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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por iurp » 7/8/2014 8:06

Enquanto Carlos Costa não se demitir, o mercado não tem confiança no regulador.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 7/8/2014 7:53

jccgold Escreveu:Nao uso stops por destruicoes ficticias de valor, nem compro por valorizacoes ficticias. Todos diziam q Vitor Bento ao entrar no BES as desvalorizacoes paravam. Viu-se.
Há alguma destruicao de valor por se perceber q afinal bancos podem falir, mas essa destruicao de valor é igual para todos os bancos europeus. Só o BCP cair é desvalozacao ficticia, e eu nao ando a reboque da estupidez dos mercados. Na altura certa reforço.

somos 2, tenho muita pena de nao as ter vendido nos 0,11, pq esperava uma correccao aos 0,102, mas aconteceu isto, estou com receio, mas isto não é um bes, senao arrebentava com um país inteiro.
mas penso uma coisa, e se houve grandes a sair? entao a cotada deverá demorar muito tempo a corrigir.
agora um à parte, talvez em outubro haja surpresas para o BCP, BPi e montepio, nos resultados do trimestre, porque os balcoes tem estado a abrir muitas contas de clientes vindos do Bes. a ver vamos se o que me disseram (amigono balcao) é verdade.
cumptos, Investpouco.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jccgold » 7/8/2014 2:39

Nao uso stops por destruicoes ficticias de valor, nem compro por valorizacoes ficticias. Todos diziam q Vitor Bento ao entrar no BES as desvalorizacoes paravam. Viu-se.
Há alguma destruicao de valor por se perceber q afinal bancos podem falir, mas essa destruicao de valor é igual para todos os bancos europeus. Só o BCP cair é desvalozacao ficticia, e eu nao ando a reboque da estupidez dos mercados. Na altura certa reforço.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Artista Romeno » 7/8/2014 1:52

jccgold Escreveu:
vasco007 Escreveu:1- O Novo Banco é vendido rapidamente e a um preço superior aos 4,4 mm: a diferença vai para os acionistas do BES (banco mau). Banca nacional não vê nada. proveito = 0
2 - O Novo banco é vendido rapidamente abaixo do valor dos 4,4 mm. A diferença traduz-se numa dívida do Fundo de Resolução à troika. O Fundo de Resolução terá que passar a dívida para os seus participantes, ou seja a banca nacional terá que assumir a dívida; risco total do negócio para a banca nacional. Proveito = 0
3 - O Novo Banco não é vendido nos próximos meses. o Fundo de Resolução deverá passar a sua dívida da troika para a banca nacional. <O Novo banco paga juros, mas não irá amortizar capital. risco total do negócio para a banca nacional. Proveito = 0. Se o Banco Novo tiver prezuijo, o seu acionista, Fundo de Resolução poderá ter que meter mais dinheiro. Aumento de exposição para a banca nacional

é este risco que o mercado está a contabilizar


Falta aí a 4ª opção a que vai acontecer. Os bancos portugueses moldam o processo a seu proveito, contribuindo fala-se com 650M€ para o fundo de resolução tendo depois palavra no processo de alienação do banconovo. No fim os bancos portugueses preparam-se para beneficiar da alienacao do novobanco (BES).
O BCP é outro BES mas invertido. Ninguem via os riscos para o BES, agora ninguem vê os beneficios para o BCP. No curto prazo panic sell devido à incerteza do processo de resolução bancário.

