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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 20/11/2014 11:20

Será indispensavel a administraçao clarificar a situaçao rapidamente, pode bem ser o caso de quererem saldar os Cocos duma vez e o Bcp voltar aos lucros.

Parecem-me obsecados em voltar aos lucros..



.
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por sanchobeti » 20/11/2014 11:18

toda a banca europeia cai.
O bpi cai
O que estão para vender!? :shame:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Diacono » 20/11/2014 11:12

stifler2014 Escreveu:BCP planeia vender posição na unidade polaca sem perder a maioria do capital

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/bcp_planeia_vender_posicao_na_unidade_polaca_sem_perder_a_maioria.html


Tal como referido na notícia, esta situação só vem acrescentar dúvidas sobre a estabilidade financeira do banco. A actividade na polónia, que sempre foi considerada como estratégica e não à venda, passa agora a ser dispensável, embora sem perda de controlo... Será o BCE a pressionar?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 20/11/2014 11:09

stifler2014 Escreveu:BCP planeia vender posição na unidade polaca sem perder a maioria do capital

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/bcp_planeia_vender_posicao_na_unidade_polaca_sem_perder_a_maioria.html


Pessoalmente não gosto nada desta noticia, ao ser verdade, claro...
Cordiais cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por stifler2014 » 20/11/2014 10:31

Cumprimentos,
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por j0a0 » 20/11/2014 10:19

É perfeitamente normal. A queda acompanha os pares.
Não é uma coisa única do BCP. Resta aguardar porque pode recuperar, ou não.

Vamos ver se é um pânico matinal.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Fuinhas » 20/11/2014 9:22

Sinto que as pessoas estão muito silênciosas em relação ao BCP!!! Não estou a gostar nada do que estou a ver hoje na cotação! Não parece, mas está próximo os 0.07€...e depois.... 0.0657! Não acham? Abraço a todos.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por paul_invest » 19/11/2014 19:14

Bcp continuo a achar a visita aos 0.0920 como um topo a aguardar....
Anexos
bcp11.PNG
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por General Patton » 19/11/2014 17:25

O Estóico Ocioso Escreveu:General,

Eu não sou economista, os meus parcos conhecimentos académicos são em Matemática e Física, sou engenholas de formação. :)
O meus bitaites são apenas hipóteses especulativas, baseadas numa tentativa de compreensão do que se está a passar.
Por isso, não me leve muito a sério… ;)

Abraço


Estóico, não é economista mas opina com a qualidade de um economista! Pelo menos, faz um excelente exercício mental à procura do entendimento sobre "as ciências" do mercado e colabora com o exercício dos demais. Só tenho a agradecer-lhe. Confesso que não uso CFDs nem outros derivados. Mas a pouco e pouco tenho interesse em compreender o funcionamento desses instrumentos.

Hei-de procurar bibliografia sobre o tema...

Muito obrigado, Estóico, mais uma vez. Foi impecável!

Um abraço.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por j0a0 » 19/11/2014 16:25

Não é que foi ao meu STOP, e volta para cima?! :wall:
Lá vou ter de entrar, e mais caro...

Isto dos STOP`s, até parece que sentem onde andam...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Fuinhas » 19/11/2014 9:33

Boas.
Perante estes dias passados e tendo em conta que apenas o BPI teve noticias possitivas, o que acham que o BCP poderá fazer entre hoje e amanhã?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por O Estóico Ocioso » 19/11/2014 3:29

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por General Patton » 19/11/2014 3:22

O Estóico Ocioso Escreveu:
A venda gera liquidação e câmbio para a libra imediatos, evitando assim a exposição da liquidez inicial à variação cambial (desvalorização do euro). Daí que só fique exposta ao risco cambial a mais-valia.

Certo! ;)


Aparte:
As quedas recentes nas acções europeias deveram-se, sobretudo, à desvalorização do Euro em relação a outras moedas de referência. Por sua vez, essa desvalorização ocorreu devido à redução dos juros do BCE. Com essa redução, os capitais procuraram outras paragens mais rentáveis (juros mais elevados). As acções europeias caíram, pois o BCE não injectou liquidez suficiente, comprando activos, para que a massa monetária que circula na Europa não diminuísse. O que se passou nos recentes meses foi um re-equilibrio dos fluxos monetários devido às alterações do juro de referência na ZE. Aparentemente, o Euro está aguentar-se neste patamar. Como tudo indica que o BCE irá avançar para um QE, e apesar de mais liquidez, em teoria, gerar inflação e perda de valor da moeda, os mercados estão a prever que os estímulos serão bons para a economia e mercado de acções. Anticipando isso, os investidores externos quererão entrar no mercado accionista europeu, para isso necessitam de trocar as suas moedas por Euros, tal intenção é detectável no mercado de divisas. Este, como referi, parece indicar que tem existido, nas últimas semanas, procura por Euros. A valorização do Euro deverá ser um bom sinal para as acções. Se a Libra, de facto, confirma a sua desvalorização em relação ao Euro, é expectável a entrada de capital britânico nas Bolsas da ZE. Se a Bolsa japonesa tremer e não apresentar uma rentabilidade esperada superior ao que um investidor estrangeiro perde nela com a desvalorização do Iene, o capital estrangeiro deverá sair apressadamente do Japão, sendo o USA o primeiro destino, posicionando-se a Europa, caso venha o QE, como outra opção.


