Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por rsacramento » 20/8/2014 12:44

Raposo Tavares Escreveu:
Mas é que não é só isso! O PSI está pelos cinco mil seiscentos e tal pontos. Esse valor não corresponde à verdade do índice actual. Não pode corresponder! Parece que toda a gente se esquece que o BES tinha um peso de (salvo erro) 4% de peso no índice. Estes 4% esfumaram-se em... ZERINHO! Ora, há 240 a 400 pontos (assim por alto, não fiz contas) que foram para o maneta!!!
Ainda não vi ninguém levar isso em conta em nenhuma análise.

um dos princípios da AT é que os mercados descontam tudo; logo, faz sentido esta queda no índice atribuível ao banco
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por yaya » 20/8/2014 11:19

O Alquimista Escreveu:According to his son, Robert, Soros’s trading was always influenced by more than reflexivity. “My father will sit down and give you theories to explain why he does this or that”, he once said, “but I remember seeing it as a kid and thinking, ‘Jesus Christ, at least half of this is bullshit’.


Que giro gostava de saber a origem da palavra bullshit. Será que tema alguma coisa a ver com bolsa? :lol:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2349
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI 20

por Primvs » 20/8/2014 9:14

E pronto...misterio resolvido...

Muitos stops a proteger lucros...a chegar as MM20...toca a encaixar...

Epah...que treta...era expectavel...mas nao tava a ver...pimba... :wall: :wall: :wall:
É da vida...
 
Mensagens: 2983
Registado: 6/2/2007 16:36
Localização: Alverca

Re: PSI 20

por O Alquimista » 20/8/2014 3:18

Raposo Tavares Escreveu:Um paper é a expressão inglesa para um relatório. Trata-se de um trabalho académico com 4 a 20 páginas. Tem que ter, no mínimo, um título, um autor, um lead, tem que ter um corpo, tem que ter uma conclusão e uma bibliografia.


Então o meu paper é um não-paper.
Pronto, tenho dito.
I rest my case.
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
Mensagens: 3408
Registado: 12/3/2014 0:58

Re: PSI 20

por RaposoTavares » 20/8/2014 2:47

Um paper é a expressão inglesa para um relatório. Trata-se de um trabalho académico com 4 a 20 páginas. Tem que ter, no mínimo, um título, um autor, um lead, tem que ter um corpo, tem que ter uma conclusão e uma bibliografia.
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3525
Registado: 4/12/2013 19:13

Re: PSI 20

por O Alquimista » 20/8/2014 2:39

Raposo Tavares Escreveu:P.S.: Alquimista, isso que escreveste será um slogan, uma máxima... Não é um paper...


Tens que ver qual o público-alvo do paper-que-não-é-paper.

According to his son, Robert, Soros’s trading was always influenced by more than reflexivity. “My father will sit down and give you theories to explain why he does this or that”, he once said, “but I remember seeing it as a kid and thinking, ‘Jesus Christ, at least half of this is bullshit’.
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
Mensagens: 3408
Registado: 12/3/2014 0:58

Re: PSI 20

por RaposoTavares » 20/8/2014 2:35

Na busca de ser mais exato quanto ao peso do BES no PSI, descobri que entre 1994 e 2008 o seu peso variava entre 8% e 9%. A partir daí começou a decair. Depois apareceu-me esta tese académica e esqueci a minha heróica demanda:http://ria.ua.pt/bitstream/10773/9567/1/Tese%20de%20Ant%C3%B3nio%20Pina.pdf

Pronto!
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3525
Registado: 4/12/2013 19:13

Re: PSI 20

por RaposoTavares » 20/8/2014 2:01

rsacramento Escreveu:
Raposo Tavares Escreveu: Mais a mais, vejo pouca gente a destrinçar as correções normais da barafunda provocada pelo caso BES. Isso em termos de riscos de at cria umas confusões manhosas. Isto pode vir a dar uma bernarda...

a inversão de junho coincide com a crise na Ucrânia (abate do avião comercial), e a de julho com a crise na banca (abate do BES)

(e eu sou daqueles que não procura explicações para os movimentos das bolsas)


Mas é que não é só isso! O PSI está pelos cinco mil seiscentos e tal pontos. Esse valor não corresponde à verdade do índice actual. Não pode corresponder! Parece que toda a gente se esquece que o BES tinha um peso de (salvo erro) 4% de peso no índice. Estes 4% esfumaram-se em... ZERINHO! Ora, há 240 a 400 pontos (assim por alto, não fiz contas) que foram para o maneta!!!
Ainda não vi ninguém levar isso em conta em nenhuma análise.

