“Confiança” na dívida da periferia é “positiva”

[SERRA LAPA]

Sê especialmente bem-vindo Hallo . Uma presença como a tua faz sempre falta ao fórum. Há já talvez mais de 2 anos que não lia nada teu.
E não é por partilhar uma opinião parecida com a tua (que a PT é uma das empresas mais interessantes a longo prazo do PSizinho) que te saúdo. Gostava da tua forma de estares e o teu contributo era sempre importante.

[EuroSexy]

Vejam o gráfico da PT ao longo do tempo: desde 1997 que a empresa não cresce.
Mr.Buffett evita a todo custo investir em empresas tipo PT porque são empresas geridas de forma deficiente. Podem ser geridas eficientemente, mas metem-se em empréstimos ruinosos. Não só esses empréstimos fazem parte do erro, como também a necessidade de recorrer frequentemente ao crédito para expansão do negócio, renovação os equipamentos etc etc.
É uma empresa que deixa muito a desejar a longo prazo, por tudo isso, mas sobretudo pela qualidade intrínseca do negócio.
Não há valor crescente e contínuo.

Investe nela quem quer apenas especular e tirar partido da variação de curto prazo.

[hallo]

Por exemplo:

http://br.advfn.com/bolsa-de-valores/bo ... R4/cotacao

https://www.google.com/finance?q=BVMF%3 ... wQPIvYGwDA

Mostra esta que está em USD e é mais gira.

http://www.marketwatch.com/investing/stock/OIBR

Cumprimentos
Hallomeine

[CTT17]

Por exemplo:

http://br.advfn.com/bolsa-de-valores/bo ... R4/cotacao

https://www.google.com/finance?q=BVMF%3 ... wQPIvYGwDA

[Polahvski]

Com todo o respeito pelos restantes forenses, acho que hallo merece um hello especial. Faz falta ao fórum.

[Polahvski]

Completando a ideia do Martins, da se a dívida sobre o GES como sinal de boa vontade.
Avalia se aquilo como fizeram com a tranquilidade que valia 700 milhões.

Posso estar enganado, mas até à assembleia vai ser sempre a especular a fundo. Ós adespoises vai ao fundo.

Infelizmente, em termos de contas estou com o Romeno, mas como a OI tem capitais estatais brasileiros e uma data de gaijos tipo granadeiro lá metidos, pode ser que consiga safar se.

Nos sites de bolsa brasileiros eles até brincam com o desastre que é a Oi,é tão ruim que fez uma fusão com a PT.

O meu ponto de vista é semelhante (também acompanho sites brasileiros), o principal activo da OI é pertencer ao sistema e não o potencial de clientes, por isso "só" errei em não fazer uma opção de Stop, mas o meu nível de preocupação é baixo (também por ser uma perda perfeitamente suportada).

Eventual compra da TIM por Oi teria menos problemas regulatórios, diz fonte do governo

http://economia.uol.com.br/noticias/reu ... overno.htm

Acham que o Governo deixará cair a OI, conheço bem o Brasil, nem que seja preciso atropelar leis, farão tudo para beneficiar a sua protegida. Os próprios bancos envolvidos na fusão são um dos pilares nesta novela...

O artista romeno tem razão com as contas (contributo sempre útil), mas há mais vida para além das contas e no Brasil isso é mais evidente. A fusão vai ser aprovada e este "filme" também tem esse propósito...

Atenção que os problemas de corrupção que encontramos no Brasil facilmente se encontram na Europa. E por cá também ninguém diria que o bes iria implodir em 48 horas.
PS : estou dentro, logo desejoso para que atinja o meu target, pois eu ( e acho que muitos ), já não descanso sobre qq tipo de análises. Agora é definir target, stop e jogar como se fosse uma partícula no vácuo.
Já agora, alguém sabe onde acompanhar em tempo real a cotação da oi?

[CTT17]

Falam na Verizon e outros...será possível?

Gestor fala o que está por trás do interesse da endividada Oi na TIM - InfoMoney

Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/oi/noticia/ ... vidada-tim

[hallo]

Hallo
Boa Noite a Todos,

Apesar de fazer muito tempo que não comento neste caldeirão. E o meu prato favorito ser o BCP. Mas acho que já não vale a pena comentar lá e deixar o banco fazer o seu trabalho e seguir o seu caminho, quando penso que o mesmo já está orientado e o seu futuro é risonho. Eu pelo menos penso assim.

Relativamente á PT.
Gostei de algumas coisas que li aqui, e aproveito para dizer que acredito piamente que a Portugal Telecom, será mais uma empresa com fortes possibilidades de ser fundida, opada, compradora, vendedora ... e sei lá o quê mais...


