Detetado primeiro caso de conflito de interesses no PRR

[marathmartin]

Estás a sobre complicar. Mas nem todos somos iguais. Mas eu diria que a subida das taxas de juro e desacelaramento económico são mutuamente exclusivos por isso o que dizes não está completamente correcto.

E as obrigações não têm só componente preço, têm componente cupão. Como disse acima até gosto da descida de preços lenta em que é compensada pelos cupões (que é o que está a acontecer há 3/4 meses) fazendo com que o retorno total se manytenha mais ou menos constante e fundos num range não muito largo.

Eu quero é que o pessoal continue a vender, quando mais o pessoal vende mais vontade tenho de comprar

Pois de facto tens razão, desacelaramento economico e subida de taxas de juro não faz sentido...

Dos três o que me está a preocupar mais é o Fidelity, mas o aspecto gráfico, nem é mau.

Mais uma vez obrigado.

[VirtuaGod]

Ora bem, se eu estiver a ser muito chato avisem...

Segundo o que percebi (ou não), com as taxas de juro da FED a subir a oferta de moeda desce e o seu custo sobe pelo que, o investimento sem risco em depositos se torna mais atractivo. Isto, ligado ao desacelaramento da actividade economica, provoca maior dificuldade de financiamento das empresas Junk o que faz as suas obrigações perderem valor. Ora como os Fundos High Yield já têm as obrigações em carteira, desvalorizam. Ao saber isto os investidores fogem deles. Para restituir o dinheiro de quem está a sair, os fundos vendem bonds, o que empurra ainda mais a sua cotação para baixo...

Será?

Ora bem, se eu estiver a ser muito chato avisem...

Segundo o que percebi (ou não), com as taxas de juro da FED a subir a oferta de moeda desce e o seu custo sobe pelo que, o investimento sem risco em depositos se torna mais atractivo. Isto, ligado ao desacelaramento da actividade economica, provoca maior dificuldade de financiamento das empresas Junk o que faz as suas obrigações perderem valor. Ora como os Fundos High Yield já têm as obrigações em carteira, desvalorizam. Ao saber isto os investidores fogem deles. Para restituir o dinheiro de quem está a sair, os fundos vendem bonds, o que empurra ainda mais a sua cotação para baixo...

Será?

Estás a sobre complicar. Mas nem todos somos iguais. Mas eu diria que a subida das taxas de juro e desacelaramento económico são mutuamente exclusivos por isso o que dizes não está completamente correcto.

E as obrigações não têm só componente preço, têm componente cupão. Como disse acima até gosto da descida de preços lenta em que é compensada pelos cupões (que é o que está a acontecer há 3/4 meses) fazendo com que o retorno total se manytenha mais ou menos constante e fundos num range não muito largo.

Eu quero é que o pessoal continue a vender, quando mais o pessoal vende mais vontade tenho de comprar

[marathmartin]

Ora bem, se eu estiver a ser muito chato avisem...

Segundo o que percebi (ou não), com as taxas de juro da FED a subir a oferta de moeda desce e o seu custo sobe pelo que, o investimento sem risco em depositos se torna mais atractivo. Isto, ligado ao desacelaramento da actividade economica, provoca maior dificuldade de financiamento das empresas Junk o que faz as suas obrigações perderem valor. Ora como os Fundos High Yield já têm as obrigações em carteira, desvalorizam. Ao saber isto os investidores fogem deles. Para restituir o dinheiro de quem está a sair, os fundos vendem bonds, o que empurra ainda mais a sua cotação para baixo...

Será?

[Rick Lusitano]

BREAKING NEWS

Bill Gross Joins Janus Capital, Effective Sept. 29


Sep 26, 2014 8:33 AM EDT

Com a investigação da SEC ao PIMCO Total Return ETF, gerido ao Bill Gross, aparece esta "bomba". Parece o caso "Ricardo Salgado/BES vs. Banco de Portugal".

[Rick Lusitano]

Consegues garantir a "completa cobertura câmbial" dos fundos? Pois, nos backtests que tenho feito, a versão com Hedge cambial, não consegue ter os exactos resultados da versão original do fundo. O que é também é perfeitamente natural, uma vez que o valor dos activos em carteira dos fundos, oscila consoante os mercados, cupões, dividendos, logo, os instrumentos financeiros usados para fazer a cobertura, não conseguem seguir as cotações em tempo útil e a 100%.

Tens razão, nunca é a 100% (e sabes que tens). É como o nunca digas nunca LOL. Será provavelmente a 90 a 95%! O Hedge tb tem custos o que tb influência O uso da palavra "completa" foi exagerado.

