Ao minuto: Petróleo atenua escalada com mercados à espera de resposta do Irão

[vasco007]

Boa tarde,

Penso que a queda do BCP era esperada, não de uma forma tão abruta claro. Resta observar a evolução das próximas sessões.

Não se esqueçam que serão os bancos portugueses a pagar a diferença entre o preço de venda do Novo Banco e os 4,4 mil milhões de euros metidos pelo estado.

No entanto, poderemos ter outra situação, paralela.

De facto, todos os países tiveram um caso BES (pelo menos Espanha, frança/bélgica, inglaterra, eua), mas nenhum país teve a amostra de uma atitude tão indecente e incompetente quanto aos nossos reguladores.

Os reguladores, apoiados por um governo e um presidente incompetentes ( O Cavaco Silva já tinha passado pelo fenômeno das OPV em 87), deram uma machadada nos pequenos acionistas, para mais experimental, e um desfalque na credibilidade de Portugal enquanto país com estabilidade regulatória e legal. Assim, a fuga de institucionais internacionais do nosso mercado era previsível, pois como podem ter eles garantias que não irá acontecer o mesmo noutros investimentos? Que o dinheiro investido está-lo dentro de parâmetros de risco assumidos? Resta saber, qual será a dimensão da fuga.

As soma destes 2 factores, pode explicar esta queda.

[touromagro]

É impossivel cair mais algum banco em Portugal!
Não haveria deus me acuda,ai nem os depositantes se livravam.... e haverá necessidade de algum cair?

Há sim e parece que muita vontade em espalhar-se o boato de coisas más...

[artista_]

Os tubarões estão todos a largar BCP, vão deixar as espinhas para os pequenos acionistas!

Vais-me dizer que as mais de 54 mil milhões de ações representativas do capital do BCP vão ficar todas, ou quase todas, nas mãos dos pequenos acionistas?!

Não, vão ficar nas mãos dos fundos que vão shortar em força como fizeram no BES! [/quote]

Humm, então afinal quem perde se o BCP continuar a cair são só os pequenos acionistas?

[Nuno Pereia]

Aqueles que só aqui vêm postar os Profits...mas nunca assumem perdas. Seria de mau tom...

Depois há uns que são artífices e que só criticam ...mas nunca perdem 1 cêntimo.

Podes dizer-me um que aqui tenha dito que não perdeu nunca na bolsa? Assim também fico a conhecer um!

Também existem aqueles que nunca disseram quanto perderam e quanto ganharam.

A esses eu tiro o meu Chapeu.

[AT2014]

BCP fechou em mínimos com volume fortíssimo! 800M isso é umas 4x o normal!

Os tubarões estão todos a largar BCP, vão deixar as espinhas para os pequenos acionistas!
Falava-se que os pequenos acionistas podiam ficar assustados e fazer cair as ações, mas o que se esta a ver é a fuga dos grandes.
Quando vi as coisas assim mal paradas no BES retirei o dinheiro todo de lá, ainda bem que não tenho depósitos no BCP para não ter de me estar a dar a esse trabalho de novo (já pareço aquele tipo na Tv que tinha obrigações no BPN e teve não sei quantos anos para recuperar o dinheiro e depois meteu-se em obrigações do BES e voltaram a sacar-lhe as poupanças)

João,

Explica-nos lá porque é que haviam as pessoas de tirar o dinheiro todo do BCP ? Porque as acções cairam ? Só para perceber a lógica

Já agora, sabes quanto são 800 M de acções no capital do BCP ? 0,0148%. Achas que são os "grandes tubarões" que venderam ?

Abraço e bons negócios

Bem obvio que as pessoas não precisam de retirar o dinheiro do BCP, eu tirei do BES e acho que fiz muito bem! Dentro da borrada ainda foi uma grande sorte só terem perdido depósitos dos grandes! Quanto ao BCP se lá tivesse dinheiro e visse outro dia seguido destes tenho a certeza que voltava a retirar.