Resumindo -e salvo melhor opinião...- todas as análises que vejo por aí têm uma validade muito próxima do zero.
Parece-me evidente que o valor do índice deve ser alvo de uma correção que leve este facto em linha de conta. A não acontecer esta correção, então as análises têm que ter sempre este senão na sua elaboração.

P.S.: Alquimista, isso que escreveste será um slogan, uma máxima... Não é um paper...
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3525
Registado: 4/12/2013 19:13

Re: PSI 20

por O Alquimista » 20/8/2014 1:53

Raposo Tavares Escreveu:
O Alquimista Escreveu:No prelo este paper cá do Je: PSI20: stocks for the long run


Parabéns, pá! Devias era pôr um linkezito para esse paper. Googlei 'PSI20: stocks for the long run' e saiu-me isto: https://www.google.com/search?q=psi20%3A+stocks+for+the+long+run&oq=psi20%3A+stocks+for+the+long+run&aqs=chrome..69i57.8615j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=Psi+20+stocks+for+the+long+run+pdf&tbs=qdr:m. Desisti. Ia sempre parar a uma senhora do ISEG chamada Maria Rosa Borges...


O conteúdo do paper está no próprio post e reza: Investidor que não se preocupe com o gira-gira diário das cotações investe sem emoções e aproveita as correcções.

O prelo foi apenas o intervalo entre os dois parágrafos do post.
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
Mensagens: 3408
Registado: 12/3/2014 0:58

Re: PSI 20

por RaposoTavares » 20/8/2014 1:32

O Alquimista Escreveu:No prelo este paper cá do Je: PSI20: stocks for the long run


Parabéns, pá! Devias era pôr um linkezito para esse paper. Googlei 'PSI20: stocks for the long run' e saiu-me isto: https://www.google.com/search?q=psi20%3A+stocks+for+the+long+run&oq=psi20%3A+stocks+for+the+long+run&aqs=chrome..69i57.8615j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=Psi+20+stocks+for+the+long+run+pdf&tbs=qdr:m. Desisti. Ia sempre parar a uma senhora do ISEG chamada Maria Rosa Borges...
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3525
Registado: 4/12/2013 19:13

Re: PSI 20

por O Alquimista » 20/8/2014 0:47

No prelo este paper cá do Je: PSI20: stocks for the long run

Investidor que não se preocupe com o gira-gira diário das cotações investe sem emoções e aproveita as correcções.
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
Mensagens: 3408
Registado: 12/3/2014 0:58

Re: PSI 20

por rsacramento » 20/8/2014 0:03

Raposo Tavares Escreveu: Mais a mais, vejo pouca gente a destrinçar as correções normais da barafunda provocada pelo caso BES. Isso em termos de riscos de at cria umas confusões manhosas. Isto pode vir a dar uma bernarda...

a inversão de junho coincide com a crise na Ucrânia (abate do avião comercial), e a de julho com a crise na banca (abate do BES)

(e eu sou daqueles que não procura explicações para os movimentos das bolsas)
menos é mais
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 10503
Registado: 29/11/2007 12:50

Re: PSI 20

por RaposoTavares » 19/8/2014 22:49

O Alquimista Escreveu:Ao que se diz, Newton não usava stops.

Essa agora?! Usava os frontais e em grande estilo. Tinha sempre um espetado na apple.


