Ao minuto: Praças europeias respiram de alívio, indiferentes a possível violação de cessar-fogo

[_Noah]

Artista Romeno

Uma coisa é certa, não ligo nenhuma a price targets, para mim, face à experiência, valem o que valem

_Noah

Pois bem, pode não ter ficado bem explícito, mas reforço:

definição de price targets valem o que valem - para mim, não valem nada leio com interesse as notas de research, mas não faço das mesmas ferramentas de investimento.

Além disso, não creio que a PT toque os € 2,20 este ano, mas posso estar enganado, contudo, pode ficar lá perto , por outro lado esse price target do BCP é para final de 2015 , é possível, visto a PT continuar cotada à espera da Rioforte, ou não

Contudo, partilhamos do mesmo sentimento, até 08 de setembro próximo, a PT vais andar mais vezes verde, que vermelha... e podemos começar a contar já com o dia de amanhã. Estes próximos 3 dias, 5a; 6a, e 2a, vão ser bonitos de ver

_Noah

[Artista Romeno]

Artista Romeno

Comenta lá as continuas vozes de sentimento positivo em torno das últimas notícias acerca da PT-OI.

Não julgues que, ando a perseguir-te, todavia, como és dos poucos que está acima da média "bearish", gostava de obter a tua opinião a este comentário!

Uma coisa é certa, não ligo nenhuma a price targets, para mim, face à experiência, valem o que valem, todavia, não posso esconder que, a consistência de argumentos equivalentes, abundam um pouco por toda a comunicação, o que, é sempre um indicador de, onde há fumo, há fogo

_Noah

eu comento na linha do que ja tinha dito, ao inves da fusão pt oi, essa compra se equilibradamente financiada traria grandes sinergias, menos investimento, menos custos operacionais, o merito da operação nao se discute
agora onde é que a oi vai arranjar sozinha dinheiro para dar 10X o ebitda da tim, a avaliar pelo multiplo da compra da gvt, a tim vale 2,5 x prai a oi na bolsa
o price target dela são só 3 euros para a pt nunca acertou foi patavina no preço tem agora uma boa oportunidade de se redimir se acertar.. é que eu quando consulto uma nota de research vejo sempre os acertos efalhas..
é por isso que eu nao levo a serio o lampreia que me lembre este grafico, nao consta nas suas notas, ora eu quero saber se quem diz as coisas acerta ou nao,( pode ter falhado sempre e acertar depois)
- ate dia 8 a pt tem que andar bem na bolsa... depois logo se ve,mas esta noticia ate que o ceo da t italia diga vendo ou nao vendo de x.... vai andar no ar....
edit: para nao ser tudo mau a noticia que a oi na tv andou bem, no ultimo mes ainda é pouco significativa, ha que ser uma tendencia sustentada, no passado ja subiu e depois caiu o nº assinantes,mas é no meio da trampa efetiva, algo de bom a observar para ver se continua sustentadamente

[_Noah]

Artista Romeno

Comenta lá as continuas vozes de sentimento positivo em torno das últimas notícias acerca da PT-OI.

Não julgues que, ando a perseguir-te, todavia, como és dos poucos que está acima da média "bearish", gostava de obter a tua opinião a este comentário!

Uma coisa é certa, não ligo nenhuma a price targets, para mim, face à experiência, valem o que valem, todavia, não posso esconder que, a consistência de argumentos equivalentes, abundam um pouco por toda a comunicação, o que, é sempre um indicador de, onde há fumo, há fogo

_Noah

[Marco Martins]

http://www.ionline.pt/artigos/dinheiro/pt-gest-ganhou-112-milhes-2004-j-empresa-desvalorizou-80

PT desvalorizou 80% desde 2004 mas salários e prémios da administração ficaram iguais. Maior prémio aos gestores desde 2006 foi pago agora, quando perderam 900 milhõesno GES
Este ano a Portugal Telecom expatriou todos os seus activos para o Brasil e viu desaparecer quase 900 milhões de euros que os seus gestores decidiram emprestar ao Grupo Espírito Santo. As perdas foram impostas aos accionistas da PT, que ficaram com a fatia na Oi reduzida por culpa desta aposta, tornando a absorção da operadora portuguesa pela empresa brasileira um negócio ainda mais penoso. Resultado? A administração recebeu salários e bónus como não se viam desde 2006, totalizando mais de 12,1 milhões de euros este ano.

Desde 2004, os diferentes conselhos de administração da Portugal Telecom e suas ramificações - conselho geral ou conselho fiscal, por exemplo -, cus- taram à empresa 117 milhões de euros. Limitando a análise a administradores executivos e não executivos, a remuneração destes totalizou 112,74 milhões de euros no mesmo período, mais de 10 milhões de euros anuais, a grande maioria dos quais em remuneração variável. É que, independentemente dos resultados, esta "variável" é sempre paga, nunca tendo caído abaixo dos 2,2 milhões desde 2004 e superando os 3 milhões anuais em oito dos 11 anos em questão, incluindo 2014. Variável ma non troppo , portanto. Basta ver que no período analisado a PT desvalorizou 80%, mas nada disso se nota no nível de remuneração fixa ou variável dos seus administradores. Cortes só mesmo nos salários dos colaboradores.

Nos anos analisados, com mais ajuda da componente fixa ou mais ajuda da variável, a administração executiva e não executiva da PT ganhou sempre entre o mínimo de 6,9 milhões e o máximo de 21 milhões de euros de remuneração anual - desde 2009 que não ganham menos de 7 milhões .