Já agora, sabes quanto são 800 M de acções no capital do BCP ? 0,0148%. Achas que são os "grandes tubarões" que venderam ?

Abraço e bons negócios

Com várias ordens de 10 e de 15 milhões de ações não creio que sejam pequenos acionistas

Abraços a todos

Amigo João,

Onde é que viu ordens de 10 e 15 M ? Não vi nenhuma mas eventualmente consegue ter acesso a informação melhor que a minha... Agradecia-lhe muito se me dissesse onde se vê isso.

Abraço e bons negócios

[JoãoL]

Os tubarões estão todos a largar BCP, vão deixar as espinhas para os pequenos acionistas!

Vais-me dizer que as mais de 54 mil milhões de ações representativas do capital do BCP vão ficar todas, ou quase todas, nas mãos dos pequenos acionistas?!

quote]

Não, vão ficar nas mãos dos fundos que vão shortar em força como fizeram no BES!

[Artista Romeno]

BCP fechou em mínimos com volume fortíssimo! 800M isso é umas 4x o normal!

Os tubarões estão todos a largar BCP, vão deixar as espinhas para os pequenos acionistas!
Falava-se que os pequenos acionistas podiam ficar assustados e fazer cair as ações, mas o que se esta a ver é a fuga dos grandes.
Quando vi as coisas assim mal paradas no BES retirei o dinheiro todo de lá, ainda bem que não tenho depósitos no BCP para não ter de me estar a dar a esse trabalho de novo (já pareço aquele tipo na Tv que tinha obrigações no BPN e teve não sei quantos anos para recuperar o dinheiro e depois meteu-se em obrigações do BES e voltaram a sacar-lhe as poupanças)

João,

Explica-nos lá porque é que haviam as pessoas de tirar o dinheiro todo do BCP ? Porque as acções cairam ? Só para perceber a lógica

Já agora, sabes quanto são 800 M de acções no capital do BCP ? 0,0148%. Achas que são os "grandes tubarões" que venderam ?

Abraço e bons negócios

Eu bem disse nao sei se lhes bata se tenha pena deles.... os pikenos....agora que o banco atingiu o seu fair value e o apocalipse o fim do mundo ... tirar o dinheiro.... pergunto com um mcap a rondar 4500m porque raio e o apocalipse no bcp .
... nao percebo nem ninguem com miolos percebe....noutra circunstancia ate entrava.... nesta nao..... a fatura do bes vai cair aqui.... tem o bcp lixo tem... tem a generalidade da banca a cont martelada diz se que sim a boca pequena..... entao mas e o bcp ia a tudo e agora nao vai a nada acalmem. Se sfff 800m e 1,5 pc aprox

[JoãoL]

BCP fechou em mínimos com volume fortíssimo! 800M isso é umas 4x o normal!

Os tubarões estão todos a largar BCP, vão deixar as espinhas para os pequenos acionistas!
Falava-se que os pequenos acionistas podiam ficar assustados e fazer cair as ações, mas o que se esta a ver é a fuga dos grandes.
Quando vi as coisas assim mal paradas no BES retirei o dinheiro todo de lá, ainda bem que não tenho depósitos no BCP para não ter de me estar a dar a esse trabalho de novo (já pareço aquele tipo na Tv que tinha obrigações no BPN e teve não sei quantos anos para recuperar o dinheiro e depois meteu-se em obrigações do BES e voltaram a sacar-lhe as poupanças)

João,

Explica-nos lá porque é que haviam as pessoas de tirar o dinheiro todo do BCP ? Porque as acções cairam ? Só para perceber a lógica

Já agora, sabes quanto são 800 M de acções no capital do BCP ? 0,0148%. Achas que são os "grandes tubarões" que venderam ?

Abraço e bons negócios

Bem obvio que as pessoas não precisam de retirar o dinheiro do BCP, eu tirei do BES e acho que fiz muito bem! Dentro da borrada ainda foi uma grande sorte só terem perdido depósitos dos grandes! Quanto ao BCP se lá tivesse dinheiro e visse outro dia seguido destes tenho a certeza que voltava a retirar.

