Voz ativa de Centeno trouxe influência (e críticas) ao BdP

[O Estóico Ocioso]

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[RaposoTavares]

O futuro do PSI em três links:

http://m.dinheirovivo.pt/m/article?cont ... sectionID=
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... empre.html

Basta pensar…

"Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it." - Henry Ford

Gostei da lógica que espelhaste na sequência de links. Mas há um se: e se os rapazes da política não fizerem o que tem de ser feito? Hum?

[yaya]

Yaya,

Espero que não tome uma decisão semelhante à de Ford filho, o urso é um bicho que hiberna…
Quanto a juros, deve-se estar atento ao cupão das próximas obrigações a serem emitidas por empresas do PSI…

Um aparte:
Será que se a VW tivesse sido adquirida por Ford seria hoje o que é…?

Ok percebi onde querias chegar com os juros das obrigações. Por falar nisso o SLB tem uns milhões para reembolsar obrigações este ano. Daí a venda de jogadores. Não é só por causa do BES.

Pois aí está uma questão interessante. Mas se tivesse sido comprada pela Ford muito provavelmente hoje já nem existia. Teria o mesmo destino da Pontiac, Hummer, e outras que "morreram". A diferença entre Detroit de há umas décadas e Detroit de hoje é abismal.

Pois ovelhaxone os alemães têm memória curta. A Grécia usou esse argumento...

[ovelhaxone]

o plano de pagamento da dívida da Alemanha no pós WW2 foi bem dilatado e acessivel para não acontecer o que aconteceu com o pós WW1 que foi uma das razões para o caos que se instalou na Alemanha e contribuiu para ascenção do partido nazi.

infelizmente a história esquece-se. duas gerações e voltamos aos mesmos erros.

[O Estóico Ocioso]

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[yaya]

O futuro do PSI em três links:

http://m.dinheirovivo.pt/m/article?cont ... sectionID=
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... empre.html

Basta pensar…

"Thinking is the hardest work there is, which is probably the reason why so few engage in it." - Henry Ford

Não te esqueças que a lei europeia de capitalização dos bancos foi congeminada pelos alemães, logo o tipo do Bundesbank vem dizer bem dele mesmo. Aliás são os mesmos que dizem que a austeridade foi um êxito. Queria ver aplicada a austeridade ou essa lei na Alemanha ou na França e se os acionistas iam também à vida. Nós temos um governo que aplica às cegas as leis de Bruxelas. Dividiram ao meio a Refer (carris) e CP (máquinas) com resultados negativos. Na Alemanha e França "contornaram" a lei e não separam a roda do carris: tudo na mesma empresa. Aplicar as leis lá fora é muito giro o pior é quando toca à casa deles.
http://www.publico.pt/economia/noticia/franca-e-alemanha-desafiam-bruxelas-e-juntam-gestao-das-linhas-com-a-operacao-ferroviaria-1666599

Os juros da dívida já tiveram mais peso no PSI.

Quanto à frase do Henry Ford tem a sua razão de ser mas (o filho) não pensou muito quando recusou uma oferta para comprar a VW durante a guerra mundial. Um conselheiro disse-lhe que era "junk"...Hoje a marca alemã é maior que a Ford e um dos maiores grupos automóveis. Henry Ford I disse que Beetle era uma sucata. Henry Ford II teve a pior decisão da sua vida e um dos piores negócios de sempre. Após a 2ª Guerra Mundial, chegou a ser equacionada a hipótese de Henry Ford II adquirir a marca alemã. Nessa altura a Alemanha estava fustigada depois da guerra e a reerguer-se. As dívidas da Alemanha eram enormes e um plano especial de perdão da dívida ajudou a economia a endireitar-se. Com o fim da guerra a Volkswagen, bem como outras marcas alemãs, passaram por uma fase económica mais complicada. E uma das hipóteses para o relançamento financeiro poderia ser a aquisição da marca de forma quase gratuita. Em 1947 Henry Ford II equacionou a compra da Volkswagen, mas conselheiros próximos transmitiram-lhe a ideia de que a marca não tinha perspectivas de futuro. A famosa frase que lhe transmitiu Ernest Breech terá mesmo sido esta "Mr. Ford, I don't think what we are being offered here is worth a damn."

Assinalado a azul para as pessoas lembrarem-se que a austeridade que a Alemanha exige aos outros não é correcto.

[O Estóico Ocioso]

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[Gonee111]

O índice é a composição das cotadas.

Discutir que a LTA não estaria quebrada se o BES não tivesse falida é uma não discussão.

O BES faliu a LTA quebrou.


Agora, secalhar o retorno à calma no PSI20 pode-se dar muito antes do que olhando para o gráfico pré-bes.