Sensivelmente no mesmo período, a ex-empresa portuguesa passou de um custo médio anual por colaborador em Portugal de 38,5 mil euros para 30,4 mil euros, uma redução de 21% entre 2005 e 2013, anos durante os quais a PT reduziu mais de 1300 o número dos colaboradores dos seus quadros portugueses. Eram mais de 8800 em 2005 e em 2013 nem chegavam a 7600 - a análise foi fechada aos colaboradores que trabalham em Portugal na rede móvel e na rede fixa sem contar com a PT Multimédia, para estabelecer uma base comparável para todo o período.

Isto faz todo o sentido! Quando uma empresa perde 80% do seu valor, faz sentido premiar a administração para ver se a desvalorizacao chega aos 90%.

[Ulisses Pereira]

Esquinas, não tenhas a menor dúvida. O problema é que esses "clichés" não se aplicam apenas à denominação das acções mas também às pseudo-justificações para os movimentos dos mercados.

Um abraço,
Ulisses

[Esquinas3]

Cada vez que vejo as notícias de manhã no espaço dedicado aos mercados acionistas na SIC noticias / RTPi, rio-me com o que dizem os jornalistas da Reuters etc.
"Mercado em alta/baixa, influenciado pelo peso pesado Portugal Telecom" etc, etc.

Peso pesado Portugal Telecom? com 1400 M de capitalização? foi em tempos idos... agora pouco peso tem no nosso índice, comparativamente com uma EDP, uma Galp...
Ou seja, o palavreado utilizado é o mesmo de à muitos anos para cá, a realidade é que alterou bastante.

Já agora, vale a pena pensar nisto...

[president]

http://www.ionline.pt/artigos/dinheiro/ ... lorizou-80

PT desvalorizou 80% desde 2004 mas salários e prémios da administração ficaram iguais. Maior prémio aos gestores desde 2006 foi pago agora, quando perderam 900 milhõesno GES
Este ano a Portugal Telecom expatriou todos os seus activos para o Brasil e viu desaparecer quase 900 milhões de euros que os seus gestores decidiram emprestar ao Grupo Espírito Santo. As perdas foram impostas aos accionistas da PT, que ficaram com a fatia na Oi reduzida por culpa desta aposta, tornando a absorção da operadora portuguesa pela empresa brasileira um negócio ainda mais penoso. Resultado? A administração recebeu salários e bónus como não se viam desde 2006, totalizando mais de 12,1 milhões de euros este ano.

Desde 2004, os diferentes conselhos de administração da Portugal Telecom e suas ramificações - conselho geral ou conselho fiscal, por exemplo -, cus- taram à empresa 117 milhões de euros. Limitando a análise a administradores executivos e não executivos, a remuneração destes totalizou 112,74 milhões de euros no mesmo período, mais de 10 milhões de euros anuais, a grande maioria dos quais em remuneração variável. É que, independentemente dos resultados, esta "variável" é sempre paga, nunca tendo caído abaixo dos 2,2 milhões desde 2004 e superando os 3 milhões anuais em oito dos 11 anos em questão, incluindo 2014. Variável ma non troppo , portanto. Basta ver que no período analisado a PT desvalorizou 80%, mas nada disso se nota no nível de remuneração fixa ou variável dos seus administradores. Cortes só mesmo nos salários dos colaboradores.

Nos anos analisados, com mais ajuda da componente fixa ou mais ajuda da variável, a administração executiva e não executiva da PT ganhou sempre entre o mínimo de 6,9 milhões e o máximo de 21 milhões de euros de remuneração anual - desde 2009 que não ganham menos de 7 milhões .

Sensivelmente no mesmo período, a ex-empresa portuguesa passou de um custo médio anual por colaborador em Portugal de 38,5 mil euros para 30,4 mil euros, uma redução de 21% entre 2005 e 2013, anos durante os quais a PT reduziu mais de 1300 o número dos colaboradores dos seus quadros portugueses. Eram mais de 8800 em 2005 e em 2013 nem chegavam a 7600 - a análise foi fechada aos colaboradores que trabalham em Portugal na rede móvel e na rede fixa sem contar com a PT Multimédia, para estabelecer uma base comparável para todo o período.

[CTT17]

Oi reforça participação no mercado brasileiro de TV por assinatura

http://www.portugaldigital.com.br/econo ... assinatura

Será o efeito Mundial, onde a OI apostou forte?

"...investidor da Telecom Italia disse que qualquer oferta pela TIM deverá avaliar em cerca de 11x Ebitda ou o dobro do valor de mercado atual..."

Não sei se esta informação é verdadeira. O Perseu fala em fusão Oi/Tim, parece-me altamente complexo, como se está a ver na PT/OI. Seria uma fusão a 3, mas nada é impossível...

[Marco Martins]

Só não entendo como é que após tanta incerteza/indecisão sobre se a fusão avança ou não avança, como é que a OI pode apresentar resultados a considerar a PT e a PT pode apresentar dois resultados diferentes das contas (PTSgps e PTPortugal).

[Eurobrexit]

]Caro Artista Romeno e quem puder ajudar:

1) qual a probabilidade do novo acordo de fusão não ser aprovado da AG?
2) qual a consequência de tal reprovação, será que a OI vai assumir o acordo anterior e a fusão avança na mesma?
3) quem ganha mais com a fusão?
4) quem mais perde se a fusão não se realizar?
5) qual é % de participação da PT na OI antes da fusão (isto é equivalente à fusão não se realizar)?
6) os ativos da PT (excluindo a participação na OI) foram avaliados em 1.900M€, certo?
7) se a estes 1.900M€ tirarmos os 900M€ da divida rio forte, ficamos com 1.000M€.
8) se a estes 1.000M€ somarmos a valorização da participação na OI (inicial=antes fusão=sem fusão), a preços atuais, ficamos com mais quanto?