Eu sei que sabes.
Foi mais numa de esclarecer a audiência, para a não induzir em erro.

Se reparares, a AXA tem vários fundos com Hedge cambial, mas inclui também no nome dos fundos, que o Hedge cambial é de 95%, precisamente para alertar/informar os potenciais clientes. Coisa que já deves ter reparado também. Quem sou para "ensinar a missa ao vigário", ou neste caso, ao papa VG.

[VirtuaGod]

Consegues garantir a "completa cobertura câmbial" dos fundos? Pois, nos backtests que tenho feito, a versão com Hedge cambial, não consegue ter os exactos resultados da versão original do fundo. O que é também é perfeitamente natural, uma vez que o valor dos activos em carteira dos fundos, oscila consoante os mercados, cupões, dividendos, logo, os instrumentos financeiros usados para fazer a cobertura, não conseguem seguir as cotações em tempo útil e a 100%.

Tens razão, nunca é a 100% (e sabes que tens). É como o nunca digas nunca LOL. Será provavelmente a 90 a 95%! O Hedge tb tem custos o que tb influência O uso da palavra "completa" foi exagerado.

[Rick Lusitano]

Obrigado aos dois.

Estive a ler a primeira página deste post mas não clarifiquei muito as ideias...Vou tentar perceber melhor.

O facto de ser só europa teve um bocado a ver com a questão cambial. Queria fundos só em euros. Nunca percebi bem se os Hedged estão mesmo a salvo do risco cambial...

Mais uma vez obrigado.

A maioria dos fundos têm completa cobertura câmbial (os Hedged ou com H no nome têm cobertura). Os outros qualquer dúvida pergunta. Essa é uma situação que tentarei esclarer melhor na primeira página pois não és o primeiro com essas dúvidas.

Consegues garantir a "completa cobertura câmbial" dos fundos? Pois, nos backtests que tenho feito, a versão com Hedge cambial, não consegue ter os exactos resultados da versão original do fundo. O que é também é perfeitamente natural, uma vez que o valor dos activos em carteira dos fundos, oscila consoante os mercados, cupões, dividendos, logo, os instrumentos financeiros usados para fazer a cobertura, não conseguem seguir as cotações em tempo útil e a 100%.

[VirtuaGod]

Trading Is Hazardous to Your Wealth: The Common Stock Investment Performance of Individual Investors

[VirtuaGod]

Julgo que é (e espero que entendas que é uma crítica construtiva) muito redutor ter uma carteira com apenas 3 fundos.... sendo 2 de Obrigações High Yield.

Aconselho-te a veres a primeira página deste tópico e verificar o autêntico "supermercado de fundos" que tens à disposição.

Dependendo de vários factores ( perfil de risco,prazo de aplicação...etc) poderás construir uma carteira diversificada e mais eficiente.

E tudo Europa tb não é boa diversificação geográfica!!

Obrigado aos dois.

Estive a ler a primeira página deste post mas não clarifiquei muito as ideias...Vou tentar perceber melhor.

O facto de ser só europa teve um bocado a ver com a questão cambial. Queria fundos só em euros. Nunca percebi bem se os Hedged estão mesmo a salvo do risco cambial...

Mais uma vez obrigado.

A maioria dos fundos têm completa cobertura câmbial (os Hedged ou com H no nome têm cobertura). Os outros qualquer dúvida pergunta. Essa é uma situação que tentarei esclarer melhor na primeira página pois não és o primeiro com essas dúvidas.

[marathmartin]

Julgo que é (e espero que entendas que é uma crítica construtiva) muito redutor ter uma carteira com apenas 3 fundos.... sendo 2 de Obrigações High Yield.

Aconselho-te a veres a primeira página deste tópico e verificar o autêntico "supermercado de fundos" que tens à disposição.

Dependendo de vários factores ( perfil de risco,prazo de aplicação...etc) poderás construir uma carteira diversificada e mais eficiente.

E tudo Europa tb não é boa diversificação geográfica!!

Obrigado aos dois.

Estive a ler a primeira página deste post mas não clarifiquei muito as ideias...Vou tentar perceber melhor.

O facto de ser só europa teve um bocado a ver com a questão cambial. Queria fundos só em euros. Nunca percebi bem se os Hedged estão mesmo a salvo do risco cambial...

Mais uma vez obrigado.

[VirtuaGod]

Julgo que é (e espero que entendas que é uma crítica construtiva) muito redutor ter uma carteira com apenas 3 fundos.... sendo 2 de Obrigações High Yield.

