Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[AS1310]

Li a pouco nos comentarios a uma noticia do jornal de negocios que na altura do aumento de capital havia um documento de 40 paginas(talvez numero exagerado, não sei) que indicava os riscos da partipação neste aumento de capital. Existe mesmo tal documento na epoca? Quem subscreveu, viu de facto esse documento?

É este, quase 400 páginas.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30108.pdf

Obrigado pelo link! Desconhecia por completo este documento, talvez por ter sido a minha primeira açao na bolsa e não sabia bem em por onde procurar =/ Para a proxima, se há que me meto noutra destas e principalmente numa que seja de um banco, vou estar mais atento e mesmo aqui no forum, que na altura desconhecia.

Os accionistas são accionistas... A relação entre pequenos accionistas e accionistas de referencia é assimétrica - quem detendem 100 acções do BES não pode estar à espera de determinar "de facto" a politica da empresa. Sim não é uma relação equilbrada, mas isso já se sabe a partir do momento em que se entra na acção.

Os maiores têm mais património mas também perdem mais. Quanto aos pequenos investidores, a história é a mesma - há quem tenha comprado 100 acções, há quem tenha comprado 500 000 acções.
Os argumentos têm toda a validade - é verdade que os útimos a entrar não receberam qualquer dividendo nos 2 meses, mas quando entraram já sabiam que isso ia acontecer, i.e. que o dividendo não ia ser pago nesta altura. IMO, a parte do dividendo nem sequer é uma questão, uma vez que ao receberes um dividendo, a acção desvaloriza automaticamente o valor do mesmo por acção.

Quanto à segunda parte dou-te razão - se o banco bom, valer qualquer coisa (retirando os 4,9mM injectados), esse património pertence aos accionistas e aos obrigacionistas subordinados. E tb aceito o argumento que o BPortugal não devia ter autorizado o AC quando já tinha detectado irregularidades - e ainda mais quando estava a ser pressionado a fazê-lo - i.e. cheirava muito a podre a vir ao de cima.

Por fim, deixo-te o prospecto do aumento de capital, que ainda hoje está disponivel no site da CMVM: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30108.pdf

Obrigado pelo link e feedback.
Apenas referi a parte do dividendo pois foi já feito esse comentario relativamente aos acionistas estarem lá para as consequência(só consequensias neste caso), porque tambem estão lá na altura de receber. O motivo pelo qual queria era esperar que elas subissem para um preço que me desse lucro e não deixa-las estar como longo prazo e recolher os dividendos, preferia despacha-las em venda com outro lucro e era esse o meu plano com estas açoes e com futuras que viesse a adquirir.

Espero de facto que o banco bom consiga ser vendido por um bom preço e que seja algo aproveitado para os acionistas, mas já perdi muita fé nisso e apesar de ter um novo nome, ainda é possivel que exista alguma desconfiança e incerteza pelos investidores no futuro ( não sei, isto são só os meus dois centimos pelo que se estou a observar, pode ser que mude com o tempo).

Eu acho que a perda que tive não me revoltaria tanto, apesar de revoltar e tirando a parte de termos apenas a parte toxica, se eu tivesse investido nas açoes de forma "comum" e não num aumento de capital que foi autorizado pelo BP e ainda as consequentes afirmações de solidez do mesmo. Sim havia o referido prospecto, mas nem todos tinhamos conhecimento do mesmo.

Enfim, é o que temos agora. Há que tentar viver com isso e tentar ver se conseguimos recuperar qualquer coisa do que foi perdido, mas eu pessoalmente já não tenho tanta esperança devido ao que tenho lido e observado.

[O Alquimista]

Realmente é verdade não existe confisco, existe roubo, e o pessoal nem deu por ela...

Estavam a dormir ou então cegos pelas ganância: a cotação era publicada todos os dias pela bolsa oficial.

[Texano Bill]

2-Depois é serem cotadas onde ? Bes ou NOVOBANCO ?

O Novo Banco é propriedade do fundo de recapitalização da banca. Agora só deverá ser cotado quando for sujeito a uma OPV. O BES (mau) vai para liquidação.

3-Senão sermos indemnizados ? mas a que valor ? aos dos 12 cêntimos ?

Ao valor que sobrar da liquidação para os accionistas. = Nada.