Obg[/quote]
é a ultima mensagem aqui hoje
1- vai ser aprovado, depois deste filme será aprovado, logo 2 nao creio, quem ganha mais ninguem, a nao ser o banco espirito santo que meteu 900m na pt e os brazileiros controladores que limpara mais de 4mm de reais de divida deles nas holdings de controlo, estas empresas nao operam nos mesmos mercadoslogo nao geram sinergias seja de capex ou operacionais relevantes, o know how a pt passava-o na mesma.... 3 e 4- quem perde, todos pois 2 empresas com divida ate ao pescoço nao se fundiram e vao pa tribunal
5- era 23% salvo erro , mas a oi ja fez um AC portanto isso seria muito menor aquilo deve ter diluido imenso
7 e 8 a pt recebe de volta a divida da oi e fica com 25,6% da nova operadora está no MOU
euro, nao me leves a mal mas a malta tem que se habituar a ir a cmvm consultar as coisas, pois só assim podera estar a par dos seus investimentos http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30452.pdf[/quote]

Obg,
CMVM consulto bastante.

A) pt sem de fusão
Então, vamos ao ponto oito (8) e somamos os 21.14% (antes fusão = equivalentes a cerca de 9.5% após aumento e sem fusão da PT) dará cerca de 400M€, logo
a PT sem fusão valerá cerca de 1900 (avaliação santander) - 900 (rio forte) + 400 (OI 21.14% antes = cerca 9.5% após aumento sem fusão) = +/- 1400/1500M€.

A capit atual é de 1460M€!!??


B) novo acordo de fusão
Com a fusão proposta (novo acordo) a PT vale quanto?
39.7% da OI equivale a cerca de 1500/1600M€
16.9% da OI equivale a cerca de 650/700M€
como no novo acordo a PT passa a deter 22.8% em vez dos 39.7% iniciais (39.7%-16.9%) por troca com a dívida da rio forte 900M€ (que valem teoricamente zero), então a PT passa a valer:
1600-700=900 M€

Qual será a escolha dos acionistas?




Com fusão vale menos, não pode, logo:
Se[/quote]


A questão para Euromilhões será mesmo essa. As coisas não são tão lineares como parecem a primeira vista [/quote]

Temos de divulgar essas variáveis então:
Ongoing?
Novo Banco?
???

[b.f.b.]

Caro Artista Romeno e quem puder ajudar:

1) qual a probabilidade do novo acordo de fusão não ser aprovado da AG?
2) qual a consequência de tal reprovação, será que a OI vai assumir o acordo anterior e a fusão avança na mesma?
3) quem ganha mais com a fusão?
4) quem mais perde se a fusão não se realizar?
5) qual é % de participação da PT na OI antes da fusão (isto é equivalente à fusão não se realizar)?
6) os ativos da PT (excluindo a participação na OI) foram avaliados em 1.900M€, certo?
7) se a estes 1.900M€ tirarmos os 900M€ da divida rio forte, ficamos com 1.000M€.
8) se a estes 1.000M€ somarmos a valorização da participação na OI (inicial=antes fusão=sem fusão), a preços atuais, ficamos com mais quanto?

Obg

é a ultima mensagem aqui hoje
1- vai ser aprovado, depois deste filme será aprovado, logo 2 nao creio, quem ganha mais ninguem, a nao ser o banco espirito santo que meteu 900m na pt e os brazileiros controladores que limpara mais de 4mm de reais de divida deles nas holdings de controlo, estas empresas nao operam nos mesmos mercadoslogo nao geram sinergias seja de capex ou operacionais relevantes, o know how a pt passava-o na mesma.... 3 e 4- quem perde, todos pois 2 empresas com divida ate ao pescoço nao se fundiram e vao pa tribunal
5- era 23% salvo erro , mas a oi ja fez um AC portanto isso seria muito menor aquilo deve ter diluido imenso
7 e 8 a pt recebe de volta a divida da oi e fica com 25,6% da nova operadora está no MOU
euro, nao me leves a mal mas a malta tem que se habituar a ir a cmvm consultar as coisas, pois só assim podera estar a par dos seus investimentos http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30452.pdf

Obg,
CMVM consulto bastante.

A) pt sem de fusão
Então, vamos ao ponto oito (8) e somamos os 21.14% (antes fusão = equivalentes a cerca de 9.5% após aumento e sem fusão da PT) dará cerca de 400M€, logo
a PT sem fusão valerá cerca de 1900 (avaliação santander) - 900 (rio forte) + 400 (OI 21.14% antes = cerca 9.5% após aumento sem fusão) = +/- 1400/1500M€.

A capit atual é de 1460M€!!??


B) novo acordo de fusão
Com a fusão proposta (novo acordo) a PT vale quanto?
39.7% da OI equivale a cerca de 1500/1600M€
16.9% da OI equivale a cerca de 650/700M€
como no novo acordo a PT passa a deter 22.8% em vez dos 39.7% iniciais (39.7%-16.9%) por troca com a dívida da rio forte 900M€ (que valem teoricamente zero), então a PT passa a valer:
1600-700=900 M€

Qual será a escolha dos acionistas?