Estou longo na mesma e entrei recentemente. Creio que por gestão danosa ou negligência técnica, chegou ao estado em que está. Nem vale a pena falar sobre isso.
Acredito que a Portugal Telecom poderá com uma nova administração, com sucesso na fusão e com acesso a um mercado como o Brasileiro, tornar-se o meu 2º prato favorito.

Aviso já que estou para anos e disposto a ter perdas de 80% e a fazer preços-médios e muitas outras coisas que muita gente aqui é contra. Tenho noção dos riscos e entrarei com tudo e a toda a hora. Felizmente que nunca o fiz no BES. Terei como objectivo valorizações a rondar os 300%. Os anos me dirão, como será.

Não vou voltar a ser "habitué" deste espaço. Mas irei ler de vez em quando, este tópico, o BCP e os CTT. A vida profissional neste momento não permite estar constantemente a ler os "posts" diários.

Com os melhores cumprimentos
Hallomeine

[Apolo33]

de racios se calhar até nem sou o que percebo mais, porque muitos desses tradicionais nem os uso
a mim chegam me 2, net debt / ebitda e intrest coverage, com estes 2 racios deteta-se logo se houve abuso ou nao de divida... na pt dizem me claramente que houve 345/257 é apenas 1,34 x de coverge em 2013, e sim até pelo que disse anteriormente concordo com o ptbr, que tem o conhecimento do brasil este filme vai durar ate dar... e a T italia nao se vai querer por mal com os brasileiros logo nao vai negar... a meu ver a nao ser que tirem um coelho da cartola é uma manobra muito tosca, mas na roménia tambem nao podia ser de outro modo

Um bem aja ao Artista Romeno por ser dos poucos que no fórum esclarece realmente sobre matérias que a maioria não domina claramente e que levam muitas vezes a erros de entendimento aquando dos resultados das cotadas! As tuas análises fundamentais levam a que após uma notícias muito "bonita" como a TDSA aumentou XXX % os lucros face a igual período possamos descortinar o porque de ela não ir necessariamente subir!

Confesso-me um leitor atento e recomendo a leitura das análises do artista romeno a algumas pessoas das minhas relações! Alguns até começaram a seguir atentamente o CdB depois de algumas leituras esclarecidas do Artista! Por isso continua a elucidar-nos com as tuas análises esclarecidas e a desmembrar resultados manhosos! Estou certo que já poupaste uns trocos a alguns de nos, pelo menos a mim que tenho maior dificuldade em especular por questões morais, pois tenho que acreditar no "negócio" para o comprar e as tuas análises ajudam-me a entender aspectos que não domino na totalidade!

[Artista Romeno]

de racios se calhar até nem sou o que percebo mais, porque muitos desses tradicionais nem os uso
a mim chegam me 2, net debt / ebitda e intrest coverage, com estes 2 racios deteta-se logo se houve abuso ou nao de divida... na pt dizem me claramente que houve 345/257 é apenas 1,34 x de coverge em 2013, e sim até pelo que disse anteriormente concordo com o ptbr, que tem o conhecimento do brasil este filme vai durar ate dar... e a T italia nao se vai querer por mal com os brasileiros logo nao vai negar... a meu ver a nao ser que tirem um coelho da cartola é uma manobra muito tosca, mas na roménia tambem nao podia ser de outro modo

[nmprc]

Desde que o ROI seja superior ao custo médio da dívida não tem problema. a dívida faz parte do financiamento de qualquer empresa.

Atenção Serra Lapa, estar na bolsa não é dívida - são capitais próprios - tu, enquanto accionista da PT, não és credor mas sim investidor[/quote]

isso não é bem assim, calcula lá o wacc e o roic e depois diz-me alguma coisa. essas métricas não são bem assim, imagina que tens uma autonomia financeira de 50%, a taxa de juro pode ser 5%, caso hipotético, se tiveres uma autonomia financeira 20% a taxa de juro em vez de 5% passa a ser 9%. logo o resultado liquido diminui, pk vais pagar uma taxa de juro superior, e pk os teus capitais remunerados também serão maiores.

exemplo académico:
1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 9% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5
2-ebit=12, juro 7.2, rai=-2.8

achas que tem comparação??? basta haver uma alteração pouco significativa nas matérias-primas, na concorrencia, ou mesmo nas taxas de juro de referencia para o rl ser negativo. lá se vai a tua teoria do endividamento. isso só se aplica quando a tua taxa de desconto é inferior a taxa de rentabilidade. não podes contar só com o roi, pk tb queres receber alguma coisa do teu investimento...[/quote]

