Ao minuto: EUA atacam Irão. MNE iraniano diz que país "reserva todas as opções" para se defender

[Joca601]

Joca segundo me pareceu foi mesmo esse post final que colocaste....

o estado exige 110% do valor usado para ser convertido em accoes.......entao se o bcp usar os impostos, poderá o mesmo valor ser convertido em accoes + 10% do valor usado e o estado receber novas acções e entrarem assim no mercado sem os accionistas terem tido direitos a elas....e a logica é essa...

De facto as coisas não são tão faceis como inicialmente escrevi, por isso as minhas desculpas se induzi alguém em erro...

Parto do princípio que o BCP vai optar por pelo menos converter o montante dos ativos por impostos diferidos em crédito tributário em razão da AG. Acho que há também a possibilidade de eventual renúncia.

Se o estado ficar com os direitos sobre as acções por incorporação..na prática é dizer que o estado se torna accionista do bcp. não faz sentido... ou seja não faz sentido o estado tornar-se accionista do bcp, quando isso tem sido sempre evitado...

[Turtle Trader]

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[investpouco]

Joca segundo me pareceu foi mesmo esse post final que colocaste....

o estado exige 110% do valor usado para ser convertido em accoes.......entao se o bcp usar os impostos, poderá o mesmo valor ser convertido em accoes + 10% do valor usado e o estado receber novas acções e entrarem assim no mercado sem os accionistas terem tido direitos a elas....e a logica é essa...

[investpouco]

boa tarde Joca, isso é mesmo verdade????...os accionistas vão mesmo receber novas accoes redestribuidas pelos impostos convertidos???

As novas acções por incorporação da reserva especial têm de ser atribuidas gratuitamente, isso é um facto e o normal é que sejam atribuidas aos accionistas. No entanto, e não me estava a lembrar, o estado pode querer garantir ou salvaguardar que os impostos diferidos seriam verdadeiramente usados no futuro, ou seja, o banco terá de realizar lucros no futuro, caso contrário estava sempre a criar impostos diferidos e a usar o regime especial. O estado pode eventualmente reter os direitos sobre as novas acções como garantia.
Como sabem os activos por impostos diferidos têm um prazo para serem usados, caso contrário caducam. O estado para aceitar este regime especial têm de ter alguma garantia de que os activos por impostos diferidos seriam usados no futuro. É um bocado complexo, mas acho que dá para entender.

ahhh é esse o problema...isso é o que me pareceu....o estado pode converter o valor usado em accoes, e até 2º foi aprovado pela ministra...uma contrapartida em 110%....portanto os impostos usados tem um custo de 110% sobre o seu valor.

[Joca601]

boa tarde Joca, isso é mesmo verdade????...os accionistas vão mesmo receber novas accoes redestribuidas pelos impostos convertidos???

As novas acções por incorporação da reserva especial têm de ser atribuidas gratuitamente, isso é um facto e o normal é que sejam atribuidas aos accionistas. No entanto, e não me estava a lembrar, o estado pode querer garantir ou salvaguardar que os impostos diferidos seriam verdadeiramente usados no futuro, ou seja, o banco terá de realizar lucros no futuro, caso contrário estava sempre a criar impostos diferidos e a usar o regime especial. O estado pode eventualmente reter os direitos sobre as novas acções como garantia.
Como sabem os activos por impostos diferidos têm um prazo para serem usados, caso contrário caducam. O estado para aceitar este regime especial têm de ter alguma garantia de que os activos por impostos diferidos seriam usados no futuro. É um bocado complexo, mas acho que dá para entender.

[investpouco]

boa tarde Joca, isso é mesmo verdade????...os accionistas vão mesmo receber novas accoes redestribuidas pelos impostos convertidos???

[malvoisin]

Jocas601, muito obrigado pela partilha de conhecimento, fiquei esclarecido.

[Joca601]

Boa tarde Joca 601, agradeço imenso o seu esclarecimento! em relação ao que disse, coloco-lhe as seguintes questões:

Na realidade Sr. Barclays, o BCP vai efectuar um novo AC, mas só que este AC vai ter origem na incorporação da reserva especial, não vai ser efectuado por entradas em dinheiro.

quer isso dizer que o AC é feito, portanto, com este 1300milhões dos DTA, e não com entrada de dinheiro proveniente dos accionistas, compreendi bem?