Com fusão vale menos, não pode, logo:
Se

A questão para Euromilhões será mesmo essa. As coisas não são tão lineares como parecem a primeira vista

[Eurobrexit]

Caro Artista Romeno e quem puder ajudar:

1) qual a probabilidade do novo acordo de fusão não ser aprovado da AG?
2) qual a consequência de tal reprovação, será que a OI vai assumir o acordo anterior e a fusão avança na mesma?
3) quem ganha mais com a fusão?
4) quem mais perde se a fusão não se realizar?
5) qual é % de participação da PT na OI antes da fusão (isto é equivalente à fusão não se realizar)?
6) os ativos da PT (excluindo a participação na OI) foram avaliados em 1.900M€, certo?
7) se a estes 1.900M€ tirarmos os 900M€ da divida rio forte, ficamos com 1.000M€.
8) se a estes 1.000M€ somarmos a valorização da participação na OI (inicial=antes fusão=sem fusão), a preços atuais, ficamos com mais quanto?

Obg

é a ultima mensagem aqui hoje
1- vai ser aprovado, depois deste filme será aprovado, logo 2 nao creio, quem ganha mais ninguem, a nao ser o banco espirito santo que meteu 900m na pt e os brazileiros controladores que limpara mais de 4mm de reais de divida deles nas holdings de controlo, estas empresas nao operam nos mesmos mercadoslogo nao geram sinergias seja de capex ou operacionais relevantes, o know how a pt passava-o na mesma.... 3 e 4- quem perde, todos pois 2 empresas com divida ate ao pescoço nao se fundiram e vao pa tribunal
5- era 23% salvo erro , mas a oi ja fez um AC portanto isso seria muito menor aquilo deve ter diluido imenso
7 e 8 a pt recebe de volta a divida da oi e fica com 25,6% da nova operadora está no MOU
euro, nao me leves a mal mas a malta tem que se habituar a ir a cmvm consultar as coisas, pois só assim podera estar a par dos seus investimentos http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30452.pdf

Obg,
CMVM consulto bastante.

A) pt sem de fusão
Então, vamos ao ponto oito (8) e somamos os 21.14% (antes fusão = equivalentes a cerca de 9.5% após aumento e sem fusão da PT) dará cerca de 400M€, logo
a PT sem fusão valerá cerca de 1900 (avaliação santander) - 900 (rio forte) + 400 (OI 21.14% antes = cerca 9.5% após aumento sem fusão) = +/- 1400/1500M€.

A capit atual é de 1460M€!!??


B) novo acordo de fusão
Com a fusão proposta (novo acordo) a PT vale quanto?
39.7% da OI equivale a cerca de 1500/1600M€
16.9% da OI equivale a cerca de 650/700M€
como no novo acordo a PT passa a deter 22.8% em vez dos 39.7% iniciais (39.7%-16.9%) por troca com a dívida da rio forte 900M€ (que valem teoricamente zero), então a PT passa a valer:
1600-700=900 M€

Qual será a escolha dos acionistas?




Com fusão vale menos, não pode, logo:
Se

[Artista Romeno]

Caro Artista Romeno e quem puder ajudar:

1) qual a probabilidade do novo acordo de fusão não ser aprovado da AG?
2) qual a consequência de tal reprovação, será que a OI vai assumir o acordo anterior e a fusão avança na mesma?
3) quem ganha mais com a fusão?
4) quem mais perde se a fusão não se realizar?
5) qual é % de participação da PT na OI antes da fusão (isto é equivalente à fusão não se realizar)?
6) os ativos da PT (excluindo a participação na OI) foram avaliados em 1.900M€, certo?
7) se a estes 1.900M€ tirarmos os 900M€ da divida rio forte, ficamos com 1.000M€.
8) se a estes 1.000M€ somarmos a valorização da participação na OI (inicial=antes fusão=sem fusão), a preços atuais, ficamos com mais quanto?

Obg

é a ultima mensagem aqui hoje
1- vai ser aprovado, depois deste filme será aprovado, logo 2 nao creio, quem ganha mais ninguem, a nao ser o banco espirito santo que meteu 900m na pt e os brazileiros controladores que limpara mais de 4mm de reais de divida deles nas holdings de controlo, estas empresas nao operam nos mesmos mercadoslogo nao geram sinergias seja de capex ou operacionais relevantes, o know how a pt passava-o na mesma.... 3 e 4- quem perde, todos pois 2 empresas com divida ate ao pescoço nao se fundiram e vao pa tribunal
5- era 23% salvo erro , mas a oi ja fez um AC portanto isso seria muito menor aquilo deve ter diluido imenso
7 e 8 a pt recebe de volta a divida da oi e fica com 25,6% da nova operadora está no MOU
euro, nao me leves a mal mas a malta tem que se habituar a ir a cmvm consultar as coisas, pois só assim podera estar a par dos seus investimentos http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30452.pdf
edit: prometi e é para cumprir é a ultima...não inventem se faz favor onde é que vem 22,8% contem me lá, no comunicado diz preto no branco que sao 25,6%..... mas alguem com juizo pretende ir meter-se em tribunais numa fase destas, com os ativos todos ja no brasil.... só se forem malucos

[hallo]

Ok, vamos lá ver uma coisa.

A PT tem acções da Oi e a divida da Rioforte.

1 acção da Oi dará origem a 1 acção da CorpCo.
1 acção da PT dá origem a 2,1 açções da Oi. Consequentemente 1 acção da PT dará origem a 2,1 acções da CorpCo, em caso de fusão.

Correcto????