Muito obrigado, Estóico. Gostei de o ler. E este aparte adorei. Algumas destas relações vou compreendendo, mas nem sempre quem não é da área as associa imediatamente. Muito obrigado.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por O Estóico Ocioso » 19/11/2014 2:09

.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por katolo » 19/11/2014 1:42

Então e agora? Ainda há uns dias esta cotada ia a caminho do abismo, do inferno, já lia 3 cêntimos por aqui.. e agora voltou a euforia?

Cada vez me convenço mais que AT's e AF's são tudo tretas! Não passa de um jogo de casino...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por General Patton » 19/11/2014 1:00

O Estóico Ocioso Escreveu:General,

A moeda do fundo é a Libra, não o Euro. O fundo apenas irá utilizar Euros para fechar a posição.

Ontem, vendeu 10 acções emprestadas (1acção=1Euro), recebeu 10 Libras (1Euro=1Libra);
Hoje, comprou 10 acções para devolver (1acção=0,5Euros), gastou 2,5 Libras (1Euro=0,5Libras);
Lucrou, tirando o juros do empréstimo, 7,5 Libras, se o Euro não tivesse desvalorizado em relação à Libra teria lucrado apenas 5 Libras.


Estóico, muito obrigado pelo esclarecimento e pela paciência. Percebi. :) Desculpa-me a teimosia. Detectei o meu erro: não está na consideração errada da moeda do fundo, pois, aí como poderás ver, fiz o raciocínio precisamente para a libra como moeda do fundo, considerando o investimento em euros. Até aqui está correcto. Falhei precisamente ao atender ao negócio seguindo o raciocínio para o cálculo do risco cambial quando se trata de acções. Não atendi à estrutura própria do short-selling que só pode ser feito com outro tipo de contratos, normalmente, por quanto sei, com cfds. Um contrato de base (empréstimo) dá origem a dois contratos seguintes autónomos (venda e compra). A venda gera liquidação e câmbio para a libra imediatos, evitando assim a exposição da liquidez inicial à variação cambial (desvalorização do euro). Daí que só fique exposta ao risco cambial a mais-valia.
Creio ser assim, certo? :)

Muito obrigado.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por O Estóico Ocioso » 18/11/2014 23:50

.
Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 7/2/2015 19:26, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por General Patton » 18/11/2014 23:02

paul_invest Escreveu:
O Estóico Ocioso Escreveu:Vamos imaginar que gerimos um grande fundo em Libras e que pensamos que o Euro irá desvalorizar em relação à Libra, pois o BCE desceu, nos últimos meses, por duas vezes o juro, o do BoE é superior e até o deverá subir.

Onde apostar?
O melhor será apostar na queda de mercados do Euro mais periféricos (Portugal), em activos que estão muito relacionados com a moeda (Bancos), e que possam estar sobre forte pressão devido a algo (testes de stress, desempenho da economia).

Como fazemos?
Pedimos emprestadas as acções (os fundos usam acções emprestadas para estar curtos em grandes montantes), vendemos e esperamos. O Euro desvaloriza, o preço dos activos cai e fechamos a posição comprando as acções para as devolver. Como o Euro desvalorizou, com o mesmo valor de Libras compramos mais acções. Lucramos com a queda do activo e com a desvalorização cambial.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: bem visto "O Estóico Ocioso"


Havendo desvalorização do euro, os investimentos britânicos feitos em euros, sem cobertura do risco cambiário, terão desvalorização cambiária. A mais-valia, a haver, virá apenas do sucesso na operação de trading (relativa aos activos em questão), e não da desvalorização cambiária. Fica o exemplo em excel.

Como podes ver, a mais-valia foi engolida pela desvalorização cambiária do euro face à libra.

A verde: a liquidez inicial;
A vermelho: a liquidez à saída.
Anexos
short e risco cambiário.png
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por paul_invest » 18/11/2014 22:42

O Estóico Ocioso Escreveu:Vamos imaginar que gerimos um grande fundo em Libras e que pensamos que o Euro irá desvalorizar em relação à Libra, pois o BCE desceu, nos últimos meses, por duas vezes o juro, o do BoE é superior e até o deverá subir.

Onde apostar?
O melhor será apostar na queda de mercados do Euro mais periféricos (Portugal), em activos que estão muito relacionados com a moeda (Bancos), e que possam estar sobre forte pressão devido a algo (testes de stress, desempenho da economia).