[JCosta011281]

O MST que se dedique a escrever livros e textos para os jornais, que até tem jeito, e que pense muito bem nos conceitos que usa.
Não há qualquer confisco nesta situação do bes. Como não há confisco quando a empresa do zé dos anzóis vai à falência e os accionistas/sócios perdem o investimento.

Vou comentar no meu tópico uma outra brilhante afirmação dele feita no mesmo programa.

Realmente é verdade não existe confisco, existe roubo, e o pessoal nem deu por ela...

[artista_]

Yaya, por acaso seria interessante tentarem obter uma reação do CR7 a isto tudo, devia ser giro!

Li aqui no fórum à uns meses atrás que para o Ronaldo estar a fazer publicidade ao BES era porque algo já não estava bem, vale o que vale, mas há cada coisa que deixa uma pessoa a pensar.

A especulação e criatividade do ser humano não tem limites, ele há com da uma!?

O CR7 está ligado ao BES há muitos anos, eu até vi um programa há cerca de um ano em que eles explicaram que foi uma aposta certeira que o BES fez ao fazer um contrato com ele quando ainda era muito jovem e não "custava" o preço que custaria hoje!

[boxopen]

Que vos parece ?

Parece-me que -a uns N anos de distância-, se voltarem a cotar, esfrangalham-se; e que,
a ultima cotação será sempre a "base" máxima de qualquer (muito eventual) indemnização.

Agora é só somar 2 mais 2

[O Alquimista]

O MST que se dedique a escrever livros e textos para os jornais, que até tem jeito, e que pense muito bem nos conceitos que usa.
Não há qualquer confisco nesta situação do bes. Como não há confisco quando a empresa do zé dos anzóis vai à falência e os accionistas/sócios perdem o investimento.

Vou comentar no meu tópico uma outra brilhante afirmação dele feita no mesmo programa.

[zorro2009]

Deu agora na sic o Miguel Sousa Tavares a dizer que o Banco de Portugal não pode confiscar acções....

Tudo o processo está enfermo de ilegalidades...

A questão é qual a nossa pretensão ?

1-Que as acções voltem a ser cotadas ? se sim tem de ser feito o mais rápido possível, até com uma providencia cautelar, para impedir que o Bes no dia 11 saia do PS19 ..

2-Depois é serem cotadas onde ? Bes ou NOVOBANCO ?

3-Senão sermos indemnizados ? mas a que valor ? aos dos 12 cêntimos ?

Que vos parece ?

Cumprimentos

[tek]

Ricardo Salgado já pagou os 3 milhões de euros de caução

Não deve ter sido a partir da conta que foi para o banco Mau!


http://www.jornaldenegocios.pt/economia/justica/detalhe/ricardo_salgado_ja_pagou_os_3_milhoes_de_euros_de_caucao.html

[marcolopes]

Parece-me evidente que muita gente já sabia antes do fim de semana qual seria a solução para o BES... afinal de contas o banco desvalorizou 60% em dois dias.. acham mesmo que foi "só" devido à apresentação da exposição BES/GES?
Agora, se foi inside information ou não, não sei.. e presumo que nunca irei saber.

Ora, a partir de meados dessa semana, qualquer pessoa, minimamente informada, percebia quais os cenários que estavam em cima da mesa: falência desordenada ou falência controlada. A partir do momento em que as acções caiem, só havia uma coisa a fazer: fechar todas as posições, transferir o dinheiro das contas e vender as obrigações ao melhor preço.
Para mim, isto foi óbvio depois de conhecer os resultados do banco.

É engraçado como grandes decisões e até inversões de mercado acontecem exactamente no mês em que grande parte das pessoas está de férias...

[ricardmag]

Só faltava ser de uma conta do BES

ECONOMIA
Ricardo Salgado já pagou caução de 3 milhões de euros
Montante foi pago por transferência bancária

Por: Redacção / LF | 2014-08-05 18:40

Ricardo Salgado já pagou a caução no valor de três milhões de euros a que estava sujeito, depois do interrogatório a que foi sujeito no âmbito do processo Monte Branco, confirmou a TVI.

Ricardo Salgado paga três milhões para sair em liberdade

A «TVI» apurou ainda que o montante foi pago por transferência bancária.