Cumprimentos
Hallo

[Eurobrexit]

Caro Artista Romeno e quem puder ajudar:

1) qual a probabilidade do novo acordo de fusão não ser aprovado da AG?
2) qual a consequência de tal reprovação, será que a OI vai assumir o acordo anterior e a fusão avança na mesma?
3) quem ganha mais com a fusão?
4) quem mais perde se a fusão não se realizar?
5) qual é % de participação da PT na OI antes da fusão (isto é equivalente à fusão não se realizar)?
6) os ativos da PT (excluindo a participação na OI) foram avaliados em 1.900M€, certo?
7) se a estes 1.900M€ tirarmos os 900M€ da divida rio forte, ficamos com 1.000M€.
8) se a estes 1.000M€ somarmos a valorização da participação na OI (inicial=antes fusão=sem fusão), a preços atuais, ficamos com mais quanto?

Obg

[Artista Romeno]

Ok,

Então vamos ver uma coisa. 1 PT = 2,1 Oi
Presumindo que o câmbio EUR/BRL = 3

Hoje a cotação da PT é 1,625€ e a OIBR4 1,44 BRL.

Em EUR 1 Acção Corpco.

1 Corpco - 0,7738€ PT ou 1,44BRL OIBR4

Vendo a coisa em Reais 2,32BRL comparam com 1,44BRL
2,32-1,44 = 0,88BRL

Vendo a coisa em EUR
0,7738€ comparam com 0,48€. = 0,2938€

Presumindo que não ajustava logo valor.
Existiam 10 hipóteses.
- Duas Sobem - Duas Descem - A sobe e B desce - A desce e B sobe - A mantem e B sobe - A mantem e B desce - B mantem e A sobe - B mantem e A desce. E podiam ir ajustando também pela diferença cambial.

Risco tremendo: Shortar ou estar Longo, basta apanhar movimentos contrários aos pretendidos para estar a perder em duas frentes. Até mesmo ao dia da fusão tem que se estar no PSI 20 e no BOVESPA. Logo aí não percebi a ideia original do Artista Romeno.

Na ótica de quem quer um dia ter CorpCo. E partindo do princípio que aguentou e continuariam a existir diferenças como existem hoje o que acontece?
Nada. Cada acção da PT - 2,1 Oi . 2,1 CorpCo. ( Ou seja o risco do proposto continuava tremendo).
Só por aqui não vejo o filme.

Será que adianta ir mais além..

Presumindo que tinham ajustado antes da CorpCo, que é o mais provável.
O raciocínio é o mesmo de um aumento de capital ter acções ou direitos até ao dia d. Com tendência a ajustar.
As acções e os direitos podem ser o mesmo sentido. A Oi e a PT também. A PT pode subir 3% todos os dias e a Oi 9% até ajustar. Podem acontecer muitos cenários.


O que o Artista Romeno, diz não faz sentido na minha forma de pensar. Apesar de ser "Hedging" e recebi a mensagem privada. Hedging é cobertura de risco o que não significa ganhos. Podem existir, mas não elimina o risco nem as perdas.

Cito a definição:
"O risco pode provir de risco cambial, de risco de taxa de juro, da detenção de acções, de risco de contraparte, etc. A redução do risco pode ser obtida via posições não correlacionadas ou inversamente correlacionadas, pelo uso de derivados sobre os próprios activos em risco ou sobre activos correlacionados (se o derivado ganhar valor com a perda de valor do activo) ou inversamente correlacionados (se o derivado ganhar valor com a subida desses activos), etc. - See more at: http://www.******.com/wikibolsa/Hedging ... t0vv3.dpuf "

Com os melhores cumprimentos
Hallo

hallo errado,
Quem é o incorporante? e o incorporado? incorporante, OI, incorporado pt, logo 1 OI =1 CORPCO, é isto que o hallo nao capta é que a pt edit: SGPS o unico ativo que tem são acções da oi isso e a divida da rio forte... ora não é a oi que tem acções na pt, entao esse racio nunca é nesse sentido dos 0,77... a pt tem como ativo acções da oi que valem 2,1 acções 1,03 euros alias e ta cotada a 1,625...
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PCS51970.pdf
pagina 6 os unicos ativos sao 100 milhoes em caixa e acções da oi
Ativos não correntes detidos para distribuição aos acionistas 2.231,5
Total do ativo 2.349,4
"Os ativos não correntes detidos para distribuição aos acionistas em 30 de junho de 2014 correspondem ao justo
valor do investimento na Oi determinado com base na cotação das ações da Oi naquela data. O investimento na Oi
foi classificado de acordo com as disposições da IFRS 5 e consequentemente mensura a valor justo com base na
cotação das ações da Oi, uma vez que este justo valor é inferior ao anterior valor contabilístico."
acções da oi essas que desde 30 junho cairam..
" Duas Sobem ok - Duas Descem ok- A sobe e B desce se a for a oi ok ganhava no curto na pt e no longo na oi - A desce e B sobe IMPOSSIVEL SENDO A a oi o preço converge sempre para o incoporante.é - A mantem e B sobe impossivel sendo a oi, a pt nunca pode valer ainda mais face a hoje na relação de troca na data de fecho - A mantem e B desce possivel sendo a a oi ( cenario previsto no pt desce para 1,05)- B mantem e A sobe possivel sendo a a oi( ganha no longo na oi) - B mantem e A desce impossivel. E podiam ir ajustando também pela diferença cambial.

o problema é a fusao nao é 50 50 se fosse.... agora aqui como a pt recebe acções oi.... numa proporção establecida e é o incorporado.....

[hallo]

Ok,

Então vamos ver uma coisa. 1 PT = 2,1 Oi
Presumindo que o câmbio EUR/BRL = 3

Hoje a cotação da PT é 1,625€ e a OIBR4 1,44 BRL.

Em EUR 1 Acção Corpco.