Para os que não dominam bem a matéria financeira, vou ajudar trocando por miúdos:

1 - primeira fase, parte ou a totalidade dos 1300 milhões de impostos diferidos vão concorrer para um conta de capital, vão fazer parte do capital próprio.

qual a contrapartida desse encaixe de 1300 milhões, ou seja, a que é que o BCP fica obrigado em relação ao estado (taxas, datas de pagamento, penalização por eventuais falhas no pagamento, etc.)?





2 - segunda fase, parte ou a totalidade dos 1300 milhões de impostos diferidos que fazem agora parte de uma conta de capital (reserva especial) serão convertidos em capital social por incorporação. Para os accionistas do bcp, significa que vão receber novas acções proporcionalmente à sua participação no capital à data da incorporação.


significa isto que os accionistas ficam a ganhar com isto? quais as contrapartidas?

3 - terceira fase, pagamento dos restantes cocos ao estado.

concorda que o BCP não teria pago para já os COCO's se estivesse em dificuldades no que diz respeito a necessidades de capital para os testes de stress?[/quote]


1- Sim, o BCP realizará um AC no montante de até 1300 milhões de euros(pode não ser necessário a totalidade) em que os accionistas não entram com dinheiro.

2- Relativamente a este AC por incorporação de reservas (reserva especial) o BCP não fica obrigado a qualquer tipo de taxas, pagamentos ou penalizações...os activos por impostos diferidos é um direito das sociedades em geral. Neste caso da banca foi criado um regime especial para permitir que estes activos fossem convertidos em capital.

3- os accionistas vão receber proporcionalmente à sua participação as acções decorrentes deste AC por incorporação. não há contrapartidas nenhumas a dar pelos accionstas. a unico senão é que passam haver mais 15 mil milhões de acções em circulação em bolsa a juntar às 55 mil milhões actuais.

4- sim, isso é perfeitamente claro(não houve nenhum acontecimento extraordinário negativo depois da devolução dos cocos), todas as medidas foram acordadas e coordenadas com o BCE, isto é, a devolução de 400 milhões + 1850 milhões de cocos.

[malvoisin]

Boa tarde Joca 601, agradeço imenso o seu esclarecimento! em relação ao que disse, coloco-lhe as seguintes questões:

Na realidade Sr. Barclays, o BCP vai efectuar um novo AC, mas só que este AC vai ter origem na incorporação da reserva especial, não vai ser efectuado por entradas em dinheiro.

quer isso dizer que o AC é feito, portanto, com este 1300milhões dos DTA, e não com entrada de dinheiro proveniente dos accionistas, compreendi bem?

Para os que não dominam bem a matéria financeira, vou ajudar trocando por miúdos:

1 - primeira fase, parte ou a totalidade dos 1300 milhões de impostos diferidos vão concorrer para um conta de capital, vão fazer parte do capital próprio.

qual a contrapartida desse encaixe de 1300 milhões, ou seja, a que é que o BCP fica obrigado em relação ao estado (taxas, datas de pagamento, penalização por eventuais falhas no pagamento, etc.)?


2 - segunda fase, parte ou a totalidade dos 1300 milhões de impostos diferidos que fazem agora parte de uma conta de capital (reserva especial) serão convertidos em capital social por incorporação. Para os accionistas do bcp, significa que vão receber novas acções proporcionalmente à sua participação no capital à data da incorporação.


significa isto que os accionistas ficam a ganhar com isto? quais as contrapartidas?

3 - terceira fase, pagamento dos restantes cocos ao estado.[/quote]

concorda que o BCP não teria pago para já os COCO's se estivesse em dificuldades no que diz respeito a necessidades de capital para os testes de stress?

