Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[artista_]

Cada um tem o seu proprio caso... Eu tb só investi no BES pelas palavras de conforto do presidente do banco de portugal e pelos nossos governantes. Se nao se lembram ( nao confundam ges com bes, uma coisa é a parte financeira do grupo, outra é a parte nao financeira, o banco aida á pouco fez aumento de capital, por isso esta totalmente capitalizado, existem investidores internacionais interessados, o banco tem uma almofada de 2,1 mil milhoes de euros, bla bla bla) enfim, pelas palavras estava segurissimo.
Com estas palavras, quem tinha duvidas em investir?, quem pensava que ia acabar assim!!!! Fiqei com uma desconfiança tal, que no psi20, nao invisto mais...

Eu compreendo o que dizes e concordo que isto tudo foi muito infeliz. Defendo desde o primeiro dia que o governador devia ter apresentado desde logo a sua demissão, assumindo as suas responsabilidades. Mas os acionistas também têm de assumir as suas, não estão à espera que seja o Carlos Costa a pagar-vos pelo que disse?

Responsabilidades "materiais", neste caso, têm de ser pedidas à anterior administração, caso tenham realmente existido fraudes... ou melhor, elas existirão, só que neste país acontece de tudo, e não me surpreenderá que tenha havido fraudes mas não tenham sido praticadas por ninguém, e que o dinheiro desviado nessas fraudes esteja em parte incerta!

Não sei se já se falou aqui de um pormenor do que o governador disse no parlamento. Referindo-se ao processo que levou à decisão que apresentou no domingo passado, ele disse que pediu à nova administração que averiguasse da possibilidade de haver acionistas que recapitalizassem o banco. E que, salvo erro no sábado, Vitor Bento lhe disse que não. Obviamente que VB deve ter consultado os acionistas de referência para confirmar que não estava interessados, ou não tinham disponibilidade financeira, para colocar no banco os elevados montantes que eram necessários. Isto prova que não havia privados interessados em recapitalizar o banco.

Perante este problema, havia poucas alternativas, e era preciso agir rapidamente. Quanto a mim a solução encontrada, embora tenha alguns riscos, é boa, tendo em conta até o escasso tempo que havia para intervir, não era possível deixar as coisas como estavam, na segunda seria o caos, que provavelmente se estenderia a outros bancos e não apenas ao BES.

Alguém aqui falou na possibilidade de se ter optado por uma solução idêntica à do BPI e BCP. Não concordo. A legislação mudou, não é possível agora fazer intervenções do género das utilizadas nesses bancos. A razão principal para estas mudanças, foi exatamente porque ela protegia os acionistas e colocava o risco do lado dos contribuintes que, ainda assim, na atual legislação, têm alguns riscos, embora significativamente menores. Ou seja, o estado estava a assumir um risco elevado por negócios privados, retirando aos donos desses negócios, uma boa parte dos riscos. Obviamente que um banco é uma empresa diferente de todas as outras, por isso têm alguma proteção por parte do estado, mas não me parece que essa proteção possa atingir o ponto de, numa determinada altura, quando os problemas são muito graves, o estado ir lá assumir os riscos e, se a coisa correr bem, ganham todos, se correr mal, perde o estado. Seria o que aconteceria se os bancos não devolvessem (ou não devolverem porque alguns ainda não devolveram tudo) o dinheiro ao estado.

Resumindo e concluíndo, eu acho que os atuais acionistas têm todo o direito em pedir responsabilidades políticas à regulação, BdP e CMVM. Têm todo o direito em exigir que seja feita uma investigação aprofundada a isto tudo, e exigir responsabilidades materiais à anterior administração, caso tenham havido fraudes (parece que não há grandes dúvidas que houve), mas não acho que tenham nada a dizer sobre a solução encontrada... todas as outras alternativas, legalmente aplicáveis, eram piores, eu pelo menos não conheço nenhuma melhor!