1 Corpco - 0,7738€ PT ou 1,44BRL OIBR4

Vendo a coisa em Reais 2,32BRL comparam com 1,44BRL
2,32-1,44 = 0,88BRL

Vendo a coisa em EUR
0,7738€ comparam com 0,48€. = 0,2938€

Presumindo que não ajustava logo valor.
Existiam 10 hipóteses.
- Duas Sobem - Duas Descem - A sobe e B desce - A desce e B sobe - A mantem e B sobe - A mantem e B desce - B mantem e A sobe - B mantem e A desce. E podiam ir ajustando também pela diferença cambial.

Risco tremendo: Shortar ou estar Longo, basta apanhar movimentos contrários aos pretendidos para estar a perder em duas frentes. Até mesmo ao dia da fusão tem que se estar no PSI 20 e no BOVESPA. Logo aí não percebi a ideia original do Artista Romeno.

Na ótica de quem quer um dia ter CorpCo. E partindo do princípio que aguentou e continuariam a existir diferenças como existem hoje o que acontece?
Nada. Cada acção da PT - 2,1 Oi . 2,1 CorpCo. ( Ou seja o risco do proposto continuava tremendo).
Só por aqui não vejo o filme.

Será que adianta ir mais além..

Presumindo que tinham ajustado antes da CorpCo, que é o mais provável.
O raciocínio é o mesmo de um aumento de capital ter acções ou direitos até ao dia d. Com tendência a ajustar.
As acções e os direitos podem ser o mesmo sentido. A Oi e a PT também. A PT pode subir 3% todos os dias e a Oi 9% até ajustar. Podem acontecer muitos cenários.


O que o Artista Romeno, diz não faz sentido na minha forma de pensar. Apesar de ser "Hedging" e recebi a mensagem privada. Hedging é cobertura de risco o que não significa ganhos. Podem existir, mas não elimina o risco nem as perdas.

Cito a definição:
"O risco pode provir de risco cambial, de risco de taxa de juro, da detenção de acções, de risco de contraparte, etc. A redução do risco pode ser obtida via posições não correlacionadas ou inversamente correlacionadas, pelo uso de derivados sobre os próprios activos em risco ou sobre activos correlacionados (se o derivado ganhar valor com a perda de valor do activo) ou inversamente correlacionados (se o derivado ganhar valor com a subida desses activos), etc. - See more at: http://www.******.com/wikibolsa/Hedgin ... t0vv3.dpuf "

Com os melhores cumprimentos
Hallo

[Artista Romeno]

Artista Romeno

Quem te ouve a falar, ou no mínimo, quem lê o que escreves, deve pensar, e....., o homem percebe disto à brava!!!!

Uma coisa é a arbitragem que existe neste momento como descreves, outra coisa, é olhar para as palavras que escreves, e assombrosamente ficarmos a pensar que, sabes, literalmente, como funciona o mercado. E, quando me refiro ao mercado, coloco-te rapidamente a questão:

* Sabes como funciona o mercado?

Sê um pouco mais humilde nos comentários que vais colocando, se tudo fosse assim tão fácil, o pessoal estava todo rico, além disso, a maior parte das vezes a parte que empresta à contra-parte, para shortar, fá-lo com a certeza de que, existe uma estratégia "oculta" , porque nenhum tolo, detentor de uma parcela materialmente importante, irá emprestar a uma terceira parte, algo, para ver valor destruído.

i) Por outro lado, está implícito que quem vende a descoberto, terá que comprar um dia. E, se quem comprou, ou foi comprando, não vender.....??

Antes de terminar, pois já estou a entrar na espiral dos "ses", e sempre que assim é perde-se objectividade, que no imediato é o meu desejo ter, com este comentário.

Assim, se i) for uma realidade, o que julgas que acontecerá à acção que a terceira parte terá que recomprar, para devolver à parte original que emprestou, a um bom preço de empréstimo????

Pois bem, Artista Romeno, creio que, se conseguires explicar-me, a mim, e a todos aqui no forum, como funciona o mercado , eu, agradecer-te-ia, desde já, e em primeira mão.

Cumprimentos.

_Noah

I) terá que comprar por certo, mas se a pt e a oi se vão fundir e o racio é esse o valor nem que seja no ultimo dia ha de aparecer perto desse, ( posso ter lido mal o comunicado, se sim a teoria cai), assim sendo nem que seja marginalmente acima 0 a 5%, vao aparecer acções perto disso, ninguem vai ser parvo ao ponto de no ultimo dia nao vender marginalmente acima( leia-se 0 a 5%), se quando aquilo converter ficar a perder face a esse ponto , depois há dark pollls e mais importante transcações fora de mercado, e quem falou em Novo banco foste tu, a ongoing largou umas ( 2,5% do total) num swap pelo que li mas mantem os direitos de voto, se entendi bem a noticia,
quanto a emprestar pelo que me lembro houve muita gente a emprestar acções da pt nos ultimos tempos, o mercado é isso mesmo
II) o emprestimo não será de borla, mas com uma posição tao coberta diria que pode muito bem valer a pena, nao sei as condições a elliott tera no caso com os detentores das acções, imagina que nem que pague mais acordou pagar por exemplo em oibr3( honestamente é uma operação muito especifica que humildemente nao sei se é possivel)
Ii) o que pretendi detar foi uma forte discrepancia, que alias tem-se verificado ao longo do tempo dai tantos curtos na pt desde ha tempo.....

[_Noah]

Artista Romeno

Quem te ouve a falar, ou no mínimo, quem lê o que escreves, deve pensar, e....., o homem percebe disto à brava!!!!