Como fazemos?
Pedimos emprestadas as acções (os fundos usam acções emprestadas para estar curtos em grandes montantes), vendemos e esperamos. O Euro desvaloriza, o preço dos activos cai e fechamos a posição comprando as acções para as devolver. Como o Euro desvalorizou, com o mesmo valor de Libras compramos mais acções. Lucramos com a queda do activo e com a desvalorização cambial.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: bem visto "O Estóico Ocioso"
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por O Estóico Ocioso » 18/11/2014 21:42

.
Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 7/2/2015 19:26, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por General Patton » 18/11/2014 19:58

O Estóico Ocioso Escreveu:A evolução da cotação do BCP, bem como de qualquer outro título, é incerta. Por sua vez, a compra de acções do BCP no futuro por esses fundos é certa, excepto, claro, se o BCP fechar a barraca, o que não me parece.


Aparte:
Se não estou equivocado, esses três fundos são britânicos, estando curtos no BCP, ganham com a desvalorização do Euro em relação à Libra. O ex-governador do Banco de Inglaterra diz que o BCE deve desvalorizar o Euro. Ou seja, deve haver uma narrativa no UK para que o Euro desvalorize.

Porque querem os Ingleses que o Euro desvalorize?
Nos últimos meses, o Dólar tem valorizado em relação às outras moedas de referência, inclusivamente ao Euro, nas recentes semanas o Euro está a aguentar-se e até a recuperar, mas a Libra não.

Que implicações tem isso?
Se há coisa que os britânicos detestam é a perda de valor da sua querida moeda. Com a contínua valorização do USD e a impossibilidade do Euro desvalorizar significativamente, sem a intervenção do BCE, devido ao seu excedente comercial, quem irá desvalorizar será a Libra.

Consequências?
O BoE terá de subir os juros, mais cedo do que convinha, se quiser que a Libra não desvalorize, o aumento dos juros poderá enfraquecer a economia, se a economia tremer a Libra perderá valor…

Resumo:
Os alemães sempre a maçar os ingleses...


Estóico, és capaz de desmultiplicar esta tua afirmação:
O Estóico Ocioso Escreveu: "estando curtos no BCP, ganham com a desvalorização do Euro em relação à Libra"
? De forma directa, parece-me que não há ganhos, mas, pelo contrário, perdas. Os investimentos feitos em euros foram desvalorizados. Ou têm posição cambiária de cobertura investindo na valorização da Libra face ao EUR, ou esperam que a taxa de retorno do short seja superior à da desvalorização monetária. E, se assim for, terão de esperar uma boa desvalorização do título! Estarei certo? Como justificas a tua afirmação?

Edit: venho acrescentar alguma reflexão acrescida... As posições assumidas em short possivelmente estarão já semi-cobertas, semi-protegidas sobre o risco cambial. Normalmente é o que se sucede com a realização do short através de cfds. Há cobertura semi-automática. Ou seja, o que fica exposto ao risco cambiário é normalmente a parte correspondente ao lucro (ou prejuízo). Creio que isto ajuda um pouco ao procurarmos a resposta para as dúvidas...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por j0a0 » 18/11/2014 19:29

Bem... o BCP ainda tem de caminhar muito para chegar aos bons ventos de med/lon prazo.
Vamos ver se tem força para chegar aos 0,10.

Quase 3,5% das acções a descoberto é muito massa! Coragem estes senhores.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por O Estóico Ocioso » 18/11/2014 18:35

.
Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 7/2/2015 19:27, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por General Patton » 18/11/2014 18:26

paul_invest Escreveu:
ricardmag Escreveu::arrow: Fica o gráfico
BCP-short-18112014.png



no BCP vai existir sempre posições curtas devido ásua liquidez pelo gráfico que ai se encontra o pico maior foi em junho coincidente com a grnade subida do bcp ate os 0.1410 se não estou em erro no dia que a black rock reforçou em força e vai continuar a existir short no bcp ..... mas o titulo desce e sobe .... não sera isso que vai afastar a maior parte porque entre uma luta de fundos a descoberto e fundos para ganhar com as subidas alguem vai perder .... resta os pequenos aproveitar a onda e acertar nas entradas e momentos certos....


Paul_invest, estás a ler mal o gráfico... Pegaste numa situação e descontextualizaste-a face ao todo que é o grafico do Ricardmag. O que importa são tendências. E como podes reparar, enquanto os shorts se mantêm com tendência para aumento, o preço cai! A relação é evidente! Não faço de um facto a regra, pois muitos outros factos apontam em sentido contrário ao que procuras destacar.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por paul_invest » 18/11/2014 17:59

paul_invest Escreveu:
ricardmag Escreveu::arrow: Fica o gráfico
BCP-short-18112014.png



no BCP vai existir sempre posições curtas devido ásua liquidez pelo gráfico que ai se encontra o pico maior foi em junho coincidente com a grnade subida do bcp ate os 0.1410 se não estou em erro no dia que a black rock reforçou em força e vai continuar a existir short no bcp ..... mas o titulo desce e sobe .... não sera isso que vai afastar a maior parte porque entre uma luta de fundos a descoberto e fundos para ganhar com as subidas alguem vai perder .... resta os pequenos aproveitar a onda e acertar nas entradas e momentos certos....



já agora por falarem em aumentos vão ver a PT hoje tem lá um novo cliente ........
 
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