[Texano Bill]

Na suposta "nacionalização", como os acionistas lhe chamam, há um facto relevante que creio justificou a operação toda.
(mas que, curiosamente, ainda não vi referido com a importância crucial que teve no desfecho daquele fim-de-semana)

É sabido que na sexta a DBRS cortou o rating para LIXO, e o BCE a partir dessa altura era obrigado a "fechar a torneira".
(aliás, se bem me lembro, a agência DBRS é que tem sido a tábua-de-salvação de uma série de coisas em dificuldades)

Não foi bem isso caro boxopen. O BCE fechou a torneira ao BES porque este deixou de cumprir com o mínimo do Core Tier I de 7%. Como o BES não foi capaz de arranjar por meios próprios o capital para cumprir com o rácio, leia-se suficiente interesse privado, o Estado teve de intervir com as consequências que sabemos. O rating do BES está na categoria de 'lixo' há anos, e assim ficará enquanto o rating da Rep. Portuguesa não sair dessa categoria, pois assim as convenções o impõem.

[caralmeida030267]

Bom dia.

Com esta decisão do Governo sinto-me muito prejudicado. Em 2 compras e 2 aumentos de capital investi 10.500 euros. Como felizmente somo mais valias em outras acções este ano que equivalem a esta potencial perda preciso e acho muito pertinente para todos os investidores de perceber até que ponto e quando se pode usar esta potencial menos valia para efeitos de IRS. Já ouvi falar em venda através de OTC.... Alguém já obteve informação sobre isto???

Obrigado.

Bom dia,

O Sniper já efetuou uma venda OTC com sucesso, segundo disse.
No caso dele penso que se tratava apenas de obrigações, mas é possível fazê-lo com ações.
No fundo, trata-se de uma transação de compra e venda fora dos mecanismos da bolsa.
Também estou a pensar fazer o mesmo, mas apenas lá mais para a frente. Quero ver primeiro o desenrolar dos próximos capítulos desta novela "BES"...

Cumprimentos.

[JorgeM2014]

Bom dia.

Com esta decisão do Governo sinto-me muito prejudicado. Em 2 compras e 2 aumentos de capital investi 10.500 euros. Como felizmente somo mais valias em outras acções este ano que equivalem a esta potencial perda preciso e acho muito pertinente para todos os investidores de perceber até que ponto e quando se pode usar esta potencial menos valia para efeitos de IRS. Já ouvi falar em venda através de OTC.... Alguém já obteve informação sobre isto???

Obrigado.

[jccgold]

O Bes podia ter sido alvo de um resgate semelhante ao do BPI ou BCP, com sucesso e lucro para os contribuintes. Só não o foi pq com medo da demagogia e populismo da oposição e da comuniação social

Isso tudo é treta. Simplesmente foram aplicadas as novas regras acordadas na UE de resgate bancário. Alguem ouviu o PSD dizer algo contra quando essas novas regras foram aprovadas? Eu nao ouvi. Votaram PSD aguentem

Uma vez que, para efeitos formais, as acções não foram vendidas e possivelmente nunca o serão poderão ser colocadas como menos-valia no IRS?

Mandem uma petição pro Paulo Portas pode ser que daqui a 6 anos ele responda. É óbvio que devia contar como menos-valia e é óbvio também que fizeram a lei tão mal feita que não vão poder declarar como menos-valia. É telefonar para as finanças e perguntar mas tenho a certeza que vão dizer que não

[carlosalvesjorge]

Uma vez que, para efeitos formais, as acções não foram vendidas e possivelmente nunca o serão poderão ser colocadas como menos-valia no IRS?