Uma coisa é a arbitragem que existe neste momento como descreves, outra coisa, é olhar para as palavras que escreves, e assombrosamente ficarmos a pensar que, sabes, literalmente, como funciona o mercado. E, quando me refiro ao mercado, coloco-te rapidamente a questão:

* Sabes como funciona o mercado?

Sê um pouco mais humilde nos comentários que vais colocando, se tudo fosse assim tão fácil, o pessoal estava todo rico, além disso, a maior parte das vezes a parte que empresta à contra-parte, para shortar, fá-lo com a certeza de que, existe uma estratégia "oculta" , porque nenhum tolo, detentor de uma parcela materialmente importante, irá emprestar a uma terceira parte, algo, para ver valor destruído.

i) Por outro lado, está implícito que quem vende a descoberto, terá que comprar um dia. E, se quem comprou, ou foi comprando, não vender.....??

Antes de terminar, pois já estou a entrar na espiral dos "ses", e sempre que assim é perde-se objectividade, que no imediato é o meu desejo ter, com este comentário.

Assim, se i) for uma realidade, o que julgas que acontecerá à acção que a terceira parte terá que recomprar, para devolver à parte original que emprestou, a um bom preço de empréstimo????

Pois bem, Artista Romeno, creio que, se conseguires explicar-me, a mim, e a todos aqui no forum, como funciona o mercado , eu, agradecer-te-ia, desde já, e em primeira mão.

Cumprimentos.

_Noah

[Artista Romeno]

Hallo said:
lol,

Ok. Mas não o aconselho a seguir essa estratégia. O quase é inimigo do perfeito.
É a mesma coisa que dizer que se na roleta apostar sempre no vermelho e dobrar o valor da aposta cada vez que sai preto, nunca se perde dinheiro na roleta, ou quase nunca, e um gajo vai jantar todos os dias fora de borla.

Ou então experimente e depois diga-me o resultado. Porque sinceramente não tou a ver. Falta de experiência a "Shortar".

Explique-me lá como funcionaria se investisse montantes iguais (como mencionou da 1ª vez) a Portugal Telecom (shortada) subisse e a Oi ficasse na mesma. Só digo isto, porque penso ser o mais provável.
Já agora, o mais provável é existir uma forte desvalorização do Real nos próximos tempos (digo eu), imaginemos que tal acontecia, o impacto cambial, como é que iria afetar a posição global, numa pós-fusão.

Peço desculpa se não estou a ver bem a coisa, ou se não percebi correctamente a sua questão.
Já agora agradecia que com a sua experiência, me ajudasse a esclarecer esse assunto.

Com os melhores cumprimentos
Hallo[/quote]


entao vamos supor 1 milhao de euros em Oi 1 milhao de euros em PT 2m euros investimento
2,1 da oi vale 1,05 euros
a PT vale 1,62 logo 1,62-1,05 são 57 centimos de premio por acção
lucro cerca 17,5%
cenário 1 pt converge para oi a 1,05 - ganha a diferença toda do curto na pt lucro 17,5%
cenário 2
caiem 2,1 acções de oi br para 0,8 eur
perco 0,25/1,05 na oi cerca de 0,24m euros
ganho 1,62-0,8 na pt logo 0,82/1,6 ganho 0,5m euros
lucro 0,26m euros ou 13%
o cenário que o hallo quer, mas eu nao acredito nele sem ser por especulação 2,1 oi valem 2,5 euros
oi 2,5/1,05=230%=2,3m euros-1m =1,3m euros lucro
pt2,5/1,6 paga 1,56m em acções
logo 1,3-0,56=0,74m de lucro
e 0,74m euros / 2m investimento , mesmo com real mesmo com custos, mesmo com tudo ainda dá pa um bom almoço, lucro de 37%, logo curto na pt e longo na oi é mesmo bom é se a oi subir mas golo em qualquer cenário, se fusao aprovada não vejo aqui roleta nenhuma, antes 2 posições cobertas
*eu ja disse que na pt ja tinha enchido o bucho... ja nao faço mais nada
* como ja disse ao hallo em privado, só no caso de ambas tenderem para 0 é que ia dar barraca, em qualquer outro caso é golo

[hallo]

Não é confusão nenhuma bfb, isso ja vem no memorando desde outubro a relação de troca da oi, e a que haveria de ser da pt...

como diz no ponto 3.4.1 cada acção ordinaria de oi é trocada por 1 acção corpco, dito isto creio mesmo que a eliott está a almoçar à pala a esta hora se for esperta

certo, mas isso não te diz o valor de cada acção

bfb entao diz o que se o racio é 1:1 o valor de 1 acção corpco é o de 1 oi... há alguma duvida.... , se o mercado sabe 1 acção oi = 1 corpco o preço é esse e mais nenhum...
logo a eliott está ali sentadinha no solar dos presuntos a enfardar, a nao ser que seja burra...
"quanto à pt e ao reforço dos curtos, há uma estrategia com ganho quase certo como 1 acção pt vale 2,1 de oi, é abrir curto na pt e longo na oi com igual peso, se portugal telecom cair e a oi ficar na mesma , ganha. Se a pt cair e a oi cair, ganha o curto todo da pt e perde na oi, mas o ganho na pt é sempre maior, se a a oi subir muito e a pt subir por inerência, ganha na oi perde na pt, mas o ganho na oi é maior logo ganha Sempre
Como a PT está mais cara cerca de 55 centimos, que o seu preço de conversão em oi. vá 40-50 com alguma recuperação que possa haver de rio forte, quem for esperto ganha sempre, desde que a fusão seja aprovada"

lol,

Ok. Mas não o aconselho a seguir essa estratégia. O quase é inimigo do perfeito.
É a mesma coisa que dizer que se na roleta apostar sempre no vermelho e dobrar o valor da aposta cada vez que sai preto, nunca se perde dinheiro na roleta, ou quase nunca, e um gajo vai jantar todos os dias fora de borla.