Já agora, sabes quanto são 800 M de acções no capital do BCP ? 0,0148%. Achas que são os "grandes tubarões" que venderam ?

Abraço e bons negócios

Com várias ordens de 10 e de 15 milhões de ações não creio que sejam pequenos acionistas

Abraços a todos

[AT2014]

Já agora, sabes quanto são 800 M de acções no capital do BCP ? 0,0148%. Achas que são os "grandes tubarões" que venderam ?

Estás enganado, 800 milhões de ações representam mais de 1% do capital do BCP, representam até mais de 1,4%... os pequenos sozinhos é que não foram de certeza absoluta... até porque os pequenos não vendem a perder!

Enganei-me nas contas Tens razão. São tantos números...

Quanto à segunda parte não tenho tanta certeza. Havia muito pequenino que estava pronto a despachar tudo desde que acima de 0,065 pois para quem tinha acções elas só lhes custaram 0,065. Cá em casa tenho uma que pensa assim

Abraço e obrigado ela correcção

[artista_]

Quais serão os próximos suportes, 0,0835? algum outro valor.

Não vale a pena pensar em suportes nestas alturas... mesmo, quando vale a pena, eles não garantem nada são apenas referências!

oxalá a maré mude rapidamente e em força, senão a desgraça bate à nossa porta..

A desgraça vai bater certamente à nossa porta, esperemos é que se consigam limitar os danos, se isto continuar assim, nem quero imaginar!

[Carlanga]

A magnitude da queda não é de todo normal. Os preços parecem saber as coisas sempre primeiro...
MM

Concordo

[SERRA LAPA]

Hoje fui stopado, com perdas, mas as coisas podiam ter sido piores...mas o que eu vejo de preocupante é que se há um ataque cerrado, como o que hoje se verificou à banca, NÃO HÁ FUNDO PARA RESGATE QUE NOS VALHA.
Ou seja são milhares de empregos perdidos e a nossa pobre economia completamente desfeita.
Na minha opinião para além da responsabilidade directa dos ladrões e vigaristas que estiveram no BES, as declarações do Governador do Banco de Portugal e da Ministra das Finanças, foram absolutamente assassinas para a bolsa e para a confiança em Portugal.
O Governador ao dizer o contrário que tinha dito dias antes, e a ministra ao tratar com desprezo os accionistas provocaram uma debandada geral da nossa bolsa. Salvam-se alguns títulos de excelentes empresas como Semapa, CTT, REN e Edp, mas mesmo estes acabam por apanhar indirectamente a sangria nos bancos.
Mesmo sem acções no BCP oxalá a maré mude rapidamente e em força, senão a desgraça bate à nossa porta.. e não apenas dos accionistas dos bancos

[vasco007]

Boa tarde,

Quais serão os próximos suportes, 0,0835? algum outro valor.

obrigado

[artista_]

Já agora, sabes quanto são 800 M de acções no capital do BCP ? 0,0148%. Achas que são os "grandes tubarões" que venderam ?

Estás enganado, 800 milhões de ações representam mais de 1% do capital do BCP, representam até mais de 1,4%... os pequenos sozinhos é que não foram de certeza absoluta... até porque os pequenos não vendem a perder!

[HJOR]

Aqueles que só aqui vêm postar os Profits...mas nunca assumem perdas. Seria de mau tom...

Depois há uns que são artífices e que só criticam ...mas nunca perdem 1 cêntimo.

Podes dizer-me um que aqui tenha dito que não perdeu nunca na bolsa? Assim também fico a conhecer um!

Também existem aqueles que nunca disseram quanto perderam e quanto ganharam.

[AT2014]

Eu só queria dar os parabéns aos Heróis iluminados deste Forum...

Aqueles que só aqui vêm postar os Profits...mas nunca assumem perdas. Seria de mau tom...

Depois há uns que são artífices e que só criticam ...mas nunca perdem 1 cêntimo.

Eu assumo aqui uma perda de +- 5.000 Euros no BES.