[Gonçalo Sá]

Cada um tem o seu proprio caso... Eu tb só investi no BES pelas palavras de conforto do presidente do banco de portugal e pelos nossos governantes. Se nao se lembram ( nao confundam ges com bes, uma coisa é a parte financeira do grupo, outra é a parte nao financeira, o banco aida á pouco fez aumento de capital, por isso esta totalmente capitalizado, existem investidores internacionais interessados, o banco tem uma almofada de 2,1 mil milhoes de euros, bla bla bla) enfim, pelas palavras estava segurissimo.
Com estas palavras, quem tinha duvidas em investir?, quem pensava que ia acabar assim!!!! Fiqei com uma desconfiança tal, que no psi20, nao invisto mais...

[msp1978]

Tretas, querem ficar ricos depressa e sem risco. Com que parte boa é que os accionistas ficavam se não tivesse acontecido a manobra do fim de semana?

Ficavam com o book value POSITIVO de cerca de 4 MIL MILHOES de euros. O BES não faliu, tinha capitais propios positivos que tinham dono. Limitou-se a não cumprir os rácios após um prejuizo grande mas NÃO RECORRENTE, de causas identificadas, e que já tinha sido estancado.

O Bes podia ter sido alvo de um resgate semelhante ao do BPI ou BCP, com sucesso e lucro para os contribuintes. Só não o foi pq com medo da demagogia e populismo da oposição e da comuniação social, o governo teve medo e quis crucificar os accionistas em público, precisamente pq a inveja social tuga diz coisas como "Tretas, querem ficar ricos depressa e sem risco".... É o país q temos...

[Kickstart]

Está difícil acompanhar este tópico.
Já vai em serralharias, o carrancho já apareceu, querem meter o sniper no baralho, o outro que comprou prai uns 180 ou 200k em ações do Bes a 42cent e reforçou a 18cent (até chamou nomes a quem andava a avisar ) ainda está de férias....
Isto é muito rápido. É pena o processo judicial que se vai desencadear não ser como este tópico. Rápido, justo e sem pontas soltas.

Pois, pois está de férias mas olha que tem passado aqui pelo forum.... mas não sei porquê não tem postado está só como observador....

[zecatreca_1]

Está difícil acompanhar este tópico.
Já vai em serralharias, o carrancho já apareceu, querem meter o sniper no baralho, o outro que comprou prai uns 180 ou 200k em ações do Bes a 42cent e reforçou a 18cent (até chamou nomes a quem andava a avisar ) ainda está de férias....
Isto é muito rápido. É pena o processo judicial que se vai desencadear não ser como este tópico. Rápido, justo e sem pontas soltas.

[Tio_Moedas]

Na suposta "nacionalização", como os acionistas lhe chamam, há um facto relevante que creio justificou a operação toda.
(mas que, curiosamente, ainda não vi referido com a importância crucial que teve no desfecho daquele fim-de-semana)

É sabido que na sexta a DBRS cortou o rating para LIXO, e o BCE a partir dessa altura era obrigado a "fechar a torneira".
(aliás, se bem me lembro, a agência DBRS é que tem sido a tábua-de-salvação de uma série de coisas em dificuldades)

Sem BCE -e consequentemente sem dinheiro/licença logo na segunda-feira seguinte- as ações do BES iriam valer um redondo ZERO.
(e a única diferença para o que aconteceu muito provavelmente seria um bank run de proporções épicas e consequências mais trágicas)
Sem querer ser profeta da desgraça, se tivesse BES na sexta-feira, não iria agora esturrar ainda mais dinheiro para me descreverem o óbvio.


NOTA - A minha especialidade não são serralharias, mas estou em crer que há uma pequena diferença entre um banco e uma serralharia:
- em termos genéricos, um banco detém/guarda bens alheios; ao contrário, a serralharia usa bens próprios, transforma-os e vende-os.