Neste momento, temos muitas cotadas a aproximar-se das LTD's, algumas já as tendo quebrado, o que é um excelente sinal para o índice.
Mas a verdade continua a ser que apenas 6 estão a cotar acima das suas respectivas MA200.

[RaposoTavares]

para mim a coisa é simples: temos de lidar com factos, e um é que de facto o bes veio a zero, logo isso tem forçosamente de estar refectido no índice
agora, se a LT foi ou não quebrada, evidentemente que o foi, ou se os stops disparam, c'est la vie
parafraseando um conhecido membro: mainada

Pronto! Mas nesse caso não se sobrevalorize o valor do PSI (18 ou 20, ou lá o que é...), como, aliás, já o HJOR tinha proposto. Mainada!

[rsacramento]

para mim a coisa é simples: temos de lidar com factos, e um é que de facto o bes veio a zero, logo isso tem forçosamente de estar refectido no índice
agora, se a LT foi ou não quebrada, evidentemente que o foi, ou se os stops disparam, c'est la vie
parafraseando um conhecido membro: mainada

[RaposoTavares]

Rsacramento, a questão é simples: é possível fazer at no índice PSI neste momento sem descontar o esfumanço de duas cotadas? O processo não ficará mais falível do que é costume? Repara que se subtraíssemos o efeito BES, o PSI não teria caído tanto; mas se subtraíssemos o BES ao PSI 18 como o temos agora, a queda seria quase nula e a LTA que vem de julho de 2013 teria ficado praticamente incólume. Para mim isto é óbvio.

O ponto fraco da minha argumentação (sim, às vezes argumento com suposições fraquinhas em vez de argumentar com factos...) é o seguinte: Parece-me que a LTA está a ser considerada quebrada indevidamente em muitas análises (por assim dizer) técnicas que tenho visto por aí.

Esta situação somada à estreiteza do PSI,à descrença dos investidores na supervisão, de que já aqui se falou muito, à colocação de stop losses colocados de acordo com uma LTA supostamente quebrada e ao período estival em que nos encontramos, exponenciam a volatilidade do nosso indicezinho de forma decisiva.

O risco que anexo tenta ilustrar (coitadito) de alguma forma, o efeito do 'caso BES' no índice e a falibilidade de quem considera a LTA quebrada. Procura, ainda que miseravelmente, justificar os meus posts anteriores quanto à forma como devemos ler (e talvez alterar) os cinco mil seicentos e tal pontos que atribuímos ao PSI 20. Dito isto, tomo coragem para afirmar o disparate: devemos considerar em at apenas o psi 18 ou manter os valores do BES iguais àqueles que tinha em fevereiro, ou coisa que o valha.

A LTA sem o efeito BES.

Quanto à infalibilidade da at e à sua incorporação automática das notícias, lamento, mas dúvido que alguém consiga ler as notícias pelos riscos. Nem com muitos, muitos, anos de treino...

[O Estóico Ocioso]

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[rsacramento]

Mas é que não é só isso! O PSI está pelos cinco mil seiscentos e tal pontos. Esse valor não corresponde à verdade do índice actual. Não pode corresponder! Parece que toda a gente se esquece que o BES tinha um peso de (salvo erro) 4% de peso no índice. Estes 4% esfumaram-se em... ZERINHO! Ora, há 240 a 400 pontos (assim por alto, não fiz contas) que foram para o maneta!!!
Ainda não vi ninguém levar isso em conta em nenhuma análise.

um dos princípios da AT é que os mercados descontam tudo; logo, faz sentido esta queda no índice atribuível ao banco

[yaya]

According to his son, Robert, Soros’s trading was always influenced by more than reflexivity. “My father will sit down and give you theories to explain why he does this or that”, he once said, “but I remember seeing it as a kid and thinking, ‘Jesus Christ, at least half of this is bullshit’.

Que giro gostava de saber a origem da palavra bullshit. Será que tema alguma coisa a ver com bolsa?

[Primvs]

E pronto...misterio resolvido...

Muitos stops a proteger lucros...a chegar as MM20...toca a encaixar...

Epah...que treta...era expectavel...mas nao tava a ver...pimba...

[O Alquimista]

Um paper é a expressão inglesa para um relatório. Trata-se de um trabalho académico com 4 a 20 páginas. Tem que ter, no mínimo, um título, um autor, um lead, tem que ter um corpo, tem que ter uma conclusão e uma bibliografia.

Então o meu paper é um não-paper.
Pronto, tenho dito.
I rest my case.

[RaposoTavares]

Um paper é a expressão inglesa para um relatório. Trata-se de um trabalho académico com 4 a 20 páginas. Tem que ter, no mínimo, um título, um autor, um lead, tem que ter um corpo, tem que ter uma conclusão e uma bibliografia.

[O Alquimista]

P.S.: Alquimista, isso que escreveste será um slogan, uma máxima... Não é um paper...