Amigo Nuno,

De tudo o que diz, o melhor é quando assume que perdeu 5k no BES. Lamento isso claro pois nem que seja 1€ é dinheiro que nos custa a ganhar e é frustante vê-lo "evaporar-se".

Se quiser explicar quais foram os fundamentos da compra e as razões para as ter mantido sem sair podemos escalpelizar esse erro e ajudá-lo de modo a que não suceda no futuro.

Olhe, do meu lado (estou farto de escrever isso por ai) levei uma trolitada de 7k em Maio, por erros infantis e excesso de confiança, que me limpou 70% da rentabilidade do ano. De lá para cá já recuperei grande parte dessa trolitada. Portanto não é impossivel recuperar esses 5k.

Abraço e bons negócios

[MMarcus]

A magnitude da queda não é de todo normal. Os preços parecem saber as coisas sempre primeiro. Controlem bem esse risco e não se deixem atropelar...

MM

[AT2014]

BCP fechou em mínimos com volume fortíssimo! 800M isso é umas 4x o normal!

Os tubarões estão todos a largar BCP, vão deixar as espinhas para os pequenos acionistas!
Falava-se que os pequenos acionistas podiam ficar assustados e fazer cair as ações, mas o que se esta a ver é a fuga dos grandes.
Quando vi as coisas assim mal paradas no BES retirei o dinheiro todo de lá, ainda bem que não tenho depósitos no BCP para não ter de me estar a dar a esse trabalho de novo (já pareço aquele tipo na Tv que tinha obrigações no BPN e teve não sei quantos anos para recuperar o dinheiro e depois meteu-se em obrigações do BES e voltaram a sacar-lhe as poupanças)

João,

Explica-nos lá porque é que haviam as pessoas de tirar o dinheiro todo do BCP ? Porque as acções cairam ? Só para perceber a lógica

Já agora, sabes quanto são 800 M de acções no capital do BCP ? 0,0148%. Achas que são os "grandes tubarões" que venderam ?

Abraço e bons negócios

[MMarcus]

Se a banca está como está em Portugal porque não variar de setor e de região (US, etc)?...

MM

[dbass]

BN[/quote][/quote]

Desculpem re-publicar mas alguma coisa correu mal com o meu ultimo post

Amigo DBass

Já agora só mais uma nota que eu não respondi no meu último comentário.

Se a situação que refere (o tal lado b) acontecesse também não havia problema nenhum porque não se esqueça que foram necessários mais de 800MM para salvar a banca americana, 200 MM para salvar a Grécia, cerca de 150MM para salvar a banca espanhola, 40MM para salvar a banca irlandesa, 10MM para salvara a banca de Chipre e 70MM para salvar Portugal. E eles apareceram não foi ? Que são mais 3 ou 4 MM para salvar um qualquer banco ? Peanners (como diz o JJ) não é ? Elimine essas preocupações do seu espirito. O sistema financeiro mundial não pode cair e isso implica salvar bancos e estados enquanto for humanamente possivel.

Amigo AT2014,

Os seus fundamentos são reais. O meu problema é que depois do BPN, nunca pensei que num futuro próximo existisse um BES.....!!!!
Espero que acabe por aqui
Depois quando presencio quartas feiras como estas, penso logo naquela famosa quinta feira dos anos 20 .....Enfim, cenários completamente diferentes, mas, a história tende a repetir-se!

Vou mas é para o quintal ter com as minhas cabras

Abraço e BN

[artista_]

Os tubarões estão todos a largar BCP, vão deixar as espinhas para os pequenos acionistas!

Vais-me dizer que as mais de 54 mil milhões de ações representativas do capital do BCP vão ficar todas, ou quase todas, nas mãos dos pequenos acionistas?!

Aqueles que só aqui vêm postar os Profits...mas nunca assumem perdas. Seria de mau tom...

Depois há uns que são artífices e que só criticam ...mas nunca perdem 1 cêntimo.