[malvoisin]

precisamente artista, claro que sim!

o que considera em relação aos resultados dos testes, parece-lhe portanto que o BCP chumbou? e terá sido por essa razão que se decidiu pelos Regime Especial dos Activos por Impostos Diferidos (porque tinha que ser) ou simplesmente, por ser vantajoso? o BPI que aparentemente não está em dificuldades também aderiu... quais as razões para que esse regime seja tão vantajoso tb para o BPI? (poderá ter a ver com necessidade de capitalização tendo em vista o tal rumor de eventual interesse na compra do NB)?

não tinha como não aderir, senao era mais um AC naquele montante dos DTA, o bpi assumiu o risco do aderir mas só á ultima hora ao inves do bcp, que sempre disse que aderia pois nao tinha outra alternativa em face da fraca posição de capital sem eles, quanto aos resultados nao faço tarot, mas aposto passa mas sob stress com racio de capital fraco

ok, obrigado pela opinião!

[informador]

Caro Joca o Barclays foi aquela banquela que MANIPULOU a Libor e Euribor durante largos anos.

É certo que a tendência descendente do BCP não tem nada a ver com um possível chumbo nos testes.

[Joca601]

Ele há coisas dificeis de compreender... e esta do Barclays não tem "pés nem cabeça".

Barclays coloca BCP na lista dos mais vulneráveis aos testes de stress antes do aumento de capital


Cronologia:

Em 15/10/2014: bcp delibera em assembleia geral:

Aprovação da adesão ao Regime especial aplicável aos ativos por impostos

Passado 2 dias Barclays diz: "Barclays coloca BCP na lista dos mais vulneráveis aos testes de stress antes do aumento de capital" e
"Particularmente se a conversão dos activos por impostos diferidos em créditos fiscais não for tomada em conta"

O Barclays parece um amador _ Oh senhor Barclays, estas medidas do BCP são coordenadas com o BCE, não são medidas inventadas pelo BCP, e ainda mais Sr. barclays, este regime especial aplicável aos ativos por impostos diferidos foi uma lei criada à medida das necessidades, no caso, para contribuir para a melhoria dos rácios de capital.

e eu acrescento a cronologia futura:

Na realidade Sr. Barclays, o BCP vai efectuar um novo AC, mas só que este AC vai ter origem na incorporação da reserva especial, não vai ser efectuado por entradas em dinheiro.

Para os que não dominam bem a matéria financeira, vou ajudar trocando por miúdos:

1 - primeira fase, parte ou a totalidade dos 1300 milhões de impostos diferidos vão concorrer para um conta de capital, vão fazer parte do capital próprio.

2 - segunda fase, parte ou a totalidade dos 1300 milhões de impostos diferidos que fazem agora parte de uma conta de capital (reserva especial) serão convertidos em capital social por incorporação. Para os accionistas do bcp, significa que vão receber novas acções proporcionalmente à sua participação no capital à data da incorporação.

3 - terceira fase, pagamento dos restantes cocos ao estado.

[Artista Romeno]

precisamente artista, claro que sim!

o que considera em relação aos resultados dos testes, parece-lhe portanto que o BCP chumbou? e terá sido por essa razão que se decidiu pelos Regime Especial dos Activos por Impostos Diferidos (porque tinha que ser) ou simplesmente, por ser vantajoso? o BPI que aparentemente não está em dificuldades também aderiu... quais as razões para que esse regime seja tão vantajoso tb para o BPI? (poderá ter a ver com necessidade de capitalização tendo em vista o tal rumor de eventual interesse na compra do NB)?

não tinha como não aderir, senao era mais um AC naquele montante dos DTA, o bpi assumiu o risco do aderir mas só á ultima hora ao inves do bcp, que sempre disse que aderia pois nao tinha outra alternativa em face da fraca posição de capital sem eles, quanto aos resultados nao faço tarot, mas aposto passa mas sob stress com racio de capital fraco

[dbass]

Alguém toma um chazinho?! Ou será que já esta frio!?

Um chazinho desse tamanho!!!!!Não me importava de começar a bebê-lo agora e só acabar em Março mesmo com ele bem frio

Vamos ver se a figura se impõe ás teorias mais pessimistas

[brunoktm]

Para mim a referencia era manter os 0,08.
Bem ele caiu ontem com força, superior à subida de hoje.
Caso não suba e saia desta zona, podemos ter quedas muito expressivas... E com os rumores de chumbar e um novo AC....

Boas Jonas onde vez esses rumores de um novo AC ??
Pode-me ter passado ao lado mas penso que aqui no forum foste dos poucos ou o unico a levantar essa suspeita sobre um novo AC

[jonas007]

Para mim a referencia era manter os 0,08.
Bem ele caiu ontem com força, superior à subida de hoje.
Caso não suba e saia desta zona, podemos ter quedas muito expressivas... E com os rumores de chumbar e um novo AC....