Sim, essa é a questão de fundo!
O BES estava falido a partir do momento em que os rácios de capital atingiram os 5%. Aliás, a redução do rating da dívida constituiu outro sinal para se perceber que as coisas não estavam muito famosas por lá... O fim do fornecimento de liquidez por parte do BCE, na 2ª, se o banco não tivesse sido extinto, teria dado lugar a televisões mostrando em directo os famosos bank-run e o desespero da população por não conseguir levantar os depósitos... Ora, bastaria um qualquer canal mostrar isso e imediatamente qualquer pessoa correria a levantar os seus depósitos noutro banco... mesmo que as autoridades (e os iluminados) viessem dizer que o banco em questão estava sólido... É fácil antecipar as consequências para o sistema bancário nacional e europeu... (Podemos achar que somos um país de periferia, mas 3 semanas antes do colapso eu soube que o BES corria sérios riscos de implosão, dado um artigo de opinião, bem fundamentado, publicado num fórum dos EUA...)

Que as nossas autoridades se portaram muito mal em toda esta situação, isso é bem verdade. O importante, como já foi aqui referido por outros, é manter SEMPRE um espírito crítico face ao que se lê e ouve... já não há capital de confiança para ninguém, particularmente para os iluminados que nos governam....
Bons negócios!

[pvg80713]

agora já se fala em buraco de 10mm. Quando começou eu falei em dezenas de mm. Ainda penso que lá chegaremos.
e porque penso assim ? porque quando há uma lixeira, quem pode envia para lá o seu lixo... no meio dos outros. dá muito jeito.

em segundo lugar........... isto parece, e digo parece, o que se passou com o assalto ao BCP por parte do PS...
é que agora no BES o PSD/CDS, também se estão a posicionar...

[Paulo68]

Isto dá para tudo. Videntes que sabem e souberam o que ia acontecer a moralistas que tentam dar lições aos outros. O caso BES é mais do que uma lição de vida. Representa aquilo que é a natureza humana e muito daquilo que é ser português. Chutar para o alto as minhas responsabilidades e fazer juízos de valor relativamente aos outros. Mas como sabem na vida como na bolsa muito se faz com base na confiança e boa fé, porque somos humanos e não máquinas. E essa em Portugal está perdida porque nada funciona e os impactos vão-se reflectir em todos investidores e contribuintes.
O governo começa a preparar uma "nacionalização" (encapotada) e ao mesmo tempo a dizer que havia investidores privados e que o banco era viável (agora alguns dizem que era para os depositantes. Mas isso não é atendido pelos investidores principalmente quando se junta o BdP?).
O sr. Carlos Tavares vem dizer na comissao parlamentar que há mais coisas e que teve pressões para aprovar o último AC. Pressões?
O sr. Carlos Costa, também na sua boa fé e confianca ( confiança e boa fé depois de saber o que está a acontecer no BES? Ele pode ter boa fé e os outros não podem?) manteve a administração e principalmente o RES permitindo que se evaporasse 1.5MM. E depois? Vem falar como uma virgem enganada.
Pois é. A culpa não é da polícia são dos ladrões e prevaricadores. Mas a culpa não será tb da polícia quando ela tem conhecimento e nada faz e ainda por cima vem dizer aos cidadãos que podem sair à rua e não se preocuparem com os seus bens ficando à mercê dos ditos ladrões?
Estou muito pessimista com tudo. Não estou com perdas por mero acaso. Mas vendi com imensas perdas porque ao longo do processo ia sendo confrontado com informações contraditórias. Estou solidário com todos e espero que nunca aconteça o mesmo aqueles que estão a atirar pedras.

[moppie85]

Não sei se será ainda possível, mas se deixassem cotar o BES na bolsa durante mais uma sessão o valor a entregar aos accionistas ficava calculado e o assunto ficava fechado.

e quem pagava?

o banco bom não ficou só com coisas positivas, ficou também com divida (entre elas o PC da rioforte com o qual nao concordo) e com as obrigações seniores. Se tivesse ficado só com activos nao precisavam de injecção de 5mM€... as pessoas parecem acreditar que o "BES bom" é só activos e o "BES mau" é só passivos e activos maus. Não é verdade. O BES bom integra activos aparentemente cobráveis (com valor) e passivos...