Podes dizer-me um que aqui tenha dito que não perdeu nunca na bolsa? Assim também fico a conhecer um!

[Nuno Pereia]

Eu só queria dar os parabéns aos Heróis iluminados deste Forum...

Aqueles que só aqui vêm postar os Profits...mas nunca assumem perdas. Seria de mau tom...

Depois há uns que são artífices e que só criticam ...mas nunca perdem 1 cêntimo.

Eu assumo aqui uma perda de +- 5.000 Euros no BES.

[JoãoL]

BCP fechou em mínimos com volume fortíssimo! 800M isso é umas 4x o normal!

Os tubarões estão todos a largar BCP, vão deixar as espinhas para os pequenos acionistas!
Falava-se que os pequenos acionistas podiam ficar assustados e fazer cair as ações, mas o que se esta a ver é a fuga dos grandes.
Quando vi as coisas assim mal paradas no BES retirei o dinheiro todo de lá, ainda bem que não tenho depósitos no BCP para não ter de me estar a dar a esse trabalho de novo (já pareço aquele tipo na Tv que tinha obrigações no BPN e teve não sei quantos anos para recuperar o dinheiro e depois meteu-se em obrigações do BES e voltaram a sacar-lhe as poupanças)

[M42]

Só para reforçar o que digo sobre os especuladores....



Colapso do BES castigou investidores, deu milhões a especuladores
06 Agosto 2014, 14:56 por Paulo Moutinho | paulomoutinho@negocios.pt

33Enviar por emailReportar erro
41

inShare



Vários fundos de alto risco apostaram, nas últimas semanas, na queda das acções do banco português. Marshall Wace, TT International e Altair Investments terão ganho milhões de euros com o colapso do BES.
O BES foi alvo de grandes fundos especializados em operações de alto risco, nas últimas semanas antes do resgate. Segundo o "The Wall Street Journal", três destes "hedge funds" terão ganho dezenas de milhões de euros com a aposta na queda dos títulos que antes da intervenção chegaram a valer apenas 10,1 cêntimos. Nos dois meses e meio até à interrupção da negociação em bolsa, as acções do banco perderam quase 90%.

O Marshall Wace LLP foi o primeiro a revelar uma posição curta no BES, ou seja, a procurar ganhar com a desvalorização dos títulos (ao contrário do que acontece numa posição longa, em que o ganho é obtido com a subida dos títulos). Passou a ter 0,51% do capital vendido a descoberto (é obrigatório comunicar ao mercado posições acima de 0,5%), numa altura em que as acções estavam a valer 99 cêntimos.

Segundo o "The Wall Street Journal", que cita dados da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), este fundo foi reforçando a posição curta até 0,85%, reduzindo-a depois até 0,51% no final de Julho. O TT International entrou no início de Junho, sendo a última posição conhecida no início de Julho, já o Altair Investment apostou na queda em meados de Julho, mantendo a posição curta até agora.

A publicação norte-americana avança que enquanto o Marshall Wace LLP terá ganho cerca de 27 milhões de euros, o TT poderá ter conseguido 15 milhões, enquanto o Altair, que mantém uma posição curta de 0,65%, poderá lucrar cerca de 11 milhões de euros tendo em conta que no final da semana passada, antes da suspensão pela CMVM, as acções chegaram a 10,1 cêntimos, encerrando em 12 cêntimos.

No global, estes três "hedge funds" poderão ter facturado (não é possível calcular os encargos suportados com o empréstimos de acções) cerca de 53 milhões de euros com o colapso dos títulos, que levaram à intervenção do Banco de Portugal no domingo, separando a instituição em duas: o Novo Banco e um banco mau, este último que ficará para os accionistas do antigo BES. Aos investidores, para tentarem reaver algum do dinheiro, resta esperar que seja possível a recuperação da massa falida.

[Feiticeir@]

Acabei por entrar no final da sessão, um pouco contra a tendencia, mas tb com uma exposição redusida (aguardava pelos 0.08 a 0.09)! Aguardo o desenrolar da semana e que a tendencia mude para reforçar