Mas que a coisa está a preparar-se para que mais uma razia nos stop losses faça miséria, isso está. Mais a mais, vejo pouca gente a destrinçar as correções normais da barafunda provocada pelo caso BES. Isso em termos de riscos de at cria umas confusões manhosas. Isto pode vir a dar uma bernarda...

Adiante: estou fora do PSI e cada vez me arrependo menos disso. Ainda há pouco o Ângelo Correia se referia ao desregulamento total da atividade bancária e bolsista e ao escândalo das auditorias. Quem se deveria pronunciar, até ao momento, está calado.
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3525
Registado: 4/12/2013 19:13

Re: PSI 20

por O Alquimista » 19/8/2014 22:31

O Estóico Ocioso Escreveu:Sempre que vejo indicações que o Mercado poderá apresentar características da Física, lembro-me de Newton e da South Sea…


Ao que se diz, Newton não usava stops.
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
Mensagens: 3408
Registado: 12/3/2014 0:58

Re: PSI 20

por O Estóico Ocioso » 19/8/2014 22:10

.
Editado pela última vez por O Estóico Ocioso em 19/1/2015 18:32, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 671
Registado: 27/7/2014 0:32

Re: PSI 20

por Primvs » 19/8/2014 21:57

Uma das coisas que o Elias me ensinou (se estás a ver...um abraço) é a teoria DOW e como ele foi desenvolvendo as suas teorias sobre preços e a evoluçao dos mesmos!

Os padroes repetem-se...os comportamentos repentem-se...tudo parece um ciclo...e se no SP500 parece que se esta a repetir Fevereiro...no PSI20 podemos estar a repetir o Julho/Agosto do ano passado. Se se vai repetir...ja nao sei...mas ha boas hipoteses apesar de achar que existem grandes perigos para a nossa Bolsa...Cimpor out, Brisa out, PT é como se estivesse...Sonae.com tb, ESFG e BES foram de carrinho...o que sobra nao é muito interessante!

Convinha que nao retirassem a ES Saude...que os chinocas cotassem a Fidelidade...ou a Tranquilidade viesse para a Bolsa...mas pronto...isso sao outros 500 paus!

5800 é a zona a observar...indicadores a dar verde e MM20 ali um cadinho acima dos 5800...Até lá tudo bem...depois disso...é ver e tomar decisao...mas isto ta a ficar bonito!
É da vida...
 
Mensagens: 2983
Registado: 6/2/2007 16:36
Localização: Alverca

Re: PSI 20

por jonas007 » 19/8/2014 21:00

Os ursos são tramados...
Os brancos e os prados são os piores! :wink:

Bem, vamos ver onde se vai encontrar o vale desta onda. E o mais importante a força da reação.

"Existes mais mares que marinheiros" Portanto é ficar a ver o espectáculo...
Anexos
grafica de la onda.gif
grafica de la onda.gif (9.29 KiB) Visualizado 5580 vezes
162318_Papel-de-Parede-Ondas-no-mar_800x600.jpg
162318_Papel-de-Parede-Ondas-no-mar_800x600.jpg (66.58 KiB) Visualizado 5580 vezes
 
Mensagens: 831
Registado: 21/5/2014 22:06

Re: PSI 20

por pcm1979 » 19/8/2014 18:22

yaya Escreveu:Muito bem :clap: Agora a MM9 acho que não tem assim tanta relevância no diário. MM20 é a mais importante. Volumes baixos e gaps... :-k vamos esperar por esta onda e ver onde atesta forças.


Um urso branco já está à espreita, esses costumam ser bravos... :lol:
 
Mensagens: 971
Registado: 26/7/2014 12:37
Localização: Braga

Re: PSI 20

por yaya » 19/8/2014 17:33

soso Escreveu:Estamos num momento importante......
Os volumes é que não estão a acompanhar....