Caro amigo PARACIMA,

com o teu exemplo as minhas contas são assim:

1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 5% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5, RCP = 7,5/50 = 0,15
2-ebit=10, juro 4, rai=6, RCP = 6/20 = 0,3

Prefiro claramente a 2ª opção... A divida não é mau, antes pelo contrário, desde que ROI>wacc[/quote]

se a taxa de juro for sempre igual ent o ideal seria ter uma estrutura de capital com a autonomia financeira de 1%... se tivesses um roi de 1% tinhas o roe de 100%. pk é que achas que um cp de 50% tem a mesma taxa de juro de um cp de 20%? pelo menos tinhas o dobro... depende do negocio, mas em termos genericos...

portanto 7,5/50=0,15, 2/20=0,1
essa conversa do juro ser sempre igual é engraçado. parece que o juro nao varia proporcionalmente com o risco... não ento qual a razao para os países periféricos paragem uma taxa muito superior á alemão, lembro que a moeda é a mesma...[/quote]

Caro amigo PARACIMA,

Evidentemente que a Autonomia Financeira tem que ser equilibrada... Evidentemente que se eu for a um Banco apresentar um projecto muito giro e com viabilidade financeira e pedir um financiamento a primeira pergunta que me fazem é: "E com quanto dinheiro entram os sócios?", e evidentemente que os capitais próprios tambem são importantes em termos de fundo de maneio, solvabilidade, etc... Mas não é por teres uma AF de 30% ou de 50% que vais pagar mais ou menos taxa de juro... podes é não ter acesso a financiamento por teres uma AF baixa.

Estamos a falar em termos teóricos - apenas quis transmitir a ideia que a dívida não é necessariamente mau...

Quanto à questão das taxas de juro haveria muito a dizer... tenho uma opinião que é polémica - Foi as baixas taxas de juro que permitiram o excesso de endividamento do estado, das empresas e das famílias - Nunca deveríamos ter tido taxas de juro tão baixas como chegámos a ter - Crédito à habitação com spreads de 0,2%!!! Tudo louco...

Hoje, qualquer que seja a empresa, boa ou má, é penalizada pelo rating do país.

Abraço,

NC[/quote]

Mas Racios Financeiros, e valores indicativos dos mesmos é matéria do amigo Artista Romeno

[nmprc]

O valor não interessa, tudo é relativo porque as empresas são todas diferentes. Mas quando uma empresa tem um rácio dívida liquida/EBITA que é 5x, quase 6x, acho que é mais que legítimo começar a ter dúvidas se a empresa irá gerar cash flow suficiente para tudo o que necessita (pagamentos dos juros e rollover da dívida existente, investimento e dividendos). E o EBITA da Oi não está a melhorar...[/quote]

Desde que o ROI seja superior ao custo médio da dívida não tem problema. a dívida faz parte do financiamento de qualquer empresa.

Atenção Serra Lapa, estar na bolsa não é dívida - são capitais próprios - tu, enquanto accionista da PT, não és credor mas sim investidor[/quote]

isso não é bem assim, calcula lá o wacc e o roic e depois diz-me alguma coisa. essas métricas não são bem assim, imagina que tens uma autonomia financeira de 50%, a taxa de juro pode ser 5%, caso hipotético, se tiveres uma autonomia financeira 20% a taxa de juro em vez de 5% passa a ser 9%. logo o resultado liquido diminui, pk vais pagar uma taxa de juro superior, e pk os teus capitais remunerados também serão maiores.

exemplo académico:
1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 9% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5
2-ebit=12, juro 7.2, rai=-2.8

achas que tem comparação??? basta haver uma alteração pouco significativa nas matérias-primas, na concorrencia, ou mesmo nas taxas de juro de referencia para o rl ser negativo. lá se vai a tua teoria do endividamento. isso só se aplica quando a tua taxa de desconto é inferior a taxa de rentabilidade. não podes contar só com o roi, pk tb queres receber alguma coisa do teu investimento...[/quote]

Caro amigo PARACIMA,

com o teu exemplo as minhas contas são assim:

1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 5% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5, RCP = 7,5/50 = 0,15
2-ebit=10, juro 4, rai=6, RCP = 6/20 = 0,3

Prefiro claramente a 2ª opção... A divida não é mau, antes pelo contrário, desde que ROI>wacc[/quote]

se a taxa de juro for sempre igual ent o ideal seria ter uma estrutura de capital com a autonomia financeira de 1%... se tivesses um roi de 1% tinhas o roe de 100%. pk é que achas que um cp de 50% tem a mesma taxa de juro de um cp de 20%? pelo menos tinhas o dobro... depende do negocio, mas em termos genericos...

