Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[Pedro447]

Esclareçam-me uma dúvida.
Um accionista do BES não é accionista da totalidade do BES, ou seja, da sua parte "boa" e "má"? Ao assumir uma participação nesta empresa, o accionista "comprou" parte do BES SA, como um todo.
Com que legitimidade é possível os reguladores afirmarem que "o BES está sólido e não tem nada a ver com o grupo espírito santo internacional e companhia limitada que está falida" e de um dia para o outro separam o trigo do joio e "voilá".
Se o banco está falido, devem ser assegurados os depósitos até os 100 000 euros e vender o património TODO para ressarcir os credores. Estarei enganado?

No final de contas, são sempre os mesmos a pagar a factura ou seja os pequenos accionistas e os obrigacionistas uma vez que quase de certeza que os grande accionistas acautelaram-se há muito tempo...

Estás a partir do pressuposto que um accionista tem algum direito ou crédito sobre o banco, um accionista não é um credor, esses são os obrigacionistas. Portanto se de facto se procedesse a essa liquidação total (com todo o prejuízo que isso traria à economia portuguesa, mas nem vou por aí), depois de fechados todos os débitos do BES, todos os depositantes (isso dos depósitos até 100.000 é do fundo de garantia de depósitos, em caso de falência estariam todos os depositantes em pé de igualdade perante o banco) indemnizações aos empregados, reembolsados os obrigacionistas séniores, depois os juniores, nada sobraria para os accionistas... Os accionistas são os últimos da cadeia alimentar, seguidos dos obrigacionistas subordinados.

[majomo]

Estou a analisar a pedido de um amigo uma obrigacao BES London 5% ISIN XS0782220189 com maturidade em 23/05/2019 e gostava de confirmar se estas obrigacoes sao seniores ou subordinadas? Alguem pode ajudar nisto? Serao estas integradas no good bank ou bad bank?
Link da bolsa do Luxemburgo com informacao da obrigacao:
https://www.bourse.lu/instrument/bond/s ... ypeVal=OBL

Nos documentos(Final Terms-Pricing Supplement) esta escrito que sao Senior Unsecured, mas gostava de ter uma segunda opiniao de alguem com mais experiencia em Obrigacoes.

Obrigado e forca a todos os accionistas, obrigacionistas e trabalhadores do BES.

"Senior Unsecured" são seniores...

[Viscoso]

Estou a analisar a pedido de um amigo uma obrigacao BES London 5% ISIN XS0782220189 com maturidade em 23/05/2019 e gostava de confirmar se estas obrigacoes sao seniores ou subordinadas? Alguem pode ajudar nisto? Serao estas integradas no good bank ou bad bank?
Link da bolsa do Luxemburgo com informacao da obrigacao:
https://www.bourse.lu/instrument/bond/s ... ypeVal=OBL

Nos documentos(Final Terms-Pricing Supplement) esta escrito que sao Senior Unsecured, mas gostava de ter uma segunda opiniao de alguem com mais experiencia em Obrigacoes.

Obrigado e forca a todos os accionistas, obrigacionistas e trabalhadores do BES.

[Nuno Pereia]

Mas isto foi um um assalto à mão Armada.

E ainda não há detidos ???

[LP2WL]

http://observador.pt/2014/08/04/citigro ... ito-santo/

Posso ter lido mal, mas não se estão a esquecer da divida subordinada como credores prioritários em relação aos acionistas ?

[LUISSM3]

Morgan Housel, um dos comentadores que mais aprecio, escreveu um dia: Stocks offer superior returns for some because they offer a miserable experience for others. Without the misery, markets wouldn't offer big returns, and without the prospect of big returns, markets will crash and cause misery. That's why some investors must fail.

Investidores/especuladores compram com o fito de ganhar mas sabem que podem perder. Querem ganhar muito, de preferência em pouco tempo, mas investem muito pouco ou nada na preparação. O mercado não aceita no seu seio quem quer ganhar mas não quer perder (se quisesse realmente perder ou já tinha saído ou não teria entrado) ou quem se basta com análise barata que nos invade e consome. Também não aceita quem se dedica a estas questões dos mercados financeiros com amadorismo. Posso ler vários livros de cirurgia e consultar sites da especialidade mas isso não fará de mim cirurgião. Porque é que não atribui a culpa à linha móvel que cruzou assim ou asado, ao estocástico que fazia assim ou assado, ao padrão que dizia isto e aquilo?