[albarrã]

Alguém toma um chazinho?! Ou será que já esta frio!?

[LACSIM]

BPI no tópico do mesmo, quanto ao Banif não o analiso.

Abraço,
Ulisses

Não entendo,

[BearManBull]

Zona de compra acima dos 0,087.

[malvoisin]

precisamente artista, claro que sim!

o que considera em relação aos resultados dos testes, parece-lhe portanto que o BCP chumbou? e terá sido por essa razão que se decidiu pelos Regime Especial dos Activos por Impostos Diferidos (porque tinha que ser) ou simplesmente, por ser vantajoso? o BPI que aparentemente não está em dificuldades também aderiu... quais as razões para que esse regime seja tão vantajoso tb para o BPI? (poderá ter a ver com necessidade de capitalização tendo em vista o tal rumor de eventual interesse na compra do NB)?

[Artista Romeno]

General, entretanto fui ver a cotação dos diversos bancos referidos nessa noticia e todos subiram hoje entre 3 e 6%... em particular, o bank Monte dei Paschi di Siena, alvo principal da noticia como sendo um banco em dificuldades, subiu 3,92%, fechando, ainda para mais, praticamente em máximos da sessão.

que entendimento se poderá ter em relação a este assunto dos teste de stress e, em em particular, das supostas dificuldades do BCP em passar nos mesmos?

parece-me estranho que com essa desconfiança a pairar em relação à economia europeia, e também em relação aos testes de stress, a banca (portuguesa e europeia) tenha subido hoje desta forma... a única explicação que encontro para este fenómeno é que, quando os mercados descem, os bancos são os primeiros alvos do receio dos investidores, e, por esta razão, descem fortemente, e quando os mercados voltam a subir, esses mesmos investidores entendem que afinal não há razão para tanto receio em relação à banca, e voltam a comprar, aproveitando os preços baixos.
ainda a este respeito, refiro que dos indices euro-stoxx que constam na lista do pro real time (eventualmente terá todos ou pelo menos, a grande maioria) o indice da banca (SX7E) foi o que mais subiu hoje, com 4,19%. novamente, poder-se-á alegar que foi precisamente por ter desvalorizado tanto nos ultimos dias que houve uma subida tão expressiva na banca, mas se a banca estivesse realmente em dificuldades, haveria tanta gente a comprar?...

ainda em relação ao BCP, olhando para a sessão de hoje e para o evoluir da cotação ao longo do dia, não noto qualquer reacção negativa à noticia veiculada o diário económico, e houve tempo mais do que suficiente para tal após a noticia ter saido...essa eventual dificuldade do BCP já estará incorporada no preço e nas descidas mais recentes?...

houve, no entanto, um aumento do interesse a descoberto por parte da Marshall Wace de 0,66% para 0,70% (posição tomada ontem e que poderá ter sido responsável pelo volume que ocorreu no final da sessão de 5ªf), e também hoje um volume bastante alto no fecho da sessão (veremos se não haverá mais novidades em relação a ordens curtas na 2ªf)...

_____________________________________________________
Meanwhile even banks not seen at risk of failing the ECB review were sharply down as the gloomier outlook for the regional economy threatened to further pressure profit margins, already squeezed by low interest rates and the increased cost of lending in the wake of the financial crisis.

Among the top 10 European bank fallers <.SX7P> were French lenders Natixis (>> NATIXIS) and Societe Generale (>> SOCIETE GENERALE), down 6 percent and 5 percent respectively. Portugal's BCP (>> B. COM. PORTUGUES) and Germany's Deutsche Bank (>> Deutsche Bank AG) were around 5 percent weaker.

quererá isto dizer que o BCP não está em risco de chumbar nos testes de stress?

A noticia não sai a hora que aparece no de, os clientes e partes relacionadas com o barclays e todo o insider sabe disso muito antes e aliás é uma não noticia, nao diz nada de novo, que uma pessoa com pes e cabeça não pensasse enquanto duvida ou incerteza

[malvoisin]

Boas,

Esperem lá, vai chumbar...
E devolviam os COCO´s a 7 de Agosto???