Ou então experimente e depois diga-me o resultado. Porque sinceramente não tou a ver. Falta de experiência a "Shortar".

Explique-me lá como funcionaria se investisse montantes iguais (como mencionou da 1ª vez) a Portugal Telecom (shortada) subisse e a Oi ficasse na mesma. Só digo isto, porque penso ser o mais provável.
Já agora, o mais provável é existir uma forte desvalorização do Real nos próximos tempos (digo eu), imaginemos que tal acontecia, o impacto cambial, como é que iria afetar a posição global, numa pós-fusão.

Peço desculpa se não estou a ver bem a coisa, ou se não percebi correctamente a sua questão.
Já agora agradecia que com a sua experiência, me ajudasse a esclarecer esse assunto.

Com os melhores cumprimentos
Hallo

[Artista Romeno]

Não é confusão nenhuma bfb, isso ja vem no memorando desde outubro a relação de troca da oi, e a que haveria de ser da pt...

como diz no ponto 3.4.1 cada acção ordinaria de oi é trocada por 1 acção corpco, dito isto creio mesmo que a eliott está a almoçar à pala a esta hora se for esperta

certo, mas isso não te diz o valor de cada acção

bfb entao diz o que se o racio é 1:1 o valor de 1 acção corpco é o de 1 oi... há alguma duvida.... , se o mercado sabe 1 acção oi = 1 corpco o preço é esse e mais nenhum...
logo a eliott está ali sentadinha no solar dos presuntos a enfardar, a nao ser que seja burra...
"quanto à pt e ao reforço dos curtos, há uma estrategia com ganho quase certo como 1 acção pt vale 2,1 de oi, é abrir curto na pt e longo na oi com igual peso, se portugal telecom cair e a oi ficar na mesma , ganha. Se a pt cair e a oi cair, ganha o curto todo da pt e perde na oi, mas o ganho na pt é sempre maior, se a a oi subir muito e a pt subir por inerência, ganha na oi perde na pt, mas o ganho na oi é maior logo ganha Sempre
Como a PT está mais cara cerca de 55 centimos, que o seu preço de conversão em oi. vá 40-50 com alguma recuperação que possa haver de rio forte, quem for esperto ganha sempre, desde que a fusão seja aprovada"

[b.f.b.]

Não é confusão nenhuma bfb, isso ja vem no memorando desde outubro a relação de troca da oi, e a que haveria de ser da pt...

como diz no ponto 3.4.1 cada acção ordinaria de oi é trocada por 1 acção corpco, dito isto creio mesmo que a eliott está a almoçar à pala a esta hora se for esperta

certo, mas isso não te diz o valor de cada acção

[Artista Romeno]

Não é confusão nenhuma bfb, isso ja vem no memorando desde outubro a relação de troca da oi, e a que haveria de ser da pt...

como diz no ponto 3.4.1 cada acção ordinaria de oi é trocada por 1 acção corpco, dito isto creio mesmo que a eliott está a almoçar à pala a esta hora se for esperta

[b.f.b.]

Obg pelo esclarecimento.
É que este fds estive a ver alguns videos que o caçador de pips indicou aqui no caldeirão (trades totalmente automáticos, disputa/compra do lugar onde colocar servidores para ganhar milésimas de segundo) e estou um bocado paranoico com a desigualdade de tratamento.

esse tipo de situações que descreves bullish, não são de hoje nem de ontem, obviamente quem tem mais recursos tem acesso a outras capacidades, sistemas automáticos, dark pools etc......

quanto à pt e ao reforço dos curtos, há uma estrategia com ganho quase certo como 1 acção pt vale 2,1 de oi, é abrir curto na pt e longo na oi com igual peso, se portugal telecom cair e a oi ficar na mesma , ganha. Se a pt cair e a oi cair, ganha o curto todo da pt e perde na oi, mas o ganho na pt é sempre maior, se a a oi subir muito e a pt subir por inerência, ganha na oi perde na pt, mas o ganho na oi é maior logo ganha Sempre
Como a PT está mais cara cerca de 55 centimos, que o seu preço de conversão em oi. vá 40-50 com alguma recuperação que possa haver de rio forte, quem for esperto ganha sempre, desde que a fusão seja aprovada

se tivesse algum dinheiro , capacidade de arranjar acções pa shortar e paciencia de chines, neste novo entorno propagandístico era a estrategia a bold que executava

Quanto à oi e ao bava
- honestamente duvido muito que haja oferta pela tim estamos a falar do homem que:
meteu dinheiro na rioforte
- meteu dinheiro em fundos da ongoing
- quis comprar a tvi
- deu cabo da pt dando dividendos a maluca, by demand do bes
-o bes, agora é o btg pactual que tem acções compra cabos submarinos à oi e afins...
- dito isto tudo começou a parte que vivemos em portugal anos a fio com bava, a da propaganda, quanto tempo vai durar....
-só no brasil será possível uma empresa toda queimada financeiramente querer opar uma saudável como a tim e que vale muito mais na bolsa, será que o impossível acontece? não sei...
p.s nao detenho nada de pt , nem vou deter... mas é impressão minha ou existe mesmo aqui um almoçito à pala? para quem conseguiu entrar no restaurante como a eliott

Caro artista,

A PT valera 2,1 acções da corpco e não 2,1 acções da Oi.

Essa e a confusão de muita gente. Ainda ninguém disse quanto valerá uma acção da corpco.