Investidores/especuladores confiam nos fundamentais ou em certa análise técnica que ouviram a este ou a àquele. Comprar/entrar é fácil, mas vender/sair... Quando alguém diz "a fronteira entre o bull e o bear market é em tal sítio", o que é que fazem? Fazem figas e os mais religiosos umas rezas. E compram mais e mais, para baixar o preço médio argumentam eles. Até certo ponto não estarão muito enganados porque a esperança é a última coisa a morrer. Só que antes da esperança morrer ou já morreram eles ou morreu a conta.

Investidores/especuladores consultam e intervêm em fóruns com inusitada facilidade mas quando são confrontados e questionados quanto aos alicerces da sabedoria a que se agarram "fulanizam" as críticas acusando os outros de arrogância. Fazem uns cursos aqui e ali em meia dúzia de horas e sentem-se logo encartados, apesar de todos os avisos que sejam feitos durante os mesmos por quem já sentiu na pele e na carteira os "a ferrada do mercado". Mais tarde ou mais cedo vão ver, com dor, que a sabedoria dos outros não é arrogância ou ataque pessoal. Os que sabem mais do que eu sempre foram fonte de inspiração. Para outros são fonte de mal-criada menorização e atacam. Mas esquecem que o mercado não se esquece.

Daniel Lacalle, em recente livro, escreve (cito com letra grande para melhor se ver a mensagem: "NENHUMA REGULAÇÃO DO MUNDO SUBSTITUIRÁ A CULTURA E O BOM SENSO. É PRECISO INFORMAR-SE, APRENDER. NÃO É DIVERTIDO [E DÁ MUITO TRABALHO, ACRESCENTO EU], MAS É A ÚNICA FORMA. E MESMO ASSIM PODEMOS ENGANAR-NOS". Dói, não dói?

Se o Alquimista tivesse dito isto ao seu jeito, o que é que não teria ouvido? (E já ouviu umas coisitas a propósito de temas paralelos...) Mas, claro, não se pode falar de qualidade...

Como se disse em recente post, o Alquimista colocou vários gráficos com invejável antecipação. Se calhar a sua análise era fruto da sorte. O amigo Cem pt chamou a atenção para o sinal que o seu sistema lhe e nos dava e que o levou a fazer um negócio brilhante. Dele deu notícia no seu tópico para todos verem. Outros foristas também falaram nos perigos de investir no bes. O bes era muito comentado na opinião pública e já se sentia a dor dos entalados. Alguém fez caso de tudo isto e agiu em conformidade (podiam não ir a correr shortar o bes, mas podiam ter vendido as acções que detivessem)? O que é que objectivamente se podia fazer mais? Então, de que é que se queixam? Só se vos apontassem uma arma à cabeça e dissessem: "Vendam, homens,vendam!"

Diz um amigo meu, cheio de razão: os investidores/especuladores do e no bes/grupo bes quiseram ir a jogo. Agora chegou a altura de pagar. E a beleza de tudo isto é que o mercado, para realizar a cobrança, não precisa de tribunais...cobra logo e discute mais tarde, qual cowboy à descoberta do farwest que dispara primeiro e pergunta depois.

Estas são as regras do Jogo da Bolsa. Sempre foi assim e sempre será. O mercado lá se vai encarregando de nos dar exemplos. Felizmente que desta vez não foi diferente. Business as usal.

Em relação ao ponto 2 só acrescentaria mais uma coisa: por amor de Deus coloquem sempre um stop loss em todas as compras, TODAS, por mais "certos" que sejam os investimentos, ou por mais discursos que o Banco de Portugal faça, a responsabilidade de não colocar uma rede de segurança (stop loss) é 100% do investidor! Usem esta catástrofe como uma importante lição de vida, quer tenham perdido ou não (há muitos anos que não toco no mercado português portanto a minha neutralidade é total). Esta pode até vir a ser uma perda bastante lucrativa, se um dia tiverem uma fortes massas para investir (mais do que perderam agora) já não voltarão a cometer o mesmo erro de ficarem agarrados ao lixo até ao fim, e perdem menos do que se se tivessem safado agora e continuassem a achar que não usar stops é uma estratégia válida.