Aconselho-te a veres a primeira página deste tópico e verificar o autêntico "supermercado de fundos" que tens à disposição.

Dependendo de vários factores ( perfil de risco,prazo de aplicação...etc) poderás construir uma carteira diversificada e mais eficiente.

E tudo Europa tb não é boa diversificação geográfica!!

[mwc 2.0]

Caros caldeireiros

Tenho, na minha pequena carteira de investimentos, três fundos :
Fidelity F - European High Yield Fund E
https://www.bigonline.pt/Reports/FundIn ... 0238209786
Invesco Funds - Euro Corporate Bond Fund
https://www.bigonline.pt/Reports/FundIn ... 0243958393
Threadneedle IF Europ. High Yield Bond F
https://www.bigonline.pt/Reports/FundIn ... 0009692087

Naturalmente, sem qualquer comprometimento e bem ciente que as vossas opiniões são apenas isso mesmo, opiniões, que vos parece esta minha escolha? O objectivo é ter fundos de obrigações de risco moderado e que possam permitir retorno superior aos Certificados de Tesouro Poupança Mais http://www.igcp.pt/gca/?id=1303 .

Parece uma escolha acertada, uma escolha razoável, ou um grande disparate? Tenho 33% de cada.

Antecipadamente grato pelas eventuais respostas,

Marath

Boa tarde marathmartin,


Julgo que é (e espero que entendas que é uma crítica construtiva) muito redutor ter uma carteira com apenas 3 fundos.... sendo 2 de Obrigações High Yield.

Aconselho-te a veres a primeira página deste tópico e verificar o autêntico "supermercado de fundos" que tens à disposição.

Dependendo de vários factores ( perfil de risco,prazo de aplicação...etc) poderás construir uma carteira diversificada e mais eficiente.


Cumprimentos,

MWC

[marathmartin]

Caros caldeireiros

Tenho, na minha pequena carteira de investimentos, três fundos :
Fidelity F - European High Yield Fund E
https://www.bigonline.pt/Reports/FundIn ... 0238209786
Invesco Funds - Euro Corporate Bond Fund
https://www.bigonline.pt/Reports/FundIn ... 0243958393
Threadneedle IF Europ. High Yield Bond F
https://www.bigonline.pt/Reports/FundIn ... 0009692087

Naturalmente, sem qualquer comprometimento e bem ciente que as vossas opiniões são apenas isso mesmo, opiniões, que vos parece esta minha escolha? O objectivo é ter fundos de obrigações de risco moderado e que possam permitir retorno superior aos Certificados de Tesouro Poupança Mais http://www.igcp.pt/gca/?id=1303 .

Parece uma escolha acertada, uma escolha razoável, ou um grande disparate? Tenho 33% de cada.

Antecipadamente grato pelas eventuais respostas,

Marath

[Rick Lusitano]

(...)

@Rick - E cada vez mais vai ser assim, no mundo de hoje faz sentido receber ordens por telefone e e-mail como nos anos 80? Eu ainda não sei é como não alteraram, o mercado de acções está milhas à frente do mercado obrigacionista nesse aspecto (informatização).

Curiosamente essa informatização do mercado accionista deve muito ao Madoff nos anos 90 (e às mais diversas mentes por trás do Nasdaq)

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-2 ... bonds.html

P.S. Aqui que ng nos ouve o problema do mercado obrigacionista é não ter high frequency traders

Já conhecia essa noticia sobre a BlackRock, nela tens a resposta ao porquê ainda se mantém os velhos métodos de negociação de obrigações.

Banks have retained their stranglehold on corporate debt trading despite years of effort by BlackRock and other large investors to eliminate their oligopoly. The top 10 dealers control more than 90 percent of trading, according to a Sept. 15 report from research firm Greenwich Associates.

Outras questões que envolvem o mercado obrigacionista, tem a ver com a falta de padronização das obrigações e as comissões cobradas pelos intermediários que controlam o mercado. Depois acrescenta a isso, os perigos de falta de liquidez.

O facto de os maiores intermediários controlarem quase na totalidade do mercado, dá-lhes o poder de influenciar os mercados com bem acharem.

[VirtuaGod]

Os investidores estão a fugir das High Yield Bonds.

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-2 ... pikes.html

Já desde antes do Verão sairam aos "tombos" (record de saidas num dia). E sinceramente estou a gostar de ver. Está a acontecer algo que eu considero bom embora raro. As High Yield estão a "corrigir" aumentando as yields e rentabilidade futura sem os preços estarem efectivamente a cair, só deixaram de subir e estão a marinar,numa range de cerca de 2%.