O banqueiro esteve a ser interrogado no dia 24 de julho, durante oito horas, e foi constituído arguido pelos crimes de burla, abuso de confiança, falsificação e branqueamento de capitais.

Os crimes dizem respeito, sobretudo, às transferências de 14 milhões que o antigo banqueiro recebeu do construtor José Guilherme.

Nesse dia, o banqueiro reforçou a sua «total disponibilidade» para colaborar no processo e afirmou «acreditar que a verdade e a justiça acabarão por prevalecer».

Salgado ficou proibido de contactar com várias pessoas estão relacionadas com o processo Monte Branco.

A chamada Operação Monte Branco investiga a maior rede de branqueamento de capitais alguma vez detetada em Portugal.

[jumpinho]

Alguém aqui com informação privilegiada que possa explicar:

Mesmo cobrindo imparidades, as dos afilhados, se só fica o limpo e arejado, para q são precisos 4.9mm?

[mrcoelh0]

Actualização da página: http://www.bes.pt/sitebes/cms.aspx?labelid=novobanco

(...)
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para os clientes com ações ou dívida subordinada BES?
Tanto o investimento em ações BES como em dívida subordinada BES não farão parte do Novo Banco. Estes investimentos continuarão a constar do património integrado dos clientes no extrato ou BESnet, tal como quaisquer outros títulos ou dívida de outras empresas no mercado valorizados aos respetivos valores de mercado.

Os títulos subordinados em carteira dos clientes e que não transitam para o Novo Banco são os seguintes:

ISIN Descrição
PTBEROOM0030 BES SERIE USD
PTBENBOM0021 BES SERIE 1
XS0147275829 EMTN 18
XS0207754754 EMTN 38
PTBELHXE0000 BEF SUB.2004
PTBELMOE0004 BEF PERP SUB 05
PTBERYOM0012 BES SUB.2008 1S
PTBEQFOM0016 BES SUB DEZ 201
PTBEQJOM0012 BES 7,125%
PTBEROOM0030 BES SERIE USD
PTBENBOM0021 BES SERIE 1
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para clientes com investimento em Gestão de Carteiras?
A GDC transita para o Novo Banco, estando as condições de liquidação na maturidade condicionadas à exposição aos ativos que a constituem.
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para clientes com investimento em Papel Comercial (ESI, Rio Forte)?
O Papel Comercial emitido pela ESI e Rio Forte transitam para o Novo Banco, e este mantém a intenção de assegurar o reembolso, na maturidade, do capital investido pelos seus clientes não institucionais junto das redes comerciais do Grupo BES de então.
Qual a implicação da criação do Novo Banco para clientes com investimento em Produtos Estruturados?
Os Produtos Estruturados são património do cliente no Novo Banco mantendo todas as características definidas no respetivo documento informativo.
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para clientes com outras classes de ativos (Depósitos, Fundos da ESAF, PPRs, seguros de capitalização da BES Vida e T. Vida, etc)?
Todas as classes de ativos abaixo identificadas passam a ser património do cliente no Novo Banco.

Depósitos
Contas Poupança CR
Fundos de Investimento ESAF
PPR e Seguros de Capitalização BES Vida
PPR e Seguros de Capitalização T Vida

O capital investido nestes produtos mantém-se como até aqui. Os clientes podem continuar a dar instruções de subscrição ou resgate da mesma forma que o faziam até ao momento.
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para clientes com Séries Comerciais, OST, Obrigações Sénior e BES Ordens?
Todas as classes de ativos abaixo identificadas passam a ser património do cliente no Novo Banco.

Séries Comerciais e Operações sobre Títulos
Obrigações Sénior (BES Ordens)

Os ativos mantêm as condições contratadas.
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para Clientes com créditos concedidos?
Todo o crédito concedido a Clientes pelo BES é transferido para o Novo Banco, nas condições contratadas.
Qual é a implicação da criação do Novo Banco para clientes com seguros Auto, Casa, Saúde e Vida risco?
Todos os seguros indicados são transferidos para o Novo Banco, mantendo-se as condições contratadas.

[mjosefico]

Eu é que fiquei dentro, porque perdi o dinheiro que tinha para ir para fora como castigo vou passar as ferias a estudar e a tentar criar um metodo para trading com pes e cabeça, vamos lá a ver se consigo pelo menos um rascunho.