Não há nenhum trader/investidor com sucesso ao longo de vários anos que não use stops, e nunca haverá. Ao fugirem das pequenas perdas (quando se usam stops) como o diabo foge da cruz, sabem o que estão realmente a fazer? A exporem-se a perdas catastróficas. Não querer perder é o que leva a perdas, mentalizem-se disso.

Cito estes dois post's, pois é nestes momentos que se reconhece o poder da proteção do capital. A preocupação principal do trader deve ser proteger o capital, o lucro surge no decorrer do processo. E sair dos ativos é a tarefa mais difícil de todas. “A monkey can enter a trade, but money is made (and lost) when you EXIT it.”

Quanto à dicotomia investidor/trader a colocação de stops é mais questionável, no entanto a saída do ativo tem de ter as condições definidas aquando da entrada, tanto para o trader como para o investidor.

Mesmo uma carteira de ativos com objetivos de longo prazo deve ter as condições de saída definidas. Para muitos que foram ao aumento de capital do BES viram esse investimento como de longo prazo, ninguém pensaria no que passou hoje. No entanto, o stop já deveria estar definido em função do drawdown máximo que estivesse disposto a aceitar, e depois tomar a decisão de sair, aceitando o erro e a consequente perda.

O grande problema é estar disposto a perder para poder ganhar. Quando passamos por vários "whipsaw's" (trades fechados por stop com perda, em que o activo acaba por recuperar e seguir no sentido do nosso trade), temos a tendência de abandonar os stops, até ao dia em que ocorre casos como este ou outros em que a perda se torna muito superior.

Termos como "mãos fracas" tendem a confundir muitos investidores, pois pensam que ter "mãos fortes" é aguentar "firme e hirto" uma posição perdedora, quando na realidade as posições perdedoras nunca devem ultrapassar os limites definidos pelo stop.

E por fim, seguir à risca o Money Management em todas as posições abertas, evitando assim que uma perda por stop afete a carteira em causa mais do que o definido pelo nível de risco aceite.

No entanto saber tudo isto não impede os erros, pois a disciplina de por em prática sem vacilar é muitas vezes posta em causa, levando ao arrependimento.

Mas o processo é esse, errar, errar, errar e cada vez errar menos. E ninguém está isento nesta matéria.

O importante agora é refletir sobre o sucedido, perceber qual o erro e seguir em frente, não esquecendo nunca de que, como dizia Albert Einstein, “Insanidade é continuar a fazer a mesma coisa e esperar resultados diferentes”.

Uma palavra solidária para todos os que assumiram perdas com este caso, eu fui um deles, embora atendendo ao Money Management muito apertado, acabou sendo minimo.

Penalizo-me mais, por não ter sido suficientemente disciplinado em relação ao que aqui escrevi, cometendo assim um dos mais dolorosos erros, deixar que um lucro se transforme numa perda!!!

Bons trades.

[setas1]

Os accionistas são responsáveis e tem de acarretar com os riscos dizem os entendidos , uma vez que tem lucros logo tem de ter perdas quando for o caso .

Os depositantes ? o dinheiro deles está sempre disponível ? Nunca foi aplicado em produtos de risco pelos administradores ?
O dinheiro que é utilizado é o que houver disponível .. ou seja vai rodando.
Todo o outro está aplicado , ou para fazer mais dinheiro ou para pagar obrigações que o banco tenha

Mas continuam os accionistas a ser os culpados e neste caso nem dividendos recebiam há muito tempo

[Twikhor]

Esclareçam-me uma dúvida.
Um accionista do BES não é accionista da totalidade do BES, ou seja, da sua parte "boa" e "má"? Ao assumir uma participação nesta empresa, o accionista "comprou" parte do BES SA, como um todo.
Com que legitimidade é possível os reguladores afirmarem que "o BES está sólido e não tem nada a ver com o grupo espírito santo internacional e companhia limitada que está falida" e de um dia para o outro separam o trigo do joio e "voilá".
Se o banco está falido, devem ser assegurados os depósitos até os 100 000 euros e vender o património TODO para ressarcir os credores. Estarei enganado?