Boa... que vai ser vendido pelo market cap do bcp a 14 cent........ o pior erro do investidor e nao ver a realidade.... acho o bcp com uma valorizacao no fair value nao fosse esta bronca....mas a serio usa um stop..... olha que isto e mais que um jogo de ceo fosse amado ceo do banco desde 2004 se calhar era diferente... esta conversa...
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jccgold » 7/8/2014 1:40

vasco007 Escreveu:1- O Novo Banco é vendido rapidamente e a um preço superior aos 4,4 mm: a diferença vai para os acionistas do BES (banco mau). Banca nacional não vê nada. proveito = 0
2 - O Novo banco é vendido rapidamente abaixo do valor dos 4,4 mm. A diferença traduz-se numa dívida do Fundo de Resolução à troika. O Fundo de Resolução terá que passar a dívida para os seus participantes, ou seja a banca nacional terá que assumir a dívida; risco total do negócio para a banca nacional. Proveito = 0
3 - O Novo Banco não é vendido nos próximos meses. o Fundo de Resolução deverá passar a sua dívida da troika para a banca nacional. <O Novo banco paga juros, mas não irá amortizar capital. risco total do negócio para a banca nacional. Proveito = 0. Se o Banco Novo tiver prezuijo, o seu acionista, Fundo de Resolução poderá ter que meter mais dinheiro. Aumento de exposição para a banca nacional

é este risco que o mercado está a contabilizar


Falta aí a 4ª opção a que vai acontecer. Os bancos portugueses moldam o processo a seu proveito, contribuindo fala-se com 650M€ para o fundo de resolução tendo depois palavra no processo de alienação do banconovo. No fim os bancos portugueses preparam-se para beneficiar da alienacao do novobanco (BES).
O BCP é outro BES mas invertido. Ninguem via os riscos para o BES, agora ninguem vê os beneficios para o BCP. No curto prazo panic sell devido à incerteza do processo de resolução bancário.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 7/8/2014 1:40

Este tópico é um espetáculo, aprende-se imenso. Por incrível que pareça, na mesma semana em que todos deviam estar em choque com a falência do BES, há gente que continua a cometer os mesmos erros, e ainda os relatam aqui, obrigado pela partilha, ficamos certamente todos mais informados... e formados!

Se correr bem, isso funcionará como combustível para mais voltarem a fazer o mesmo... como se fosse preciso algum tipo de combustível para isto! :mrgreen:

E a verdade é que aos olhos da maioria algum dia vai correr bem, porque seja o António ou João, o Kikoff ou o Zeplin, um deles vai acertar no momento da inversão e vai ganhar muito, criando o tal combustível... e, se por acaso acontecer com o BCP, o mesmo que aconteceu com o BES (livre-nos Deus, sim isto já me apetece rezar), certamente haverá quem não resista a entrar nas quedas do Banif ou do BPI... enquanto houver gente com dinheiro! :wall: :wall: :wall:

Deixo uma pergunta final, alguém acredita mesmo que é possível ganhar dinheiro nos mercados a investir assim? Ou quem o faz pensa que está no casino de Lisboa? :roll:
Editado pela última vez por artista_ em 7/8/2014 1:40, num total de 1 vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Artista Romeno » 7/8/2014 1:39

euro-born Escreveu:Curioso o BES ANTIGO (BES BOM + BES MAU) valer pouco antes do AC mais de 5.000M€
Agora depois de as coisas estarem limpas valer menos desse valor???
Qual é o ROE/ROI do comprador para o BES NOVO?
10%
15%
20%

4900M€
10% resultados de 490M€

Isso foi antes de o mercado topar bem o que era angola.... qd a reputacao nao tava no buraco... qd os clientes nao tinham voado.... quando era tudo uma ilusao o balanco era mt maior etc etc....ver roi sem ver a qualidade de balanco e a posicao de capital da buraco..... o que vem nos livros e muito bonito... mas eles iam investir num banco sem ver isso o tanas. .. qt ao bes veja o que aconteceu em espanha tirando o bankia foi tudo mt barato.... o fair value do bes nao passa dos 3mm mt imobiliario em balanco... situacao de crise.....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Eurobrexit » 7/8/2014 1:30

Curioso o BES ANTIGO (BES BOM + BES MAU) valer pouco antes do AC mais de 5.000M€
Agora depois de as coisas estarem limpas valer menos desse valor???
Qual é o ROE/ROI do comprador para o BES NOVO?
10%
15%
20%

4900M€
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Suportes/Resistências » 7/8/2014 1:29

Ramiiro_Santiago Escreveu:O meu gestor disse-me para... ter calma. Que se vendesse agora seria ao desbarato e ia perder o dinheiro quase todo. Que as acções já estiveram bem mais altas (isso eu sei) e que se eu as fosse vender agora as venderia muito baixo e que ia perder dinheiro. Disse-me que nisto das acções é preciso ter nervos de aço e que temos de aguardar por melhores dias.