portanto 7,5/50=0,15, 2/20=0,1
essa conversa do juro ser sempre igual é engraçado. parece que o juro nao varia proporcionalmente com o risco... não ento qual a razao para os países periféricos paragem uma taxa muito superior á alemão, lembro que a moeda é a mesma...[/quote]

Caro amigo PARACIMA,

Evidentemente que a Autonomia Financeira tem que ser equilibrada... Evidentemente que se eu for a um Banco apresentar um projecto muito giro e com viabilidade financeira e pedir um financiamento a primeira pergunta que me fazem é: "E com quanto dinheiro entram os sócios?", e evidentemente que os capitais próprios tambem são importantes em termos de fundo de maneio, solvabilidade, etc... Mas não é por teres uma AF de 30% ou de 50% que vais pagar mais ou menos taxa de juro... podes é não ter acesso a financiamento por teres uma AF baixa.

Estamos a falar em termos teóricos - apenas quis transmitir a ideia que a dívida não é necessariamente mau...

Quanto à questão das taxas de juro haveria muito a dizer... tenho uma opinião que é polémica - Foi as baixas taxas de juro que permitiram o excesso de endividamento do estado, das empresas e das famílias - Nunca deveríamos ter tido taxas de juro tão baixas como chegámos a ter - Crédito à habitação com spreads de 0,2%!!! Tudo louco...

Hoje, qualquer que seja a empresa, boa ou má, é penalizada pelo rating do país.

Abraço,

NC

[CTT17]

Completando a ideia do Martins, da se a dívida sobre o GES como sinal de boa vontade.
Avalia se aquilo como fizeram com a tranquilidade que valia 700 milhões.

Posso estar enganado, mas até à assembleia vai ser sempre a especular a fundo. Ós adespoises vai ao fundo.

Infelizmente, em termos de contas estou com o Romeno, mas como a OI tem capitais estatais brasileiros e uma data de gaijos tipo granadeiro lá metidos, pode ser que consiga safar se.

Nos sites de bolsa brasileiros eles até brincam com o desastre que é a Oi,é tão ruim que fez uma fusão com a PT.

O meu ponto de vista é semelhante (também acompanho sites brasileiros), o principal activo da OI é pertencer ao sistema e não o potencial de clientes, por isso "só" errei em não fazer uma opção de Stop, mas o meu nível de preocupação é baixo (também por ser uma perda perfeitamente suportada).

Eventual compra da TIM por Oi teria menos problemas regulatórios, diz fonte do governo

http://economia.uol.com.br/noticias/reu ... overno.htm

Acham que o Governo deixará cair a OI, conheço bem o Brasil, nem que seja preciso atropelar leis, farão tudo para beneficiar a sua protegida. Os próprios bancos envolvidos na fusão são um dos pilares nesta novela...

O artista romeno tem razão com as contas (contributo sempre útil), mas há mais vida para além das contas e no Brasil isso é mais evidente. A fusão vai ser aprovada e este "filme" também tem esse propósito...

[ParaCima]

Se uma empresa não tivesse dívida, ou fosse criar dívida, para que necessitava vir para a bolsa?

Que interessa que a dívida seja de 4M, ou de 8, ou de 80, se gera, ou possa gerar lucro para pagar a dívida e amortizar a longo prazo?

O valor não interessa, tudo é relativo porque as empresas são todas diferentes. Mas quando uma empresa tem um rácio dívida liquida/EBITA que é 5x, quase 6x, acho que é mais que legítimo começar a ter dúvidas se a empresa irá gerar cash flow suficiente para tudo o que necessita (pagamentos dos juros e rollover da dívida existente, investimento e dividendos). E o EBITA da Oi não está a melhorar...[/quote]

Desde que o ROI seja superior ao custo médio da dívida não tem problema. a dívida faz parte do financiamento de qualquer empresa.