Tens que ver qual o público-alvo do paper-que-não-é-paper.

According to his son, Robert, Soros’s trading was always influenced by more than reflexivity. “My father will sit down and give you theories to explain why he does this or that”, he once said, “but I remember seeing it as a kid and thinking, ‘Jesus Christ, at least half of this is bullshit’.

[RaposoTavares]

Na busca de ser mais exato quanto ao peso do BES no PSI, descobri que entre 1994 e 2008 o seu peso variava entre 8% e 9%. A partir daí começou a decair. Depois apareceu-me esta tese académica e esqueci a minha heróica demanda:http://ria.ua.pt/bitstream/10773/9567/1/Tese%20de%20Ant%C3%B3nio%20Pina.pdf

Pronto!

[RaposoTavares]

Mais a mais, vejo pouca gente a destrinçar as correções normais da barafunda provocada pelo caso BES. Isso em termos de riscos de at cria umas confusões manhosas. Isto pode vir a dar uma bernarda...

a inversão de junho coincide com a crise na Ucrânia (abate do avião comercial), e a de julho com a crise na banca (abate do BES)

(e eu sou daqueles que não procura explicações para os movimentos das bolsas)

Mas é que não é só isso! O PSI está pelos cinco mil seiscentos e tal pontos. Esse valor não corresponde à verdade do índice actual. Não pode corresponder! Parece que toda a gente se esquece que o BES tinha um peso de (salvo erro) 4% de peso no índice. Estes 4% esfumaram-se em... ZERINHO! Ora, há 240 a 400 pontos (assim por alto, não fiz contas) que foram para o maneta!!!
Ainda não vi ninguém levar isso em conta em nenhuma análise.

Resumindo -e salvo melhor opinião...- todas as análises que vejo por aí têm uma validade muito próxima do zero.
Parece-me evidente que o valor do índice deve ser alvo de uma correção que leve este facto em linha de conta. A não acontecer esta correção, então as análises têm que ter sempre este senão na sua elaboração.

P.S.: Alquimista, isso que escreveste será um slogan, uma máxima... Não é um paper...

[O Alquimista]

No prelo este paper cá do Je: PSI20: stocks for the long run

Parabéns, pá! Devias era pôr um linkezito para esse paper. Googlei 'PSI20: stocks for the long run' e saiu-me isto: https://www.google.com/search?q=psi20%3A+stocks+for+the+long+run&oq=psi20%3A+stocks+for+the+long+run&aqs=chrome..69i57.8615j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=Psi+20+stocks+for+the+long+run+pdf&tbs=qdr:m. Desisti. Ia sempre parar a uma senhora do ISEG chamada Maria Rosa Borges...

O conteúdo do paper está no próprio post e reza: Investidor que não se preocupe com o gira-gira diário das cotações investe sem emoções e aproveita as correcções.

O prelo foi apenas o intervalo entre os dois parágrafos do post.

[RaposoTavares]

No prelo este paper cá do Je: PSI20: stocks for the long run

Parabéns, pá! Devias era pôr um linkezito para esse paper. Googlei 'PSI20: stocks for the long run' e saiu-me isto: https://www.google.com/search?q=psi20%3A+stocks+for+the+long+run&oq=psi20%3A+stocks+for+the+long+run&aqs=chrome..69i57.8615j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=Psi+20+stocks+for+the+long+run+pdf&tbs=qdr:m. Desisti. Ia sempre parar a uma senhora do ISEG chamada Maria Rosa Borges...

[O Alquimista]

No prelo este paper cá do Je: PSI20: stocks for the long run

Investidor que não se preocupe com o gira-gira diário das cotações investe sem emoções e aproveita as correcções.

[rsacramento]

Mais a mais, vejo pouca gente a destrinçar as correções normais da barafunda provocada pelo caso BES. Isso em termos de riscos de at cria umas confusões manhosas. Isto pode vir a dar uma bernarda...

a inversão de junho coincide com a crise na Ucrânia (abate do avião comercial), e a de julho com a crise na banca (abate do BES)

(e eu sou daqueles que não procura explicações para os movimentos das bolsas)

[RaposoTavares]

Ao que se diz, Newton não usava stops.

Essa agora?! Usava os frontais e em grande estilo. Tinha sempre um espetado na apple.


Mas que a coisa está a preparar-se para que mais uma razia nos stop losses faça miséria, isso está. Mais a mais, vejo pouca gente a destrinçar as correções normais da barafunda provocada pelo caso BES. Isso em termos de riscos de at cria umas confusões manhosas. Isto pode vir a dar uma bernarda...

Adiante: estou fora do PSI e cada vez me arrependo menos disso. Ainda há pouco o Ângelo Correia se referia ao desregulamento total da atividade bancária e bolsista e ao escândalo das auditorias. Quem se deveria pronunciar, até ao momento, está calado.