[ricardmag]

Uma perguntinha: quando ee que a anterior administracao do BES vai dentro ?

É muito mais fácil eu ser ressarcido na totalidade do roubo.
Já viste que depois o salgado começava a falar de submarinos ( a escom era BES ) e por aí a fora e depois???
Se apertarem a sério o salgado o regime cai. Se ele diz nomes, upa, upa...
Achas que os quilos e quilos, muitos caixotes de papel que ele levou eram os talões dos levantamentos em multibanco? ou contas nos restaurantes do Guincho?
Cumprimentos,

Férias judiciais... depois das férias vimos isso, pá deixa lá os moços andar...
Se fosse como no meu tempo...
......

[Tio_Moedas]

Parece-me evidente que muita gente já sabia antes do fim de semana qual seria a solução para o BES... afinal de contas o banco desvalorizou 60% em dois dias.. acham mesmo que foi "só" devido à apresentação da exposição BES/GES?
Agora, se foi inside information ou não, não sei.. e presumo que nunca irei saber.

Ora, a partir de meados dessa semana, qualquer pessoa, minimamente informada, percebia quais os cenários que estavam em cima da mesa: falência desordenada ou falência controlada. A partir do momento em que as acções caiem, só havia uma coisa a fazer: fechar todas as posições, transferir o dinheiro das contas e vender as obrigações ao melhor preço.
Para mim, isto foi óbvio depois de conhecer os resultados do banco.

[PIKAS]

Uma perguntinha: quando ee que a anterior administracao do BES vai dentro ?

É muito mais fácil eu ser ressarcido na totalidade do roubo.
Já viste que depois o salgado começava a falar de submarinos ( a escom era BES ) e por aí a fora e depois???
Se apertarem a sério o salgado o regime cai. Se ele diz nomes, upa, upa...
Achas que os quilos e quilos, muitos caixotes de papel que ele levou eram os talões dos levantamentos em multibanco? ou contas nos restaurantes do Guincho?
Cumprimentos,

[Razao_Pura]

Sabendo hoje o que sabemos, não acham que o Aumento de Capital de 2014 foi uma autêntica burla? Um "scam" do Ricardo Salgado? Parece aqueles negócios em que vendem a torre de belém aos chineses...
Como é que as entidades reguladoras dos mercados e da Banca, CMVM e BdP, estando já com suspeitas relativas ao RS há meses, deixaram o aumento de capital ocorrer sem partilhar as suspeitas que tinham com o mercado? Serão cumplices?

O que acham destes artigos do Negocios.pt?
- FT: Aumento de capital do BES entre os piores negócios da história: O Financial Times diz que a operação de aumento de capital realizada há pouco mais de um mês e meio terá sido a operação mais ruinosa de sempre na indústria financeira. Num curto espaço de tempo, os investidores perderam tudo.
O BES fez, em Maio, um aumento de capital de pouco mais de mil milhões de euros, dinheiro esse que agora desapareceu. Com o resgate do banco, dividindo-o num bom e outro mau, que fica com os activos tóxicos, quem investiu nesta operação perde praticamente tudo, fazendo deste, segundo o Financial Times, um dos piores negócios de sempre na indústria financeira.
- ATM quer anular aumento de capital do BES: A associação de pequenos investidores disse ao Negócios que está a ponderar avançar com uma acção popular para pedir a anulação do aumento de capital do Banco Espírito Santo.
A associação de pequenos investidores (ATM) diz que mais do que tentar recuperar algo através da massa falida, ou seja, processando o banco mau, está a ponderar avançar com uma acção popular.

RP

[bboniek33]

Uma perguntinha: quando ee que a anterior administracao do BES vai dentro ?

[mp69]

Pode ser que quando abrir a negociação do BES, fora do PSI 20, perdão PSI 18, os actuais accionistas possam recuperar alguma coisa.
Dependendo da evolução das coisas.

Mas o simples facto de abrir a negociação, já é suficiente para se fazer alguma coisa, e não bloquear as mãos dos accionistas.

Abrir negociação?????? Mas onde vives tu? Faltaste no dia da distribuição?

Perde um pouco de tempo a ler por favor.