Anyway, a probabilidade de sobrar algo para os accionistas depois de pagar aos obrigacionistas é próxima de zero... aliás nem os proprios obrigacionistas deverão recuperar todo o dinheiro que emprestaram ao BES, portanto... de facto, as acções valem pouco mais que zero... nem 1 cents valem imho...

[boxopen]

Na suposta "nacionalização", como os acionistas lhe chamam, há um facto relevante que creio justificou a operação toda.
(mas que, curiosamente, ainda não vi referido com a importância crucial que teve no desfecho daquele fim-de-semana)

É sabido que na sexta a DBRS cortou o rating para LIXO, e o BCE a partir dessa altura era obrigado a "fechar a torneira".
(aliás, se bem me lembro, a agência DBRS é que tem sido a tábua-de-salvação de uma série de coisas em dificuldades)

Sem BCE -e consequentemente sem dinheiro/licença logo na segunda-feira seguinte- as ações do BES iriam valer um redondo ZERO.
(e a única diferença para o que aconteceu muito provavelmente seria um bank run de proporções épicas e consequências mais trágicas)
Sem querer ser profeta da desgraça, se tivesse BES na sexta-feira, não iria agora esturrar ainda mais dinheiro para me descreverem o óbvio.


NOTA - A minha especialidade não são serralharias, mas estou em crer que há uma pequena diferença entre um banco e uma serralharia:
- em termos genéricos, um banco detém/guarda bens alheios; ao contrário, a serralharia usa bens próprios, transforma-os e vende-os.

[PAM1999]

Não sei se será ainda possível, mas se deixassem cotar o BES na bolsa durante mais uma sessão o valor a entregar aos accionistas ficava calculado e o assunto ficava fechado.

[Andre.pt]

PAM1999, a continuar assim vai chegar á fundação de Portugal

a questão é: vive ou não num estado de direito?
a responsabilidade dos accionistas pára no capital investido. os accionistas não pagam dívidas.
se uma empresa vai á falência, o accionista é dono do bom e do mau. retirar o accionista da parte boa é uma expropriação à margem da lei.

a questão pode até ser vista de outra forma. se o BES fosse à falência, pagariamos todos uma factura elevada. que tal ressarcir os accionmistas e credores, pelo menos numa parte das perdas, dentro do que manda a lei, nem que seja como forma de agradecimento por serem eles a pagar a factura?

Boas,
Então é melhor indemnizar os accionistas e credores? Como manda a lei? Então os accionistas nomeiam uma administração, leva tudo a falência e ainda querem indemnização? Com cada uma......

[Andre.pt]

Boas

Isto aparece cada ideia mais iluminada, e comparações com serralharias, e tsunamis e ouro enterrado...... Esta bonito isto. Com cada comparação

[PAM1999]

com que parte boa é que ficariamos nós todos se não houvesse a manobra do fim-de-semana?

Já entendi, é uma troca de favores: os accionistas do BES salvam o país, os contribuintes dão algum aos salvadores

[ovelhaxone]

com que parte boa é que ficariamos nós todos se não houvesse a manobra do fim-de-semana?

[PAM1999]

PAM1999, a continuar assim vai chegar á fundação de Portugal

a questão é: vive ou não num estado de direito?
a responsabilidade dos accionistas pára no capital investido. os accionistas não pagam dívidas.
se uma empresa vai á falência, o accionista é dono do bom e do mau. retirar o accionista da parte boa é uma expropriação à margem da lei.

a questão pode até ser vista de outra forma. se o BES fosse à falência, pagariamos todos uma factura elevada. que tal ressarcir os accionmistas e credores, pelo menos numa parte das perdas, dentro do que manda a lei, nem que seja como forma de agradecimento por serem eles a pagar a factura?

Tretas, querem ficar ricos depressa e sem risco. Com que parte boa é que os accionistas ficavam se não tivesse acontecido a manobra do fim de semana?