Estamos a ter "ganhos futuros" sem ter "sofrimento" actual. Sofrimento numa perspectiva de aumento grande de volatilidade e uma queda brutal de preços como no Verão passado nas obrigações.

@Rick - E cada vez mais vai ser assim, no mundo de hoje faz sentido receber ordens por telefone e e-mail como nos anos 80? Eu ainda não sei é como não alteraram, o mercado de acções está milhas à frente do mercado obrigacionista nesse aspecto (informatização).

Curiosamente essa informatização do mercado accionista deve muito ao Madoff nos anos 90 (e às mais diversas mentes por trás do Nasdaq)

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-2 ... bonds.html

P.S. Aqui que ng nos ouve o problema do mercado obrigacionista é não ter high frequency traders

[frizeman]

Os investidores estão a fugir das High Yield Bonds.

http://www.bloomberg.com/news/2014-09-2 ... pikes.html

[Rick Lusitano]

VG, um pequeno resumo histórico e a realidade actual:

Bloomberg - Shrinking Bond Desks Taken by Journeymen as Masters Fade (Sep 23, 2014 2:52 PM GMT)
http://www.bloomberg.com/news/2014-09-22/shrinking-bond-desks-taken-by-journeymen-as-masters-fade.html

[casdio]

Nunca me lembro de ir ler os posts iniciais dos tópicos

Obrigado pela resposta

[RAndrade_74]

Alguém recomenda livros bons sobre ETF's e/ou fundos de investimento no geral?

Sei que posso procurar na net, mas em 5minutos arranjo prai 30 livros recomendados... É mais fácil se pedir opinião a quem já leu

edit: e podem ser em inglês, não tenho qualquer problema com isso

Nas recomendações do 'post' inicial há um livro sobre ETF's. Pessoalmente, estou a ler o 'The ETF Book' do Richard Ferri. Ainda estou longe do final, mas até agora é bastante recomendável. Tenta dar uma vista de olhos no índice com o 'Look Inside' da Amazon para ver se está no âmbito que pretendes...

[mav888]

A gestora de Bill Gross poderá ter inflacionado artificialmente os ganhos de um dos seus mais concorridos fundos, desenhado para captar poupanças de pequenos investidores. A Pimco garante que segue as melhores práticas.
A Securities and Exchange Commission (SEC), regulador da bolsa norte-americana, está a investigar se a Pacific Investment Management (Pimco), gerida por Bill Gross, inflacionou artificialmente os ganhos de um dos seus mais concorridos fundos, o Pimco Total Return ETF, destinado a captar esencialmente poupanças de pequenos investidores. A informação está a ser adiantada por vários jornais internacionais, entre os quais o Financial Times e o Wall Street Journal, que citam fontes próximas do processo.

Em causa está a suspeita de que a maior gestora de obrigações do mundo forneceu informação incorrecta sobre o valor dos títulos integrados no seu fundo, cotado em bolsa, para artificialmente melhorar o desempenho do Pimco Total Return ETF. O objectivo seria o de criar no mercado a percepção de que fundo está a ser particularmente bem gerido, aumentando, desse modo, a sua atractividade junto de potenciais investidores.

Segundo o WSJ, a investigação corre há alguns meses e Bill Gross já foi chamado pelos investigadores da SEC.

Um porta-voz da empresa confirma que a Pimco tem vindo a colaborar com a SEC neste assunto, frisando que a empresa "leva muito a sério" o cumprimento das regras e a sua responsabilidade para com os clientes. "Acreditamos que os nossos procedimentos para fixar preços e valores são inteiramente apropriados e estão em linha com as melhores práticas no sector".

A Pimco é especializada no mercado de taxa fixa e foi fundada pelo já mítico Bill Gross. Emprega quase duas mil pessoas, tem escritórios em mais de 10 países e gere carteiras para um universo alargado de clientes, incluindo pequenos investidores mas também fundos de pensões privados e públicos.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... pimco.html

[casdio]

Alguém recomenda livros bons sobre ETF's e/ou fundos de investimento no geral?

Sei que posso procurar na net, mas em 5minutos arranjo prai 30 livros recomendados... É mais fácil se pedir opinião a quem já leu

edit: e podem ser em inglês, não tenho qualquer problema com isso

[dosina]

VG

excelente trabalho, obrigado pela partilha.

[Rick Lusitano]

Excel actualizado.

Lembrem-se que está cheio de links nos fundos que reenchaminham para a morningstar etc etc para analisarem fundo a fundo se quiserem.