No final de contas, são sempre os mesmos a pagar a factura ou seja os pequenos accionistas e os obrigacionistas uma vez que quase de certeza que os grande accionistas acautelaram-se há muito tempo...

[artista_]

Sabe, há histórias da carochinha que se vão contando, na tentativa de evitar males maiores...
A história dos investidores estrangeiros interessados no banco... a história do BES não ser o GES.... a história da solidez do banco (repetida à exaustão por gente mais séria e gente reconhecidamente com dificuldades em distinguir a verdade da ficção)... etc Há outras histórias, mas não vale a pena trazê-las à colação. O importante é saber cruzar a informação e ler os entreditos e não-ditos... Muita gente a afirmar a solidez de um banco, a mim, faz-me soar as campainhas de alarme! Depois, o Wall Street Journal brindou-nos, pelo menos desde dezembro de 2013, com uma série de artigos que referiam a pouca consistência das contas do GES/BES...
Conhece este site?
http://www.zerohedge.com
Leia e acompanhe o que vão dizendo: pelo menos desde há 3 semanas que eles apontavam para um possível colapso do BES, bem ao contrário dos nossos comentadores de serviço das TV's cujo papel é tranquilizar o povo e evitar males maiores...

Nesse site tambem fala lá dos 900 milhões que o Granadeiro emprestou ao amigo salgado ? isto claro para os accionistas da PT
Entre outros ... da cimpor ? etc etc

Muitas vezes escrevo isto num contexto de bull market, ou quanto tudo está a subir. Nessas alturas chamam-me profesta da desgraça, pessimista e outras coisas piores!

Não há nada que nos proteja desses perigos que enuncias que não seja a nossa própria estratégia. Aquela que em muitos períodos parece "limitada" aos olhos dos outros, e às vezes, por momentos, também aos nossos, é ela que nos defende quando as coisas correm menos bem, e este caso BES é o melhor exemplo disso tudo, o melhor que já vi, pelo menos em Portugal.

Sempre disse, vou repetir pela enésima vez, aquilo que define o nosso sucesso nos mercados não é a nossa rentabilidade quando os mercados sobem consistentemente. É sim, aquilo que consguimos fazer quando os mercados estão em queda, quando as coisas nos correm mal...

[Tio_Moedas]

LPresident,
Fico muito triste por ti e por todos aqueles (eu incluído) que vão ou já estão a perder quase tudo nisto.
Tive uma "luz" amiga e resgatei tudo o que tinha dia 1 de julho. ES tesopuraria activa e Bes London 5%.
Só a ***** do papel comercial não consegui pois não me autorizaram antes da maturidade. (out 2014)
penso, mediante o que leio, que estou seguro (será?) pela provisão de 700 milhoes que o BdP obrigou a provisionar nas contas da Esfg. mas estes estão falidos.... dasssssse!
Na sexta anterior 28junho já tinha despachado 2000 acções que tinha a 0,55€

A vida é um risco... só me dá vontade de voltar atrás e gastar tudo em @@@@@@@, viagens e todo o tipo de divertimento
quem diria que esta ***** iria acontecer....

tinha eu de ficar com este papel na minha mão... arre!

Uma pergunta: essa obrigação Bes London 5% deve estar cotada em alguma praça financeira, certo? Não é possível vendê-la em bolsa? Deve estar cotada na bolsa da City....

[Darkness]

Penso que o capital ficaria no fundo de resolução, disponível se necessário para os respetivos propósitos do fundo (auxiliar entidades financeiras em apuros).

Pelo menos foi referido na CS que não seria assim. E acho que tem toda a lógica não ser. Embora não acredite que sobre alguma coisa para accionistas/obrigacionistas do bad bank.