Atenção Serra Lapa, estar na bolsa não é dívida - são capitais próprios - tu, enquanto accionista da PT, não és credor mas sim investidor[/quote]

isso não é bem assim, calcula lá o wacc e o roic e depois diz-me alguma coisa. essas métricas não são bem assim, imagina que tens uma autonomia financeira de 50%, a taxa de juro pode ser 5%, caso hipotético, se tiveres uma autonomia financeira 20% a taxa de juro em vez de 5% passa a ser 9%. logo o resultado liquido diminui, pk vais pagar uma taxa de juro superior, e pk os teus capitais remunerados também serão maiores.

exemplo académico:
1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 9% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5
2-ebit=12, juro 7.2, rai=-2.8

achas que tem comparação??? basta haver uma alteração pouco significativa nas matérias-primas, na concorrencia, ou mesmo nas taxas de juro de referencia para o rl ser negativo. lá se vai a tua teoria do endividamento. isso só se aplica quando a tua taxa de desconto é inferior a taxa de rentabilidade. não podes contar só com o roi, pk tb queres receber alguma coisa do teu investimento...[/quote]

Caro amigo PARACIMA,

com o teu exemplo as minhas contas são assim:

1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 5% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5, RCP = 7,5/50 = 0,15
2-ebit=10, juro 4, rai=6, RCP = 6/20 = 0,3

Prefiro claramente a 2ª opção... A divida não é mau, antes pelo contrário, desde que ROI>wacc[/quote]

se a taxa de juro for sempre igual ent o ideal seria ter uma estrutura de capital com a autonomia financeira de 1%... se tivesses um roi de 1% tinhas o roe de 100%. pk é que achas que um cp de 50% tem a mesma taxa de juro de um cp de 20%? pelo menos tinhas o dobro... depende do negocio, mas em termos genericos...

portanto 7,5/50=0,15, 2/20=0,1
essa conversa do juro ser sempre igual é engraçado. parece que o juro nao varia proporcionalmente com o risco... não ento qual a razao para os países periféricos paragem uma taxa muito superior á alemão, lembro que a moeda é a mesma...

[_x_]

Completando a ideia do Martins, da se a dívida sobre o GES como sinal de boa vontade.
Avalia se aquilo como fizeram com a tranquilidade que valia 700 milhões.

Posso estar enganado, mas até à assembleia vai ser sempre a especular a fundo. Ós adespoises vai ao fundo.

Infelizmente, em termos de contas estou com o Romeno, mas como a OI tem capitais estatais brasileiros e uma data de gaijos tipo granadeiro lá metidos, pode ser que consiga safar se.

Nos sites de bolsa brasileiros eles até brincam com o desastre que é a Oi,é tão ruim que fez uma fusão com a PT.

[Marco Martins]

A oi também pode fazer com a tim aquilo que a pt fez com a oi

Adquire uma percentagem da tim e depois e feita uma fusão...

[Artista Romeno]

Artista Romeno:

Até aprecio os teus posts e acho que dás um contributo bastante válido ao caldeirão, mas tens 2 senões:

1- Deves ser mais claro nas tuas análises (diria mesmo que fazes rabiscos em vez de expores as tuas ideias) - o teu contributo seria ainda mais válido se tivesses em atenção este ponto

2- És teimoso que nem uma "mula" .Quando o mercado não te dá razÁO: esbracejas, dás murros e pontapés e juras pela alma, que todos os outros estão errados! (Numa das nossas discussões dizias que só vias fundamentais para o preço da PT aumentar, se a Oi subisse. Agora subiu, aqui del-rei , deita a abaixo que a Oi é uma porcaria, lixo puro, bosta, estrume, acima de 0,000001 real está cara!....!).Modera esse teu feitio

Não concordo inteiramente... Acho que o Artista faz muito boas análises, mas falta ali alguma pontuação e o português às vezes parece que foi aprendido na Roménia.

Quanto à qualidade da análise, eu até concordo com o Artista, mas se o mercado está virado para outro lado... quantas vezes é ao contrário? A empresa tem bons fundamentais, margem de crescimento, mas o mercado manada-a para baixo?

O Artista é imprescindivel neste forum, é dos poucos com quem já troquei mensagens - sempre disponivel, sempre pronto a ajudar. Um grande BEM HAJA ao Artista.

Neste caso, tal como o VAQUELINO sugeriu, o preço tinha batido num fundo, já levava cerca de 10 sessões em torno do 1,4 €... era expectável esta subida, com ou sem OI. Obviamente que o comportamento da OI ajuda...

Por falar em OI... sobe 8,2%...já estamos a imaginar o que poderá suceder amanhã? Apesar do fecho da PT não ter sido brilhante...

Quanto a resultados? Assembleia Geral? Alguem dá umas dicas do que se espera?