Manchini

Manchini, ocorreu-me diversas vezes precisamente isso, tb me parece que se o BCP estivesse descapitalizado em relação ao que é exigido nos testes não teria devolvido tanto volume de COCO's (+-80% do AC), ainda para mais, tão recentemente (poderia devolver mais tarde se assim o entendesse, depois dos testes). parece-me ser um periodo de tempo demasiado curto para que tivesse havido uma tão fraca previsão por parte da gestão do banco em relação ao que viria a ser necessário para passar nos testes.

mas isto, lá está, é o que me parece a mim que nada percebo de banca.

[malvoisin]

General, entretanto fui ver a cotação dos diversos bancos referidos nessa noticia e todos subiram hoje entre 3 e 6%... em particular, o bank Monte dei Paschi di Siena, alvo principal da noticia como sendo um banco em dificuldades, subiu 3,92%, fechando, ainda para mais, praticamente em máximos da sessão.

que entendimento se poderá ter em relação a este assunto dos teste de stress e, em em particular, das supostas dificuldades do BCP em passar nos mesmos?

parece-me estranho que com essa desconfiança a pairar em relação à economia europeia, e também em relação aos testes de stress, a banca (portuguesa e europeia) tenha subido hoje desta forma... a única explicação que encontro para este fenómeno é que, quando os mercados descem, os bancos são os primeiros alvos do receio dos investidores, e, por esta razão, descem fortemente, e quando os mercados voltam a subir, esses mesmos investidores entendem que afinal não há razão para tanto receio em relação à banca, e voltam a comprar, aproveitando os preços baixos.
ainda a este respeito, refiro que dos indices euro-stoxx que constam na lista do pro real time (eventualmente terá todos ou pelo menos, a grande maioria) o indice da banca (SX7E) foi o que mais subiu hoje, com 4,19%. novamente, poder-se-á alegar que foi precisamente por ter desvalorizado tanto nos ultimos dias que houve uma subida tão expressiva na banca, mas se a banca estivesse realmente em dificuldades, haveria tanta gente a comprar?...

ainda em relação ao BCP, olhando para a sessão de hoje e para o evoluir da cotação ao longo do dia, não noto qualquer reacção negativa à noticia veiculada o diário económico, e houve tempo mais do que suficiente para tal após a noticia ter saido...essa eventual dificuldade do BCP já estará incorporada no preço e nas descidas mais recentes?...

houve, no entanto, um aumento do interesse a descoberto por parte da Marshall Wace de 0,66% para 0,70% (posição tomada ontem e que poderá ter sido responsável pelo volume que ocorreu no final da sessão de 5ªf), e também hoje um volume bastante alto no fecho da sessão (veremos se não haverá mais novidades em relação a ordens curtas na 2ªf)...

_____________________________________________________
Meanwhile even banks not seen at risk of failing the ECB review were sharply down as the gloomier outlook for the regional economy threatened to further pressure profit margins, already squeezed by low interest rates and the increased cost of lending in the wake of the financial crisis.

Among the top 10 European bank fallers <.SX7P> were French lenders Natixis (>> NATIXIS) and Societe Generale (>> SOCIETE GENERALE), down 6 percent and 5 percent respectively. Portugal's BCP (>> B. COM. PORTUGUES) and Germany's Deutsche Bank (>> Deutsche Bank AG) were around 5 percent weaker.

quererá isto dizer que o BCP não está em risco de chumbar nos testes de stress?

[pacheco1979]

Convém nao esquecer que o BCP também estava exposto a Rioforte e como tal poderá ter de assumir as perdas... não sei quantos milhões serão, mas certamente umas dezenas...

Completamente errada essa afirmação... e já muito discutida aqui... BCP não têm qualquer exposição à Rio Forte

'O Banco Comercial Português (BCP) não concedeu financiamento à Espírito Santo International, à Rio Forte e à Espírito Santo Financial Group (ESFG), as três 'holdings' do Grupo Espírito Santo (GES) que pediram gestão controlada, revelou hoje o presidente, Nuno Amado.'

http://www.ionline.pt/artigos/dinheiro/ ... controlada

[General Patton]

http://www.4-traders.com/BANCO-POPOLARE ... -19211649/