... melhor expectativa que os acionistas (mesmo os pequenos) têm, é que o Novo Banco seja vendido por mais do que o seu capital atual. Aí, há uma cláusula que permite passar o lucro remanescente para o BES, o velho.
http://observador.pt/2014/08/03/tudo-o- ... o-e-o-bes/

[migluso]

Boa tarde,

Sou novo no forum e agradeço a ajuda dos foristas num par de questoes:
Eu tenho divida no BES (antigo) em nome de empresa e tenho, ou tinha a garantia do colateral em particular obrigaçoes do grupo GES. O emprestimo deverá ir para o bom banco? sabem que criterios estamos aki a falar na atribuição do bom credito e mau credito? No fundo a minha empresa tem uma divida ao BES ou ao banco novo e tenho creditos de um grupo que esta na protecao de credores. Há algum caso semelhante para saber q percentagem de haircut terei na obrigaçoes do grupo GES? que percentagem receberei? E dq haverá novidades em relação a este assunto?
Obrigado

Há uma provisão para pagar aos investidores retalhistas que compraram dívida do GES.
Mas não sei como funciona, nomeadamente a venda de títulos GES antes da maturidade. Provavelmente terá que ficar com elas até ao fim.

O melhor nestes casos é um pedido de esclarecimento directamente ao banco de portugal.

[Darkness]

Não sei se já colocaram aqui:

BES Garantia Soberana de Angola ao BESA "será revogada"
http://www.noticiasaominuto.com/economi ... a-revogada

[setas1]

Sabe, há histórias da carochinha que se vão contando, na tentativa de evitar males maiores...
A história dos investidores estrangeiros interessados no banco... a história do BES não ser o GES.... a história da solidez do banco (repetida à exaustão por gente mais séria e gente reconhecidamente com dificuldades em distinguir a verdade da ficção)... etc Há outras histórias, mas não vale a pena trazê-las à colação. O importante é saber cruzar a informação e ler os entreditos e não-ditos... Muita gente a afirmar a solidez de um banco, a mim, faz-me soar as campainhas de alarme! Depois, o Wall Street Journal brindou-nos, pelo menos desde dezembro de 2013, com uma série de artigos que referiam a pouca consistência das contas do GES/BES...
Conhece este site?
http://www.zerohedge.com
Leia e acompanhe o que vão dizendo: pelo menos desde há 3 semanas que eles apontavam para um possível colapso do BES, bem ao contrário dos nossos comentadores de serviço das TV's cujo papel é tranquilizar o povo e evitar males maiores...


Nesse site tambem fala lá dos 900 milhões que o Granadeiro emprestou ao amigo salgado ? isto claro para os accionistas da PT
Entre outros ... da cimpor ? etc etc

[MMarcus]

Penso que o capital ficaria no fundo de resolução, disponível se necessário para os respetivos propósitos do fundo (auxiliar entidades financeiras em apuros).

[artista_]

Tenho aqui outra dúvida, não sei se este assunto já foi abordado, isto é impossível acompanhar o ritmo disto!

O "Novo Banco" foi recapitalizado com 4,9 mil milhões de euros. Imagenemos que no futuro alguém paga 6 mil milhões de euros por ele. O que se faz com os 1,1 mil milhões que sobram? Será que não deveriam ser canalizados para o "bad bank" e eventualmente pagar alguma coisa, por exemplo, aos obrigacionistas? (gosto dos baralhos do sniper! )

Os 1.1 mil milhões iriam para os obrigacionistas subordinados e depois o que sobrasse para os accionistas do BES, isso é garantido

Ok, Sniper ainda há esperança!

Não sei quando vale o BES limpinho, mas se o mercado está a avaliar o BCP ainda com algumas gorduras por cerca de 6 mil milhões de euros... enfim, não é a minha praia mas penso que há esperança pelo menos!

Por falar em praia!

[bike1]

Meu Deus! Estive a ler as páginas anteriores deste forum e as notícias que saíram nos últimos dias sobre o BES e estou estarrecido! Tinha um produto qualquer com o nome "bla bla bla perpetuas" e no final de 2012 o gestor ligou-me a dizer que aquilo se ia converter em acções do banco e não podia mexer durante 3/4 anos. Na altura deram 100 mil acções (mais coisa menos coisa) e agora fico a saber que perdi tudo? É impossível! Não acredito! Tem de haver uma maneira de vender as acções, tem de haver.... Ajudem-me sff!

estas na mesma situação que eu.
Na altura para calar a minha gestora pus la algum! maior erro da vida!