Abraços

já estou a queimar muitas mensagens,

1- quero agraecer o gesto de simpatia da tua parte nmprc
2-romeno aprendido na romenia por um romeno enfim o meu portugues é mau
3- acredito que há que aguentar isto em altas até a AG, dito isto será aprovado

[nmprc]

Artista Romeno:

Até aprecio os teus posts e acho que dás um contributo bastante válido ao caldeirão, mas tens 2 senões:

1- Deves ser mais claro nas tuas análises (diria mesmo que fazes rabiscos em vez de expores as tuas ideias) - o teu contributo seria ainda mais válido se tivesses em atenção este ponto

2- És teimoso que nem uma "mula" .Quando o mercado não te dá razÁO: esbracejas, dás murros e pontapés e juras pela alma, que todos os outros estão errados! (Numa das nossas discussões dizias que só vias fundamentais para o preço da PT aumentar, se a Oi subisse. Agora subiu, aqui del-rei , deita a abaixo que a Oi é uma porcaria, lixo puro, bosta, estrume, acima de 0,000001 real está cara!....!).Modera esse teu feitio

Não concordo inteiramente... Acho que o Artista faz muito boas análises, mas falta ali alguma pontuação e o português às vezes parece que foi aprendido na Roménia.

Quanto à qualidade da análise, eu até concordo com o Artista, mas se o mercado está virado para outro lado... quantas vezes é ao contrário? A empresa tem bons fundamentais, margem de crescimento, mas o mercado manada-a para baixo?

O Artista é imprescindivel neste forum, é dos poucos com quem já troquei mensagens - sempre disponivel, sempre pronto a ajudar. Um grande BEM HAJA ao Artista.

Neste caso, tal como o VAQUELINO sugeriu, o preço tinha batido num fundo, já levava cerca de 10 sessões em torno do 1,4 €... era expectável esta subida, com ou sem OI. Obviamente que o comportamento da OI ajuda...

Por falar em OI... sobe 8,2%...já estamos a imaginar o que poderá suceder amanhã? Apesar do fecho da PT não ter sido brilhante...

Quanto a resultados? Assembleia Geral? Alguem dá umas dicas do que se espera?

Abraços

[SERRA LAPA]

Já está melhorzinho , o texto e a a atitude, mas ainda tens que melhorar

[Artista Romeno]

Artista Romeno:

Até aprecio os teus posts e acho que dás um contributo bastante válido ao caldeirão, mas tens 2 senões:

1- Deves ser mais claro nas tuas análises (diria mesmo que fazes rabiscos em vez de expores as tuas ideias) - o teu contributo seria ainda mais válido se tivesses em atenção este ponto

2- És teimoso que nem uma "mula" .Quando o mercado não te dá razÁO: esbracejas, dás murros e pontapés e juras pela alma, que todos os outros estão errados! (Numa das nossas discussões dizias que só vias fundamentais para o preço da PT aumentar, se a Oi subisse. Agora subiu, aqui del-rei , deita a abaixo que a Oi é uma porcaria, lixo puro, bosta, estrume, acima de 0,000001 real está cara!....!).Modera esse teu feitio

serra eu ja opino aqui sobre a oi desde maio que me lembre a minha opiniao tem sido sempre a mesma sobre a oi ainda recentemente apos os resultados, disse que devido a sua elevada divida o seu valor ea volatil e cifrava-se entre 0,4 o 1,75 sendo que o perseu na altura ate achou esquesito segundo me lembro esta range e eu depois expliquei
2- eu quero ter razao quando tenho dinheiro metido ao barulho, aqui nao tenho ( ja tive) nem vou ter mais, normalmente no cp a AT prevalece sobre a AF, no longo a conversa muda, dito isto nao era de ontem para hoje que teria razao ou deixava de ter apenas apontei que tao forte subida derivava destas noticias e este tipo de movimentos e para ser aproveitado por quem consegue
para o noah
"Desde 2012, a Oi assinou contratos para a venda de alguns de seus ativos não estratégicos. O objetivo dessas
operações é monetizar ativos que não são essenciais para as atividades operacionais da Companhia, com o
propósito de trazer maior flexibilidade financeira para a Oi e gerar economias, uma vez que a Companhia vai
contratar os respectivos serviços em condições financeiras mais favoráveis, além de criar valor para os
acionistas.
Estas operações, entretanto, geram custos adicionais de aluguel para a Companhia, que naturalmente deixa de
contar com eventuais receitas provenientes desses ativos. Por outro lado, economiza em investimentos e em
custos de manutenção relativos a esses ativos. Portanto, após a conclusão de cada operação, os resultados da
Companhia passam a ser afetados pelos impactos acima citados, líquidos de seus efeitos tributários. A
Companhia estima um impacto de aproximadamente R$ 650 milhões sobre o EBITDA de 2014 devido a essas
transações (este valor não inclui a alienação das torres móveis em junho de 2014). Inclusive, os custos
operacionais relacionados a estas vendas impactou o EBITDA do 2T14 em R$ 149 milhões."

