 10 euros deve 13. Não temos nada. Alguém que tenha 1 milhão deve 1,3 milhões teoricamente, mas na prática a grande divida sobrecarrega o resto da população e deixa de fora os próprios detentores de dívida. A Alemanha tem de reconhecer isso a bem da Europa.

Analogamente é como suspeitarmos que temos um cancro e não fazer nada para o eliminar. Seria preferível encarar a doença de caras o mais depressa possível. Seria preferível a Alemanha encarar uma perda com a dívida estatal já do que deixar a Europa desmembrar-se como aconteceu com a URSS em 1989.


que grande confusão vai nessa cabeça....
Cada português deve 1,3 anos de produção média...
Nada tem a ver com o patrimônio de cada um....
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 3/12/2014 17:19

manchini Escreveu:Boas Ulisses,

Com as yields em mínimos de sempre, o PSI não devia de estar ao contrário?
Ou seja, não a tentar tocar em mínimos mas pelo menos a meio, já descontando os escândalos que houve no verão.

Manchini



O mercado ainda não está a reconhecer ou ainda não desconta a possibilidade do perdão da dívida, mas o perdão deverá acontecer a bem de toda a Europa.

Esta dívida é impagável.

Cada português por cada 10 euros deve 13. Não temos nada. Alguém que tenha 1 milhão deve 1,3 milhões teoricamente, mas na prática a grande divida sobrecarrega o resto da população e deixa de fora os próprios detentores de dívida. A Alemanha tem de reconhecer isso a bem da Europa.

Analogamente é como suspeitarmos que temos um cancro e não fazer nada para o eliminar. Seria preferível encarar a doença de caras o mais depressa possível. Seria preferível a Alemanha encarar uma perda com a dívida estatal já do que deixar a Europa desmembrar-se como aconteceu com a URSS em 1989.
 
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Re: PSI 20

por manchini » 3/12/2014 16:55

Boas Ulisses,

Com as yields em mínimos de sempre, o PSI não devia de estar ao contrário?
Ou seja, não a tentar tocar em mínimos mas pelo menos a meio, já descontando os escândalos que houve no verão.

Manchini
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 3/12/2014 15:35

O Reino Unido está prestes a pagar o resto da dívida da 1ªGG passado 100 anos. Mas pagou!!!!

Paga porque entrou na guerra e pediu aos aliados fundos para financiar a guerra, queimando dinheiro e vidas.

Mas Portugal actualmente deve ser perdoado porque a dívida não é só nossa, é também da própria Alemanha.
Nós (Portugal) andamos a ser enganados. Só não vê quem não quer. A dívida não é só nossa.
 
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 3/12/2014 14:24

A Alemanha tem de perdoar parte da nossa dívida para a Europa continuar a ter UE. Se assim não for, a UE desmembra-se.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 3/12/2014 13:50

j0a0 Escreveu:
yaya Escreveu:http://expresso.sapo.pt/acidente-nuclear-na-ucrania=f900973

Será que afecta as bolsas europeias ou não? Chernobyl não teve impacto? Há aqui mãozinha do Putin? :-k

Ovelhaxone respondendo ao post 3/12/2014 0:55, não te esqueças de gráficos semanal e mensal, pois o diário esconde ratoeiras.

Cumps

Aqui vai gráfico mensal. Conjecturas:
cenário 1 - lateralização até encontrar a MA
cenário 2 - subida até à MA


Ou cair Yaya.
Repara no cruzamento dessas medias moveis, ali no ano de 2008.
Deu uma queda enorme.


Também é possível, o que me chama a atenção é que os picos passados foram atingidos quando se dá o cruzamento dos indicadores / osciladores.
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Re: PSI 20

por j0a0 » 3/12/2014 13:26

yaya Escreveu:http://expresso.sapo.pt/acidente-nuclear-na-ucrania=f900973

Será que afecta as bolsas europeias ou não? Chernobyl não teve impacto? Há aqui mãozinha do Putin? :-k

Ovelhaxone respondendo ao post 3/12/2014 0:55, não te esqueças de gráficos semanal e mensal, pois o diário esconde ratoeiras.

Cumps

Aqui vai gráfico mensal. Conjecturas:
cenário 1 - lateralização até encontrar a MA
cenário 2 - subida até à MA


Ou cair Yaya.
Repara no cruzamento dessas medias moveis, ali no ano de 2008.
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Pode-se enganar a todos por algum tempo; Pode-se enganar alguns por todo o tempo; Mas não se pode enganar a todos todo o tempo...
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Re: PSI 20

por j0a0 » 3/12/2014 13:23

No meu ver, como ser humano e não investidor... Eu acho que nos estamos a enterrar num grande buraco.

Estamos sempre à procura de ter carros mais rápidos, casas maiores e a busca de energia para as nossas cidades, cada vez maiores.
E o ditador dos ditadores, o dinheiro, tem um papel fulcral.

Uns chamam isto evolução, outros ganancia pelo melhor e melhor.
Mas acredito que vai ser esta "evolução" que nos vai decretar o fim.
Editado pela última vez por j0a0 em 3/12/2014 13:29, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20

por yaya » 3/12/2014 13:03

http://expresso.sapo.pt/acidente-nuclear-na-ucrania=f900973

Será que afecta as bolsas europeias ou não? Chernobyl não teve impacto? Há aqui mãozinha do Putin? :-k

Ovelhaxone respondendo ao post 3/12/2014 0:55, não te esqueças de gráficos semanal e mensal, pois o diário esconde ratoeiras.