LPresident,
Fico muito triste por ti e por todos aqueles (eu incluído) que vão ou já estão a perder quase tudo nisto.
Tive uma "luz" amiga e resgatei tudo o que tinha dia 1 de julho. ES tesopuraria activa e Bes London 5%.
Só a ***** do papel comercial não consegui pois não me autorizaram antes da maturidade. (out 2014)
penso, mediante o que leio, que estou seguro (será?) pela provisão de 700 milhoes que o BdP obrigou a provisionar nas contas da Esfg. mas estes estão falidos.... dasssssse!
Na sexta anterior 28junho já tinha despachado 2000 acções que tinha a 0,55€

A vida é um risco... só me dá vontade de voltar atrás e gastar tudo em @@@@@@@, viagens e todo o tipo de divertimento
quem diria que esta ***** iria acontecer....

tinha eu de ficar com este papel na minha mão... arre!

[Tio_Moedas]

claro que é sempre bom ir acompanhando a empresa e tal e saber qual é o risco

Então se o fiscalizador não sabia porque as empresas eram estrangeiras iramos pedir , saber se a empresa estava bem a quem?Aos auditores ? Ao salgado ?

Para alem disso o Presidente , o SR Carlos costa e a CMVM vieram dizer que o banco estava sólido e o problema não era lá , mas nas outras empresas do grupo

Sabe, há histórias da carochinha que se vão contando, na tentativa de evitar males maiores...
A história dos investidores estrangeiros interessados no banco... a história do BES não ser o GES.... a história da solidez do banco (repetida à exaustão por gente mais séria e gente reconhecidamente com dificuldades em distinguir a verdade da ficção)... etc Há outras histórias, mas não vale a pena trazê-las à colação. O importante é saber cruzar a informação e ler os entreditos e não-ditos... Muita gente a afirmar a solidez de um banco, a mim, faz-me soar as campainhas de alarme! Depois, o Wall Street Journal brindou-nos, pelo menos desde dezembro de 2013, com uma série de artigos que referiam a pouca consistência das contas do GES/BES...
Conhece este site?
http://www.zerohedge.com
Leia e acompanhe o que vão dizendo: pelo menos desde há 3 semanas que eles apontavam para um possível colapso do BES, bem ao contrário dos nossos comentadores de serviço das TV's cujo papel é tranquilizar o povo e evitar males maiores...

[majomo]

Meu Deus! Estive a ler as páginas anteriores deste forum e as notícias que saíram nos últimos dias sobre o BES e estou estarrecido! Tinha um produto qualquer com o nome "bla bla bla perpetuas" e no final de 2012 o gestor ligou-me a dizer que aquilo se ia converter em acções do banco e não podia mexer durante 3/4 anos. Na altura deram 100 mil acções (mais coisa menos coisa) e agora fico a saber que perdi tudo? É impossível! Não acredito! Tem de haver uma maneira de vender as acções, tem de haver.... Ajudem-me sff!

Lamento mas foi vítima, julgo eu, do desconhecimento do risco que se colocou ao subscrever esse tipo de produtos... infelizmente, julgo que ninguém ou quase ninguém, eu incluído, acreditaria que um dia este pudesse ser o desfecho para o BES.

Percebo o seu desespero, um abraço... espero que se consiga recuperar no futuro.
Dou o meu exemplo, onde já perdi bastante dinheiro em erros que cometi e, posteriormente, em outros negócios ganhei...

[fff]

Meu Deus! Estive a ler as páginas anteriores deste forum e as notícias que saíram nos últimos dias sobre o BES e estou estarrecido! Tinha um produto qualquer com o nome "bla bla bla perpetuas" e no final de 2012 o gestor ligou-me a dizer que aquilo se ia converter em acções do banco e não podia mexer durante 3/4 anos. Na altura deram 100 mil acções (mais coisa menos coisa) e agora fico a saber que perdi tudo? É impossível! Não acredito! Tem de haver uma maneira de vender as acções, tem de haver.... Ajudem-me sff!

estas na mesma situação que eu.
Na altura para calar a minha gestora pus la algum! maior erro da vida!