Muito bem :clap: Agora a MM9 acho que não tem assim tanta relevância no diário. MM20 é a mais importante. Volumes baixos e gaps... :-k vamos esperar por esta onda e ver onde atesta forças.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2349
Registado: 28/8/2013 22:19

Re: PSI 20

por RaposoTavares » 19/8/2014 16:53

jonas007 Escreveu:Caro Raposo,

O problema é que isto de "maquilhar" ou usar photoshop está na moda. Para tornar o pouco elegante em muito elegante.
Quantas empresas não escondem alguma coisa que seja!? Eu acho que nenhuma...


E então?!

Aí está mais um motivo para que a supervisão se faça a sério neste país e para que sejamos mais críticos quanto à sua ineficiência.
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3525
Registado: 4/12/2013 19:13

Re: PSI 20

por jonas007 » 19/8/2014 16:30

Caro Raposo,

O problema é que isto de "maquilhar" ou usar photoshop está na moda. Para tornar o pouco elegante em muito elegante.
Quantas empresas não escondem alguma coisa que seja!? Eu acho que nenhuma...
Anexos
popo.png
popo.png (315.56 KiB) Visualizado 6053 vezes
 
Mensagens: 831
Registado: 21/5/2014 22:06

Re: PSI 20

por jonas007 » 19/8/2014 16:21

Está complicado isto...
A "Negociação da ES Saúde suspensa à espera de informação relevante" estamos sempre à espera de informação relevante.
 
Mensagens: 831
Registado: 21/5/2014 22:06

Re: PSI 20

por RaposoTavares » 19/8/2014 16:15

À atenção da CMVM:

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/empresa_espanhola_afunda_25_em_bolsa_por_prestar_declaracoes_contraditorias_ao_mercado.html

Problema detetado em junho, resolvido em meados de agosto. Mesmo assim os espanhóis criticam a lentidão do processo.
Não deveria ser preciso dizer mais nada, mas a avaliar pelo que leio aqui e ali neste Caldeirão, faço uma chamada de atenção para as informações (ou a falta das ditas) das nossas cotadas nos sítios de empresa e, mais grave ainda, no sítio da CMVM.

P.S.: Já agora, uns reparos para o trabalho (que é como quem diz...) da imprensa económica portuguesa:
Se nem os dados das empresas atualizam nos vossos sites, como é que estão em condições de ser o 4º poder nesta área?
Ficam à espera de denúncias a partir de dentro das diversas entidades?
E qual a independência dessas fontes?
Quem é que alimenta o Expresso com o 'caso BES' de há pelo menos 8 meses a esta parte?
Quando é que se dão ao trabalhinho de elaborar uma grelha de informações pertinentes e obrigatórias (uma check list) ir ver as falhas de informação na CMVM? Não haverá um estagiário que possa dar-se a esse trabalho?
E quando é que confrontam a rapaziada da política com as falhas dos nossos supervisores por falta de legislação adequada, por indefinição de poderes, por falta de meios e de pessoal e por incompetência de alguns dos seus membros?
E quando é que colocam as empresas de auditoria debaixo dos vossos holofotes?
Editado pela última vez por RaposoTavares em 19/8/2014 16:26, num total de 1 vez.
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3525
Registado: 4/12/2013 19:13

Re: PSI 20

por soso » 19/8/2014 14:44

Estamos num momento importante......
Os volumes é que não estão a acompanhar....
Anexos
PSI 19.jpg
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
A estátua era um símbolo da democracia e das leis
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2024
Registado: 4/2/2008 13:37
Localização: Coimbra

Re: PSI 20

por Primvs » 19/8/2014 13:51

jonas007 Escreveu:Volumes mesmo fraquinhos... Não temos força para quebrar este "galho", pelo menos nesta tentativa...

:-k


Atencao...pode subir sem volume...sao as compras a medo...tendo esgotado os vendedores...quem vai entrando aos poucos vai puxando o preço por falta de oferta...mas as compras nao sao muito volumosas porque nao ha camioes de dinheiro...porque lá está...ainda nao ha confirmacoes tecnicas nem sinais claros de retoma...

Mas nao quer dizer que nao suba...
É da vida...
 
Mensagens: 2983
Registado: 6/2/2007 16:36
Localização: Alverca

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Nenhum utilizador registado e 151 visitantes