Tal e qual como o Lusitanian Trader escreveu no seu artigo... viewtopic.php?f=3&t=83734




Lusitanian Trader Escreveu:
Os pequenos investidores compram acções, aliciados por gerentes de conta, por funcionários do banco, pelas declarações do Governador do Banco de Portugal, de políticos, de opinadores de TV que não percebem nada de investimentos financeiros.

“Não há nada como perder tudo o que você tem no mundo para lhe ensinar o que não fazer. E quando você sabe o que não fazer com o objetivo de não perder dinheiro, você começa a aprender o que fazer a fim de ganhar. Entendeu isso? Você começou a aprender!” Jesse Lauriston Livermore
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Artista Romeno » 7/8/2014 1:17

HJOR Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:O meu gestor disse-me para... ter calma. Que se vendesse agora seria ao desbarato e ia perder o dinheiro quase todo. Que as acções já estiveram bem mais altas (isso eu sei) e que se eu as fosse vender agora as venderia muito baixo e que ia perder dinheiro. Disse-me que nisto das acções é preciso ter nervos de aço e que temos de aguardar por melhores dias.


:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Certamente, pelo que relata, quando foi ao AC já estava a perder e agora continua a perder cada vez mais...

Desejo-lhe boa sorte.

É pena esses gestores não serem responsabilizados.

Ja o disse e repito esses gestores... sao um cancro....em geral....
Qt ao bes muito dificilmente sai por esse valor ......e foi isso que toda a gente suspeitou ja... agora e so bla bla romeno de empresta x pa n meter y tapa aqui destapa ali E COMO O BCP A 14 CENTIMOS AR AR AR E AR......
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Eurobrexit » 7/8/2014 1:13

Artista Romeno Escreveu:
euro-born Escreveu:O mercado hoje caiu 4% porque?
O BCP hoje caiu 15% porque?
O BPI hoje caiu 9% porque?
A PT hoje caiu 6% porque? (resultados da OI?)

Os CTT hoje cairam 5% porque?
A REN hoje caiu 2% porque?

Quando é que ocorreu a separação BES BOM/BES MAU, foi na terça, na quarta, na segunda ou no Domingo?
Na semana passada as descidas do BES estavam relacionadas com o quê?

Outra questão: tendo o Estado (Fundo, Bancos, Troika, não interessa) injetado 4.900M€ no BES NOVO, será que há compradores para o BES NOVO por 5.000M€, 6.000M€, 7.000M€?
E se o preço for de 4.000M€, já há compradores?
Como se avalia o BES NOVO, método comparativo (BCP), DFC, Balanço, ???

Será que os resultados do BCP estimados para 2015, 2016, 2017 foram alterados???

Isso e so optimismo..... nao sei e se e a mais.....no valor do bes..... do bcp ja disse os pontos fracos e fortes.... ate quebrar os 7,5 cent nao creio no apocalipse....mas ha qur ter cautelas o apetite por bancos mal capitalizados e com balancos com porcaria pode ter diminuido e o bcp tem mercados com potencial ...mas tb esses 2 sarilhos.....


Nada de otimismo, apenas questões, a meu ver, pertinentes para as quais não há respostas objetivas/racionais.
Os CTT vão perder com a fragilidade da banca?!!!?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Artista Romeno » 7/8/2014 1:05

euro-born Escreveu:O mercado hoje caiu 4% porque?
O BCP hoje caiu 15% porque?
O BPI hoje caiu 9% porque?
A PT hoje caiu 6% porque? (resultados da OI?)