O fundo adicionado foi um misto da MFS com mais de 40 anos de histórico e excelente performance: http://tinyurl.com/nbsxu4q e http://quotes.morningstar.com/fund/f?t=MSFRX&region=usa&culture=en-US

Para ter espaço para os 5% nele tirei 2.5% a cada versão do Templeton Total Return, o que no fundo acabou por piorar ligeiramente o backtest mas prefiro diversificação (e aumentar probabilidade de sucesso futuro) a tornar o passado o mais perfeito possível (infelizmente não se negoceia o passado)

A carteira é composta por 1000 unidades, sendo que se quiserem colocar 5% num fundo devem colocar 50 unidades.

Ainda tem que melhorar alguns aspectos (como rebalanceamento no final do ano por exemplo) mas por enquanto não estou discontente com ele. Actualizado até ao final de Agosto de 2014!!

Experimentem e qualquer coisa digam que é para melhorar seja o excel seja a compreensão do mesmo. Lembrem-se que este tipo de carteira costumam ter 2 anos negativos por década e esta já não tem nenhum há 6 anos. Há sempre cuidados a ter neste tipo de investimento e o investimento demorar 3 anos a ter boas rentabilidades não é de estranha. No excel podem até ver a rentabilidade anualizada da vossa carteira começando em Janeiro de 2008.

Esse misto da MFS é 1 dos 4 fundos mistos que tenho em carteira. Abri outra excepção para ele.

Ainda ontem lancei a discussão sobre fundos mistos na Unience:

Viriatus/Unience - Los buenos fondos mixtos o una ilusión de marketing? (22:08 on September 22 2014)
https://www.unience.com/blogs-economia-finanzas/fondos-de-inversion/los_buenos_fondos_mixtos_o_una_ilusion_de_marketing?

[VirtuaGod]

Excel actualizado.

Lembrem-se que está cheio de links nos fundos que reenchaminham para a morningstar etc etc para analisarem fundo a fundo se quiserem.

O fundo adicionado foi um misto da MFS com mais de 40 anos de histórico e excelente performance: http://tinyurl.com/nbsxu4q e http://quotes.morningstar.com/fund/f?t=MSFRX&region=usa&culture=en-US

Para ter espaço para os 5% nele tirei 2.5% a cada versão do Templeton Total Return, o que no fundo acabou por piorar ligeiramente o backtest mas prefiro diversificação (e aumentar probabilidade de sucesso futuro) a tornar o passado o mais perfeito possível (infelizmente não se negoceia o passado)

A carteira é composta por 1000 unidades, sendo que se quiserem colocar 5% num fundo devem colocar 50 unidades.

Ainda tem que melhorar alguns aspectos (como rebalanceamento no final do ano por exemplo) mas por enquanto não estou discontente com ele. Actualizado até ao final de Agosto de 2014!!

Experimentem e qualquer coisa digam que é para melhorar seja o excel seja a compreensão do mesmo. Lembrem-se que este tipo de carteira costumam ter 2 anos negativos por década e esta já não tem nenhum há 6 anos. Há sempre cuidados a ter neste tipo de investimento e o investimento demorar 3 anos a ter boas rentabilidades não é de estranha. No excel podem até ver a rentabilidade anualizada da vossa carteira começando em Janeiro de 2008.

[VirtuaGod]

O novo excel está quase acabado, e irei incluir um fundo novo. Irá substituir completamente os anteriores e é mais user friendly acho eu. Esta semana já será substituido.

Atenção a carteira, embora eu goste dela não é como se fosse " a minha favorita" (embora ande lá perto). É um exemplo de uma carteira conservadora que como o chico disse não é necessáriamente adaptada a todo o tipo de investidor.

Contudo, devido a este tópico ter vários tipos de leitores e sendo o objectivo do mesmo ilucidação básica (o ba-a-bá) e iniciação no mundo dos fundos parece-me fazer sentido "pecar" pelo pouco risco do que uma carteira com demasiado risco.

Atenção que retornos passados estão longe de serem retornos futuros. Os últimos anos foram muito bons, chegando até uma carteira desde inícios de 2008 a ter um boa performance ajustada ao risco. Infelizmente devido a vários factores como as taxas de juro extrememente baixas, spreads de crédito completamente comprimidos e a valuations do lado do mercado accionista altinhas os próximos 10 anos provavelmente não terão os mesmos retornos nominais dos últimos 10.

Mas devemos estar investidos e com um olho aberto a reforçar em quedas de 5 ou 10% das carteiras (os valores teriam de ser ajustados ao desvio padrão da carteira).

Abr