Há já alguns anos , o meu gestor de conta na altura, tentou convencer-me a adquirir aplicações com uma superior rentabilidade.

Depois de lhe colocar algumas questões e de lhe demonstrar que o meu conhecimento de risco e mercados financeiros era muitooooooo superior ao dele e que não alinhava em determinadas aplicações , ele nunca mais me tentou aconselhar em nenhum produto financeiro.

O gestor de conta tenta vender-nos aplicações financeiras pois é a função dele. Não temos de aceitar. Eu nunca aceito um produto que não domino ou cujo risco não me interessa.

Penso que se as pessoas fossem firmes e não deixassem que lhe impingissem toda a treta, tinham menos razão de queixa.

Nunca ninguem me obrigou a adquirir nenhum produto que eu não queria.

[Pedro447]

Tenho aqui outra dúvida, não sei se este assunto já foi abordado, isto é impossível acompanhar o ritmo disto!

O "Novo Banco" foi recapitalizado com 4,9 mil milhões de euros. Imagenemos que no futuro alguém paga 6 mil milhões de euros por ele. O que se faz com os 1,1 mil milhões que sobram? Será que não deveriam ser canalizados para o "bad bank" e eventualmente pagar alguma coisa, por exemplo, aos obrigacionistas? (gosto dos baralhos do sniper! )

Os 1.1 mil milhões iriam para os obrigacionistas subordinados e depois o que sobrasse para os accionistas do BES, isso é garantido

[ROADSTER 1]

ROAD, eu não me considero arrogante.
Posso ter uma postura mais dura, mas não me considero arrogante.
Eu fiz tudo em consciencia, assumo as perdas como responsabilidade minha, exclusivamente.
Já o disse que é justo depois dos acionistas, arderem as subordinadas, incluindo eu, Nem poderia ser de outra forma. Só nunca pensei que " o haircut não pode ser superior a uma eventual liquidação do banco " fosse 100%, este é um caso sem paralelo, julgo, no bankia nem foi comparável a isto.

Sim, são obrigações e no meu caso, no meio disto, apenas reduzi, embora muito substancialmente a YTD, julgo que muitos outros casos transformaram a YTD num número impossível de recuperar durante alguns anos, a minha YTD deverá estar entre os +5% e os mais 8% com as obrigações a 0%

Sniper,

Provavelmente exprimi-me mal .. Usei o termo arrogante para ilustrar outras posturas neste forum que não a tua. Se outros exemplos fossem necessários, bastaria a forma como assumes estas perdas em concreto para o comprovar.
Forte Abraço.

[artista_]

Tenho aqui outra dúvida, não sei se este assunto já foi abordado, isto é impossível acompanhar o ritmo disto!

O "Novo Banco" foi recapitalizado com 4,9 mil milhões de euros. Imagenemos que no futuro alguém paga 6 mil milhões de euros por ele. O que se faz com os 1,1 mil milhões que sobram? Será que não deveriam ser canalizados para o "bad bank" e eventualmente pagar alguma coisa, por exemplo, aos obrigacionistas? (gosto dos baralhos do sniper! )

[kafka30]

Boa tarde,

Sou novo no forum e agradeço a ajuda dos foristas num par de questoes:
Eu tenho divida no BES (antigo) em nome de empresa e tenho, ou tinha a garantia do colateral em particular obrigaçoes do grupo GES. O emprestimo deverá ir para o bom banco? sabem que criterios estamos aki a falar na atribuição do bom credito e mau credito? No fundo a minha empresa tem uma divida ao BES ou ao banco novo e tenho creditos de um grupo que esta na protecao de credores. Há algum caso semelhante para saber q percentagem de haircut terei na obrigaçoes do grupo GES? que percentagem receberei? E dq haverá novidades em relação a este assunto?
Obrigado

[setas1]

Sim mas aqui se tivesse um deposito de 99.000 euros estava safo