[ovelhaxone]

PAM1999, a continuar assim vai chegar á fundação de Portugal

a questão é: vive ou não num estado de direito?
a responsabilidade dos accionistas pára no capital investido. os accionistas não pagam dívidas.
se uma empresa vai á falência, o accionista é dono do bom e do mau. retirar o accionista da parte boa é uma expropriação à margem da lei.

a questão pode até ser vista de outra forma. se o BES fosse à falência, pagariamos todos uma factura elevada. que tal ressarcir os accionmistas e credores, pelo menos numa parte das perdas, dentro do que manda a lei, nem que seja como forma de agradecimento por serem eles a pagar a factura?

[PAM1999]

Se fosse dono do BES e este fosse uma serralharia falida, era liquidada no seu todo. Aceitaria perder, porque a vida também é feita de perdas.
O que não posso aceitar de nenhuma maneira, expropriarem-me de bens que também me pertencem.
Aliás está no Código das Expropriações, que diz que qualquer bem pode ser expropriado pelo Estado em benefício público, mas com indemnização adequada.
Está na LEI.

Se fosses dono do BES e a operação do fim de semana não tivesse acontecido, na segunda tinhas uma empresa sem licença para operar e cheia de dívidas, já agora, quem pagava as dívidas nessa situação? era o pessoal da luta?

[5element]

A luta é fixe desde que não seja à pala do dinheiro dos contribuintes ou dos concorrentes.
Aquilo só não faliu porque era um banco, foi separado em banco bom e banco mau, mas se fosse uma fábrica de botijas ou uma serralharia a dar o berro, fechavam portas, ía tudo para o olho da rua e os donos ficavam a arder, certo?

Mas se a serralharia fosse dividida em 2, o dinheiro de 1 lado, os prejuizos do outro concordavas??? Nao percebeste que foi 1 confisco? A tua casa era abalada por um tsunami. O teu construtor disse dias antes que nem um tsunami abalava a tua casa. No entanto, ainda tinhas ouro que ficou debaixo dos escombros. Solução, o construtor vai buscar o ouro para ele e tu ficas com os escombros... Nao faz sentido nenhum. Ao menos ficavas com o ouro para tentar reparar a casa nao achas?

O BES se fosse uma serralharia falida não precisava de ser dividido em dois, fechava e ponto. Claro que se tu fosses um dos donos o estado tinha de te devolver o que lá investiste, mas só por causa da luta.

Se fosse dono do BES e este fosse uma serralharia falida, era liquidada no seu todo. Aceitaria perder, porque a vida também é feita de perdas.
O que não posso aceitar de nenhuma maneira, expropriarem-me de bens que também me pertencem.
Aliás está no Código das Expropriações, que diz que qualquer bem pode ser expropriado pelo Estado em benefício público, mas com indemnização adequada.
Está na LEI.

[PAM1999]

A luta é fixe desde que não seja à pala do dinheiro dos contribuintes ou dos concorrentes.
Aquilo só não faliu porque era um banco, foi separado em banco bom e banco mau, mas se fosse uma fábrica de botijas ou uma serralharia a dar o berro, fechavam portas, ía tudo para o olho da rua e os donos ficavam a arder, certo?

Mas se a serralharia fosse dividida em 2, o dinheiro de 1 lado, os prejuizos do outro concordavas??? Nao percebeste que foi 1 confisco? A tua casa era abalada por um tsunami. O teu construtor disse dias antes que nem um tsunami abalava a tua casa. No entanto, ainda tinhas ouro que ficou debaixo dos escombros. Solução, o construtor vai buscar o ouro para ele e tu ficas com os escombros... Nao faz sentido nenhum. Ao menos ficavas com o ouro para tentar reparar a casa nao achas?

O BES se fosse uma serralharia falida não precisava de ser dividido em dois, fechava e ponto. Claro que se tu fosses um dos donos o estado tinha de te devolver o que lá investiste, mas só por causa da luta.