Os CTT hoje cairam 5% porque?
A REN hoje caiu 2% porque?

Quando é que ocorreu a separação BES BOM/BES MAU, foi na terça, na quarta, na segunda ou no Domingo?
Na semana passada as descidas do BES estavam relacionadas com o quê?

Outra questão: tendo o Estado (Fundo, Bancos, Troika, não interessa) injetado 4.900M€ no BES NOVO, será que há compradores para o BES NOVO por 5.000M€, 6.000M€, 7.000M€?
E se o preço for de 4.000M€, já há compradores?
Como se avalia o BES NOVO, método comparativo (BCP), DFC, Balanço, ???

Será que os resultados do BCP estimados para 2015, 2016, 2017 foram alterados???

Isso e so optimismo..... nao sei e se e a mais.....no valor do bes..... do bcp ja disse os pontos fracos e fortes.... ate quebrar os 7,5 cent nao creio no apocalipse....mas ha qur ter cautelas o apetite por bancos mal capitalizados e com balancos com porcaria pode ter diminuido e o bcp tem mercados com potencial ...mas tb esses 2 sarilhos.....
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por setas1 » 7/8/2014 1:03

por euro-born » 7/8/2014 0:44

O mercado hoje caiu 4% porque?
O BCP hoje caiu 15% porque?
O BPI hoje caiu 9% porque?
A PT hoje caiu 6% porque? (resultados da OI?)

Os CTT hoje cairam 5% porque?
A REN hoje caiu 2% porque?

Quando é que ocorreu a separação BES BOM/BES MAU, foi na terça, na quarta, na segunda ou no Domingo?
Na semana passada as descidas do BES estavam relacionadas com o quê?

Outra questão: tendo o Estado (Fundo, Bancos, Troika, não interessa) injetado 4.900M€ no BES NOVO, será que há compradores para o BES NOVO por 5.000M€, 6.000M€, 7.000M€?
E se o preço for de 4.000M€, já há compradores?
Como se avalia o BES NOVO, método comparativo (BCP), DFC, Balanço, ???

Será que os resultados do BCP estimados para 2015, 2016, 2017 foram alterados???


Temos de estar atentos como a malta diz aqui
Ver os fundamentais das empresas , analise técnica e acima de tudo stop loss etc ... até concordo .
Mas existem factores estranho que não aparecem nas analises técnicas etc

As mentiras dos banqueiros e dos responsáveis como se viu no BES

Aqui o Nuno amado disse antes doa aumento de capital que em 2016 ia dar dividendos .Isto antes do aumento de capital .
Agora será que ainda vais dar ? Já terá a desculpa do fundo de Capitalização.até quando o BCP irá apresentar prejuízos?Quantos aumentos de capital terá de fazer ainda ?


No Banif já se houve falar dos africanos desde o primeiro aumento de capital .Que vão entrar bla bla bla .Depois não se fala mais no assunto .
Antes do BES ter sido "NACIONALIZADO" tambem diziam que estava slido e que havia investidores internacionais interessados bla bla .

Portanto mentiras e mais mentiras para apanhar quem não tem informação previligiada
Quantos governantes não teriam conta no BES? e acções ?
Perguntas de dificil resposta ? claro
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por bboniek33 » 7/8/2014 0:55

Ramiiro_Santiago Escreveu:
jccgold Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:Será que o mesmo pode acontecer ao BCP? Se pode, corro o risco de ficar sem o dinheiro destas ações, correcto?
Então, acham que devo vender estas acções?


O BCP nao sofre dos problemas que o BES sofria. O Estado entrou no BCP há 3 anos e nao haverá más surpresas do género de esquemas fraudulentos que havia no Grupo Espirito Santo.
Se as accoes vao subir ou descer, neste momento todas as accoes dos bancos europeus vao estar pressionadas devido à incerteza deste processo de nacionalizacao do BES. No longo prazo tudo isto vai beneficiar o BCP. Eu dormia descansado com as accoes do BCP


Muito obrigado pela sua resposta. Fiquei mais descansado.