[SERRA LAPA]

Artista Romeno:

Até aprecio os teus posts e acho que dás um contributo bastante válido ao caldeirão, mas tens 2 senões:

1- Deves ser mais claro nas tuas análises (diria mesmo que fazes rabiscos em vez de expores as tuas ideias) - o teu contributo seria ainda mais válido se tivesses em atenção este ponto

2- És teimoso que nem uma "mula" .Quando o mercado não te dá razÁO: esbracejas, dás murros e pontapés e juras pela alma, que todos os outros estão errados! (Numa das nossas discussões dizias que só vias fundamentais para o preço da PT aumentar, se a Oi subisse. Agora subiu, aqui del-rei , deita a abaixo que a Oi é uma porcaria, lixo puro, bosta, estrume, acima de 0,000001 real está cara!....!).Modera esse teu feitio

[Artista Romeno]

Artista, escuta lá uma coisa, fazes parte do corpo de gestão da OI, e da PT, fazes parte do corpo de gestão???

Sabes qual é a estratégia da OI/PT a nível de alienação de ativos?

Sabes se não existirá, já, desejos de diminuir a dívida através de optimizações internas, e mais valias de escala a retirar da fusão?

A dívida é um mal menor, se, não existirem ativos, ou não houver resultados para proceder ao "rollover".

Leva-me a crer, que, ou estás curto, ou ambicionas estar, ou então, deves estar a tirar algum curso intensivo de análise de demonstrações financeiras

Zeinal - Nov 2013

"Do nosso ponto de vista, neste momento, estamos muito focados em assegurar que conseguimos
concretizar a nossa fusão com a Portugal Telecom. É um processo que ocorrerá até ao segundo
trimestre do próximo ano. Tal como eu disse anteriormente, temos uma estrutura complexa. Esta estrutura tornar-se-á mais simples e, ao tornar-se mais simples, penso eu que será mais fácil para nós
considerar qualquer outra opção no futuro.
No que diz respeito à consolidação do mercado móvel no Brasil, independentemente do que possa ou
não acontecer – e claro que nos manteremos bem atentos ao que está a acontecer – acreditamos que
podemos aumentar a nossa quota de mercado móvel de forma orgânica. Estamos, portanto, neste
momento, muito concentrados em assegurar que podemos tirar partido do fato da Oi estar presente
em 4.800 municípios no Brasil e com uma cobertura de 2G de 90% da população, para aumentar o
nosso negócio prépago. Assim, independentemente de todos os rumores que circulam sobre
consolidação do mercado, eu apenas gostaria de ser claro num ponto. Continuamos a acreditar que
ainda podemos crescer organicamente, apesar da consolidação do mercado ser, certamente, muito útil
para a indústria."

Cumprimentos.

_Noah

Caro Noah,

a oi tem alienado de facto ativos, por varios mm reais, só que essas alienações de torres e cabos submarinos, abatem divida,mas depois em x de pagar juros, a oi paga oaluguer operacional das infrestruturas.... a administração diz que é vantajoso, mas eu diria pouco noah, o que a oi tem mesmo que fazeré crescer as receitas e o ebitda consistentemente, isso é mesmo a chave, leia-se ganhar assinantes, bons assinantes e a pagar bem pelos serviços, o problema é que para o fazeres precisas de investir em redes e contrarir divida mais divida no cp,
para ja tas menos negativo, esta jogada foi boa por parte da oi para aliviar a pressão, e se fosse a TItalia ate a deixava correr( o que pode ser bom para voces) e porque deixava? a oi é proxima do poder e não há necessidade de te dares mal com o poder num pais como o brasil
quanto ao curto já disse estive 2x e nao estou mais.... acho que o chao é nos 1,1 a 1,2( sem esta jogada de xadrez, e eu so abro uma posição dessas quando estou mesmo seguro que a margem para baixo é grande)

[_Noah]

Artista, escuta lá uma coisa, fazes parte do corpo de gestão da OI, e da PT, fazes parte do corpo de gestão???

Sabes qual é a estratégia da OI/PT a nível de alienação de ativos?

Sabes se não existirá, já, desejos de diminuir a dívida através de optimizações internas, e mais valias de escala a retirar da fusão?

A dívida é um mal menor, se, não existirem ativos, ou não houver resultados para proceder ao "rollover".