Cumps

Aqui vai gráfico mensal. Conjecturas:
cenário 1 - lateralização até encontrar a MA
cenário 2 - subida até à MA
Anexos
15 - conjecturas.png
15 - conjecturas.png (74.09 KiB) Visualizado 5725 vezes
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 3/12/2014 0:55

outra forma de olhar para isto, identificando (muito) cedo um canal. na verdade o canal não precisa de lá estar para termos uma ideia de onde estão as probabilidades maiores.

o exercício que proponho é olhar para o gráfico uns minutos e perceber o que ele nos está a transmitir. como se tem movido o preço? há quanto tempo? onde estão suportes potenciais? o movimento recente do preço tem aspecto de querer fazer o quê a seguir?

o exercício é treinar o olho, um pouco como se pode fazer na arte. na MMO um gráfico é como uma bela pintura. deve-nos transmitir algo. no ínicio talvez não nos diga muita coisa mas ao fim de olharmos para muitos quadros começamos a ganhar uma intuição, uma percepção da beleza. quando não nos diz nada o melhor é ficar quieto. como obras de arte, nem sempre um quadro o é. um gráfico é a mesma coisa. há gráficos que são borradas autenticas. não se negoceia borradas, tal como não se negoceia não-arte.

há 500 anos não havia gráficos. há 100 anos não havia cotações em tempo-real. há 60 não havia computadores. há 25 anos não havia internet sequer. no entanto sempre se negociou. haverá algo certamente no preço que seja compreensivel pelo ser humano, sem ser necessário grandes recursos. claro que podemos meter um computador a processar a sobrecarga de informação dos nossos dias ao mesmo tempo que se elimina a parte de dúvida que faze parte de ser humano. mas a essência tem de estar lá, pelo menos enquanto não forem os computadores a pensarem sozinhos e a inferir as regras. mas nessa altura se calhar nem terá fundamento a existência das bolsas...

agora, um gráfico por mais bonito que seja terá sempre uma componente de imprevisibilidade que não é possivel anular. é preciso saber viver com isso porque senão a dúvida irá sempre instalar-se na decisão. para tal estabelece-se stop losses e relações risco-benefício.

mas a etapa fundamental é perceber a beleza do quadro. sem isso tudo é mais difícil.

o que este quadro nos diz?
Anexos
psi-2014-12-02.png
psi-2014-12-02.png (45.39 KiB) Visualizado 6086 vezes
 
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Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 3/12/2014 0:18

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Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 3/2/2015 18:04, num total de 1 vez.
 
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 2/12/2014 20:31

A Alemanha não pode massacrar os países endividados desta forma até à morte. Morte das instituições, morte da actividade económica, morte do tempo, morte da bolsa, morte dos mercados, a morte da consciência, a morte das cabeças, a morte das pessoas, morte...

A Alemanha deverá começar a entender de vez que esta dívida é impagável e que deve ser perdoada parcialmente já.
Pois a Alemanha com a crise de 2007 não sofreu praticamente perdas nenhumas (pois é país credor) e tudo tem corrido de seu agrado, como quer até hoje!!!

A Alemanha deve assumir agora a sua perda individual que é um perdão parcial da dívida de alguns países periféricos, e deixar o BCE ter mais flexibilidade. Nunca o preço dos activos esteve tão barato, móveis e imóveis. Chegamos a encontrar oportunidades ridículas de preço e para quem tem dinheiro para investir é chave de ouro.

Parte da dívida dos periféricos é também dívida Alemã e a Alemanha deve reconhecer isso porque foram eles que condicionaram e aprovaram pactos económicos únicos dentro da UE ao mesmo tempo que incentivavam países com políticos corruptos a aplicarem dinheiro em investimentos nada produtivos ao país subjacente.

Se a Alemanha não assumir já uma perda ao perdoar parte das dívidas, será pior para toda a Europa (dentro e fora da zona euro, englobando países dentro ou fora da UE), principalmente para a própria Alemanha. Pois se a Alemanha não for o primeiro a dar esse passo, será vista daqui para a frente como implacável e nada solidária e a UE não fará mais sentido, acabando assim a Alemanha por sofrer muito mais no final do que se perdoa-se já a dívida.

Por incrível que nos pareça a permanência do Reino Unido na União Europeia está fortemente dependente do perdão da Alemanha aos periféricos. Se o perdão não for assumido, o Reino Unido sai e será o início do desmembramento como aconteceu com a URSS em 1989.
Mas se a Alemanha perdoar, a Europa não só se salva como deverá permanecer em paz e Unida por muito tempo.

A Europa está nas mãos nãos dos Europeus, mas nas mãos da Alemanha.
 
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Re: PSI 20

por BearManBull » 2/12/2014 16:40

Uma vela de ilha reversiva está pelo menos confirmada para o curto prazo (a não ser que haja surpresas até ao final da sessão).

Pode ser o sinal do inicio do rally de Natal mas pode ser uma vela à Paulo Portas que vai ficar com um gap para ser fechado em 2015.

O volume não é muito animador como disse agora é esperar a quebra dos 5250 para fazer novas apostas longas.

Editado: O padrão não é 100% válido por não se encontrar no fim de uma tendência descendente mas não deixa de ter o seu valor técnico, isto já é mais ao critério de cada um, mas normalmente quanto menos perfeito é o padrão menor é a probabilidade de confirmar objectivos definidos pelo mesmo, mas não quer dizer que não os alcance.
Anexos
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― Leon C. Megginson
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