Ee preciso ter calma. Pois.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ramiiro_Santiago » 7/8/2014 0:52

jccgold Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:Será que o mesmo pode acontecer ao BCP? Se pode, corro o risco de ficar sem o dinheiro destas ações, correcto?
Então, acham que devo vender estas acções?


O BCP nao sofre dos problemas que o BES sofria. O Estado entrou no BCP há 3 anos e nao haverá más surpresas do género de esquemas fraudulentos que havia no Grupo Espirito Santo.
Se as accoes vao subir ou descer, neste momento todas as accoes dos bancos europeus vao estar pressionadas devido à incerteza deste processo de nacionalizacao do BES. No longo prazo tudo isto vai beneficiar o BCP. Eu dormia descansado com as accoes do BCP


Muito obrigado pela sua resposta. Fiquei mais descansado.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Eurobrexit » 7/8/2014 0:44

O mercado hoje caiu 4% porque?
O BCP hoje caiu 15% porque?
O BPI hoje caiu 9% porque?
A PT hoje caiu 6% porque? (resultados da OI?)

Os CTT hoje cairam 5% porque?
A REN hoje caiu 2% porque?

Quando é que ocorreu a separação BES BOM/BES MAU, foi na terça, na quarta, na segunda ou no Domingo?
Na semana passada as descidas do BES estavam relacionadas com o quê?

Outra questão: tendo o Estado (Fundo, Bancos, Troika, não interessa) injetado 4.900M€ no BES NOVO, será que há compradores para o BES NOVO por 5.000M€, 6.000M€, 7.000M€?
E se o preço for de 4.000M€, já há compradores?
Como se avalia o BES NOVO, método comparativo (BCP), DFC, Balanço, ???

Será que os resultados do BCP estimados para 2015, 2016, 2017 foram alterados???
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por bboniek33 » 7/8/2014 0:36

Carlanga Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:
Fiquei curioso por saber se colocou as suas dúvidas ao seu gestor. Se sim, qual foi a resposta.

Claro que pode acontecer ao BCP o que aconteceu ao BES. Para mim, a banca está falida e anda tudo com contas marteladas e engenharia financeira.

Eu não fico a ver nem a rezar, quando o mercado vai contra mim. Simplesmente saiu. Mas isso, sou eu.


O meu gestor disse-me para... ter calma. Que se vendesse agora seria ao desbarato e ia perder o dinheiro quase todo. Que as acções já estiveram bem mais altas (isso eu sei) e que se eu as fosse vender agora as venderia muito baixo e que ia perder dinheiro. Disse-me que nisto das acções é preciso ter nervos de aço e que temos de aguardar por melhores dias.
Claro que eu percebo tudo isso. Não quero vender por 10 o que vale 100, mas aquilo que aconteceu no BES deixou-me preocupado e como não tenho os meus filhos cá, para lhes pedir um conselho, fico sem opiniões independentes para me guiar. Vejo com interesse o senhor da televisão, o doutor Gomes Ferreira, mas ele também dizia que o BES era sólido e podiamos estar descansados e... foi o que se viu. Daí a minha preocupação.
Acham que eu devo vender as acções que tenho do BCP?

Já ando nisto a quase 10 anos e no inicio lia algumas daquelas newsletters dos analistas financeiros com análises das cotadas e recomendações de manter, buy, neutro, reduzir, price targets, PERs; passados uns 6 messes deixei-me completamente disso (porque o resultado era o oposto), atrapalhava completamente a minha análise e resultados.