Leva-me a crer, que, ou estás curto, ou ambicionas estar, ou então, deves estar a tirar algum curso intensivo de análise de demonstrações financeiras

Zeinal - Nov 2013

"Do nosso ponto de vista, neste momento, estamos muito focados em assegurar que conseguimos
concretizar a nossa fusão com a Portugal Telecom. É um processo que ocorrerá até ao segundo
trimestre do próximo ano. Tal como eu disse anteriormente, temos uma estrutura complexa. Esta estrutura tornar-se-á mais simples e, ao tornar-se mais simples, penso eu que será mais fácil para nós
considerar qualquer outra opção no futuro.
No que diz respeito à consolidação do mercado móvel no Brasil, independentemente do que possa ou
não acontecer – e claro que nos manteremos bem atentos ao que está a acontecer – acreditamos que
podemos aumentar a nossa quota de mercado móvel de forma orgânica. Estamos, portanto, neste
momento, muito concentrados em assegurar que podemos tirar partido do fato da Oi estar presente
em 4.800 municípios no Brasil e com uma cobertura de 2G de 90% da população, para aumentar o
nosso negócio prépago. Assim, independentemente de todos os rumores que circulam sobre
consolidação do mercado, eu apenas gostaria de ser claro num ponto. Continuamos a acreditar que
ainda podemos crescer organicamente, apesar da consolidação do mercado ser, certamente, muito útil
para a indústria."

Cumprimentos.

_Noah

[nmprc]

Artisto, em termos de análise de contas não tenho dúvidas que as fazes e bem feitas, eu tambem faço mas não tenho o teu conhecimento, principalmente não tenho a capacidade de descobrir a verdade por detrás dos numeros. Olhando para esse quadro, parece haver uma boa evolução, mas tu consegues descascar os numeros


abraço

[Artista Romeno]

Se uma empresa não tivesse dívida, ou fosse criar dívida, para que necessitava vir para a bolsa?

Que interessa que a dívida seja de 4M, ou de 8, ou de 80, se gera, ou possa gerar lucro para pagar a dívida e amortizar a longo prazo?

O valor não interessa, tudo é relativo porque as empresas são todas diferentes. Mas quando uma empresa tem um rácio dívida liquida/EBITA que é 5x, quase 6x, acho que é mais que legítimo começar a ter dúvidas se a empresa irá gerar cash flow suficiente para tudo o que necessita (pagamentos dos juros e rollover da dívida existente, investimento e dividendos). E o EBITA da Oi não está a melhorar...[/quote]

Desde que o ROI seja superior ao custo médio da dívida não tem problema. a dívida faz parte do financiamento de qualquer empresa.

Atenção Serra Lapa, estar na bolsa não é dívida - são capitais próprios - tu, enquanto accionista da PT, não és credor mas sim investidor[/quote]

isso não é bem assim, calcula lá o wacc e o roic e depois diz-me alguma coisa. essas métricas não são bem assim, imagina que tens uma autonomia financeira de 50%, a taxa de juro pode ser 5%, caso hipotético, se tiveres uma autonomia financeira 20% a taxa de juro em vez de 5% passa a ser 9%. logo o resultado liquido diminui, pk vais pagar uma taxa de juro superior, e pk os teus capitais remunerados também serão maiores.

exemplo académico:
1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 9% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5
2-ebit=12, juro 7.2, rai=-2.8

achas que tem comparação??? basta haver uma alteração pouco significativa nas matérias-primas, na concorrencia, ou mesmo nas taxas de juro de referencia para o rl ser negativo. lá se vai a tua teoria do endividamento. isso só se aplica quando a tua taxa de desconto é inferior a taxa de rentabilidade. não podes contar só com o roi, pk tb queres receber alguma coisa do teu investimento...[/quote]

Caro amigo PARACIMA,

com o teu exemplo as minhas contas são assim:

1-act 100, pas 50 cp 50 tx jr 5% ebit 10
2-act 100, pas 80, cp20 tx de jr 5% ebit 10

1- ebit=10, juro 2.5, o rai=7,5, RCP = 7,5/50 = 0,15
2-ebit=10, juro 4, rai=6, RCP = 6/20 = 0,3

Prefiro claramente a 2ª opção... A divida não é mau, antes pelo contrário, desde que ROI>wacc[/quote]

a divida teoricamente é vantajosa pelo efeito fiscal, mas o problema da pt e de muitas telecom foi que a divida ficou lá mas a rentabilidade caiu qual foi o ebit da portugal telecom em 2013 se retirarmos a venda de macau e os custos de reestruturaçã, e ai o serviço de divida começa a pesar.....
e 257 milhoes em juros em 2013 para um EBIT de 345 é uma monstruosidade...
p.s tomei as decisoes certas na pt saindo quando tinha de o fazer, mas este tiro que acredito ser de polvora seca é uma lição que vou ter em enventuais posições curtas prolongadas que venha a deter no futuro( ate hoje a pt foi a unica).....