[JorgeNevada]

Parece-me evidente que muita gente já sabia antes do fim de semana qual seria a solução para o BES... afinal de contas o banco desvalorizou 60% em dois dias.. acham mesmo que foi "só" devido à apresentação da exposição BES/GES?
Agora, se foi inside information ou não, não sei.. e presumo que nunca irei saber.

[ricardmag]

Cá está foi o EuroSexy » 23 jun 2014, 22:52

Tudo a que Cristiano Ronaldo faça anúncio é de ficar de pé atrás, BES, Herbalife, etc etc

[O Alquimista]

Eu nem quero imaginar o corpo-a-corpo que deve existir por causa do short selling no bes: de um lado os que tinham, à data da suspensão da negociação, posições vendedoras (querem o preço mais baixo possível) e do outro os que aceitaram o empréstimo das acções (o juro que aceitaram receber não compensa, nem de longe nem de perto, a perda decorrente de não terem vendido enquanto titulares das acções - e porque é que não venderam?).
E não se pense que está em causa o cliente de retalho que vai shortar com cfd. Estão em causa autênticas baleias, como aliás se pode ver das sucessivas comunicações sobre a existência de posições curtas.

Se por algum motivo "eles" decidirem reabrir a negociação com o pretexto de facilitar a execução de ordens pendentes por causa do short selling, avizinha-se uma excelente oportunidade especulativa dado o efeito que a compra de milhões de acções provocará no preço. A não ser que "eles" decidam abrir a negociação num valor pré-acordado (ou, vá lá, numa certa banda de preços) para encontrarem o tal valor de referência para os contratos de short selling e executam as ordem de uma assentada. Como não há mais (reais) compradores o preço fica por aí. Tipo abertura da negociação do Facebook.

É por estas e por outras que era bem capaz de trabalhar de borla durante meio ano em certas instituições (se fosse preciso, até limpava o chão; hoje em dia há aqueles carrinhos todos jeitosos que faclitam a vida), ainda que tivesse de regressar para a casa dos pais: aprendia num dia o que não se aprende numa biblioteca da especialidade.

[ricardmag]

Yaya, por acaso seria interessante tentarem obter uma reação do CR7 a isto tudo, devia ser giro!

Li aqui no fórum à uns meses atrás que para o Ronaldo estar a fazer publicidade ao BES era porque algo já não estava bem, vale o que vale, mas há cada coisa que deixa uma pessoa a pensar.

[Saqueado]

Decision on BES CDS delayed
05/08/14 - 16:02 H
By Christopher Whittall
LONDON, Aug 5 (IFR) - The ISDA Determinations Committee has
postponed its decision over whether a succession event has
occurred with respect to Banco Espirito Santo, which would
transfer US$900m of CDS from the ailing lender to Novo Banco.
A statement on the ISDA website confirmed the DC met today
to discuss the succession event question and resolved to meet
again tomorrow to continue discussions "in order to allow more
time to collate information concerning this event".
Credit practitioners widely expect a succession event on CDS
referencing BES following a 4.9bn capital injection, which saw
the lender split into a newly-created good bank, Novo Banco, and
bad bank. The senior debt will remain intact and be transferred
to the healthy institution.
Such an eventuality would in effect rule out the possibility
of CDS on BES triggering, which would leave protection holders
empty-handed despite junior bonds getting completely wiped out.
The DC has until 5pm on Thursday to resolve the question,
unless an extension to the deadline is agreed by a supermajority
(80%) of voting firms. Otherwise the question is referred to an
external arbitration panel for review.
The DC is already scheduled to convene tomorrow at 12pm
London time to discuss a separate question as to whether there
has been a bankruptcy credit event with respect to BES. However,
experts believe this is likely to be dismissed and suggest the
meeting is a mere formality to clarify the outcome for CDS
holders.
A flaw in the current CDS contract, which does not cover
bank bail-in, means junior bondholders that had bought CDS
protection are set to lose out. A new CDS contract will be
rolled out in September, which aims to fix glitches in the
current version.

(Reporting By Christopher Whittall, editing by Luzette
Strauss)
((christopher.whittall@thomsonreuters.com; +44)(0)(207 369
7350; Reuters Messaging:
christopher.whittall.thomsonreuters.com@reuters.net))

Keywords: PORTUGAL CDS