Ter calma... Pois.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Carlanga » 7/8/2014 0:34

Ramiiro_Santiago Escreveu:O meu gestor disse-me para... ter calma. Que se vendesse agora seria ao desbarato e ia perder o dinheiro quase todo. Que as acções já estiveram bem mais altas (isso eu sei) e que se eu as fosse vender agora as venderia muito baixo e que ia perder dinheiro. Disse-me que nisto das acções é preciso ter nervos de aço e que temos de aguardar por melhores dias.
Claro que eu percebo tudo isso. Não quero vender por 10 o que vale 100, mas aquilo que aconteceu no BES deixou-me preocupado e como não tenho os meus filhos cá, para lhes pedir um conselho, fico sem opiniões independentes para me guiar. Vejo com interesse o senhor da televisão, o doutor Gomes Ferreira, mas ele também dizia que o BES era sólido e podiamos estar descansados e... foi o que se viu. Daí a minha preocupação.
Acham que eu devo vender as acções que tenho do BCP?


Já ando nisto a quase 10 anos e no inicio lia algumas daquelas newsletters dos analistas financeiros com análises das cotadas e recomendações de manter, buy, neutro, reduzir, price targets, PERs; passados uns 6 messes deixei-me completamente disso (porque o resultado era o oposto), atrapalhava completamente a minha análise e resultados.
Put your money were your mouth is
Those who ignore the trend do so at their own peril.
Por regra os experts não fazem um post a dizer "olhem, desta vez enganei-me...", é o que distingue os homens dos meninos.
PS: não dou conversa a quem me faz criticas pessoais neste fórum. Pensemos duas vezes antes de criticar, não hesitemos tanto para elogiar.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por vasco007 » 7/8/2014 0:33

AT,

Os bancos querem lá meter mais 635 milhões (já lá têm 365 milhões), em vez de uma contribuição extraordinária de 135 milhões para, como disse, e bem, colocar um administrador no Novo Banco, e participar (ver controlar) o processo de venda.

Onde a nossa opinião diverge, é pelo facto da banca querer fazer isso porque o banco de portugal / governo passou o risco do processo para a banca nacional, e para os participantes do Fundo de Resolução. A lista não atualizada ( :( ) é a seguinte:

http://www.fundoderesolucao.pt/pt-PT/of ... antes.aspx


Na minha opinião, é devido a este risco, enorme, que o mercado está a penalizar as cotações.

No futuro pode até existir manobras sujas e a política "esquecer" essa dívida. No regulador e no papel, a dívida é do Fundo de Resolução, ou seja da banca nacional., senão vejamos:

1- O Novo Banco é vendido rapidamente e a um preço superior aos 4,4 mm: a diferença vai para os acionistas do BES (banco mau). Banca nacional não vê nada. proveito = 0
2 - O Novo banco é vendido rapidamente abaixo do valor dos 4,4 mm. A diferença traduz-se numa dívida do Fundo de Resolução à troika. O Fundo de Resolução terá que passar a dívida para os seus participantes, ou seja a banca nacional terá que assumir a dívida; risco total do negócio para a banca nacional. Proveito = 0
3 - O Novo Banco não é vendido nos próximos meses. o Fundo de Resolução deverá passar a sua dívida da troika para a banca nacional. <O Novo banco paga juros, mas não irá amortizar capital. risco total do negócio para a banca nacional. Proveito = 0. Se o Banco Novo tiver prezuijo, o seu acionista, Fundo de Resolução poderá ter que meter mais dinheiro. Aumento de exposição para a banca nacional

é este risco que o mercado está a contabilizar
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por jccgold » 7/8/2014 0:30

Ramiiro_Santiago Escreveu:Será que o mesmo pode acontecer ao BCP? Se pode, corro o risco de ficar sem o dinheiro destas ações, correcto?
Então, acham que devo vender estas acções?


O BCP nao sofre dos problemas que o BES sofria. O Estado entrou no BCP há 3 anos e nao haverá más surpresas do género de esquemas fraudulentos que havia no Grupo Espirito Santo.
Se as accoes vao subir ou descer, neste momento todas as accoes dos bancos europeus vao estar pressionadas devido à incerteza deste processo de nacionalizacao do BES. No longo prazo tudo isto vai beneficiar o BCP. Eu dormia descansado com as accoes do BCP
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HJOR » 7/8/2014 0:08

Ramiiro_Santiago Escreveu:O meu gestor disse-me para... ter calma. Que se vendesse agora seria ao desbarato e ia perder o dinheiro quase todo. Que as acções já estiveram bem mais altas (isso eu sei) e que se eu as fosse vender agora as venderia muito baixo e que ia perder dinheiro. Disse-me que nisto das acções é preciso ter nervos de aço e que temos de aguardar por melhores dias.


:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Certamente, pelo que relata, quando foi ao AC já estava a perder e agora continua a perder cada vez mais...

Desejo-lhe boa sorte.

É pena esses gestores não serem responsabilizados.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 7/8/2014 0:07

vasco007 Escreveu:AT,

volto a salientar e desculpa a repetição. Se o processo de venda demorar, será a banca nacional que terá que substituir os 4,4 mm de euros da troika por empréstimos próprios, a juros muito baixos, e sem amortização da dívida! o risco para a banca nacional é enorme. Não sei de momento calcular qual a percentagem que cabe a cada banco, mas o BCP vai ser o mais penalizado


Amigo Vasco,

Em teoria sim. Na prática alguém acredita nisso ? No melhor dos casos os 4,4 MM ficam como divida do fundo ao estado e como o fundo está a ser aprovisionado com 200M por ano, isso seria uma espécie de crédito à habitação a uma taxa suave de 3% ao ano.

Mas já sabemos que estas coisas depois caiem no esquecimento, muda o governo, faz-se uma negociata de créditos fiscais, sobreavaliação de activos ou outra coisa qualquer e de repente o estado mama com toda a menos valia duma possivel venda e nós estamos entretidos com o bull market de 2016 e já nem nos lembramos mais disso. Neste pais onde entra dinheiro do estado normalmente é a fundo perdido.

Até no tal BES "mau". Não colocaram lá apenas os activos e passivos de risco. Colocaram logo lá também 10M para pagar os "custos de operação". Sabe o que é isso ? É quanto o gestor judicial e mais uma meia dúzia vão empochar por estar lá em part time durante uns anos a fazer coisa nenhuma. Estou a ser muito caustico mas não ficará muito longe disto.

Pense nisto: Se os bancos correm o risco todo pois são responsáveis pelos 4,9 MM e só metem lá 150M porque quererão eles, em vez disso, lá 635 M ? Não me diga que acha que eles tinham tesourarias excedentárias e foram seduzidos pela excelente taxa de juro do empréstimo. Claro que não. Neste momento estão todos de tanga e para receberem 3% de taxa de juro mais valia fazerem um depósito a prazo num concorrente. Tem muito menos risco e podem levantar a qualquer momento.

Abraço e bons negócios
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ramiiro_Santiago » 7/8/2014 0:01

HJOR Escreveu:
Ramiiro_Santiago Escreveu:Podem dar-me um conselho, por favor?
Não percebo quase nada de finanças e de acções muito menos... (Também com a minha idade, não é agora que vou aprender)
Tenho umas acções do BCP (já antigas) e fui ao recente aumento de capital (mais por indicação no meu gestor, que me disse que, se não fosse, eu iria perder valor).
Agora, vejo isto que aconteceu ao BES e estou muito muito preocupado!
Será que o mesmo pode acontecer ao BCP? Se pode, corro o risco de ficar sem o dinheiro destas ações, correcto?
Então, acham que devo vender estas acções? Não são muitas, mas não queria perder este dinheiro que, por pouco que seja, custou muito a ganhar.
Ou será que o risco do BCP não é assim tanto e faço melhor mantê-las mais algum tempo e vendê-las quando estiverem a um preço mais alto?
O que me aconselham, por favor?


Fiquei curioso por saber se colocou as suas dúvidas ao seu gestor. Se sim, qual foi a resposta.

Claro que pode acontecer ao BCP o que aconteceu ao BES. Para mim, a banca está falida e anda tudo com contas marteladas e engenharia financeira.

Eu não fico a ver nem a rezar, quando o mercado vai contra mim. Simplesmente saiu. Mas isso, sou eu.


O meu gestor disse-me para... ter calma. Que se vendesse agora seria ao desbarato e ia perder o dinheiro quase todo. Que as acções já estiveram bem mais altas (isso eu sei) e que se eu as fosse vender agora as venderia muito baixo e que ia perder dinheiro. Disse-me que nisto das acções é preciso ter nervos de aço e que temos de aguardar por melhores dias.
Claro que eu percebo tudo isso. Não quero vender por 10 o que vale 100, mas aquilo que aconteceu no BES deixou-me preocupado e como não tenho os meus filhos cá, para lhes pedir um conselho, fico sem opiniões independentes para me guiar. Vejo com interesse o senhor da televisão, o doutor Gomes Ferreira, mas ele também dizia que o BES era sólido e podiamos estar descansados e... foi o que se viu. Daí a minha preocupação.
Acham que eu devo vender as acções que tenho do BCP?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 6/8/2014 23:53

yersir Escreveu:Uma noticia preocupante da Sonangol... não sei se pode afectar o BCP... (In Angola24horas.com)

http://angola24horas.com/portal/index.p ... a-sonangol

Centenas de Milhões de Dólares Desaparecem no Centro Fantasma da Sonangol

As multinacionais petrolíferas contribuíram com mais de US$350 milhões, desde 2012, para um centro não existente da Sonangol, através de fundos de responsabilidade social, denunciou hoje a Global Witness.

Segundo a Global Witness, a British Petroleum (BP) e a norte-americana Cobalt International Energy e seus parceiros doaram mais de US $175 milhões ao Centro de Investigação e Tecnologia da Sonangol (CITS). Até Janeiro de 2016, as mesmas empresas doarão os restantes US $175 milhões.

Tanto a BP como a Cobalt declinaram responder a perguntas da Global Witness sobre a existência do referido centro. Todavia, a BP afirmou ter sido informada, pela Sonangol, de que “o CITS ainda está na fase de concepção”. A Sonangol, segundo a organização denunciante, nunca respondeu ao seu pedido de esclarecimentos sobre o centro.

De acordo com a organização internacional, é dever do governo angolano revelar o destino dado a esses fundos. Todavia, tendo em conta a ausência de informação oficial sobre a existência do CITS, a Global Witness avança que os fundos em questão poderão já ter sido desviados em esquemas de corrupção.

Curiosamente, o governo de Angola é representado, na Cimeira Estados Unidos-África, pelo vice-presidente da República, Manuel Vicente, que foi justamente quem iniciou o esquema do Centro de Investigação e Tecnologia da Sonangol, enquanto exerceu as funções de presidente do Conselho de Administração da Sonangol.

Maka Angola


Preocupante em quê ? Será que não se percebeu ainda que tudo quanto são negócios envolvendo Angola é só corrupção e esquemas ? Isto é mais um esquema. Nada mais.

E não me parece que afecte o BCP.

O que pode afectar o BCP é ter uma filial lá que seja gerida como foi a do BES. Isso sim que pode afectar o BCP. Mas mesmo nesse caso há alguma segurança maior porque a Sonangol é accionista de referência do BCP e como tal é pouco interessante estarem os angolanos a roubar a própria empresa angolana que lhes dá de comer. Mas tudo é possivel lá para aqueles lados.... E clarifico desde já que isto não é um exclusivo de Angola. Russia e outros paises funcionam da mesma maneira. É uma tristeza e um caminho que esses povos têm de percorrer até que se consigam livrar desses polvos que tudo sugam e deixam a população na miséria.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por vasco007 » 6/8/2014 23:50

AT,

volto a salientar e desculpa a repetição. Se o processo de venda demorar, será a banca nacional que terá que substituir os 4,4 mm de euros da troika por empréstimos próprios, a juros muito baixos, e sem amortização da dívida! o risco para a banca nacional é enorme. Não sei de momento calcular qual a percentagem que cabe a cada banco, mas o BCP vai ser o mais penalizado
 
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