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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por JCosta011281 » 3/8/2014 23:26

Vejam a análise na TVI24, pessoas sem papas na língua...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por AT2014 » 3/8/2014 23:26

Caros,

Realmente mesmo que viva 100 anos vou ouvir coisas que nunca imaginei.

O Governador do BDP disse: "Não é possivel detectar estas situações (esquema de financiamento fraudulento que levam à queda de bancos) A NÃO SER QUANDO AS MESMAS REBENTAM" !!!!!??????

Então para que necessitamos de BDP, Auditores, Supervisores ? Se são incapazes de detectar os esquemas que levam à queda dos bancos então para que servem ? Acabem com essa malta toda e criem o gabinete de atendimento a bancos que estão prestes a estoirar. Basta uma caixa de mail em que, caso o banco esteja a estoirar, manda para lá um mail a pedir ajuda e ai chama-se esta malta toda e só temos que lhes pagar 2 dias de trabalho para que apliquem a lei. :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

Inacreditável !!!!

Abraço e bons negócios
 
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Re: BES - Tópico Geral

por MME5 » 3/8/2014 23:26

zeunzas Escreveu:pessoal boa noite tirem me uma duvida...parva claro ;) ...vendi as minhas ações 30 minutos antes das açoes serem suspensas. As ordens foram executadas com sucesso.
Posso estar descansado que daqui a 5 dias tenho o dinheiro na conta certo?
desculpem mas com tanto reboliço


Se vendes.te é porque alguém comprou e esse é que ficou a arder tu estas safo :wink:
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Re: BES - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 3/8/2014 23:25

Celsius-reloaded Escreveu:Não me parece que retome a negociação.


Bem me parecia que não ia voltar a negociar.

É isso que retiro desta medida de resolução.
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Re: BES - Tópico Geral

por rollingsnowball » 3/8/2014 23:25

Passo apenas por aqui para deixar um abraço a todos os que perderam este fim de semana com o BES. Há coisas que custam na vida mas devemos reagir com calma e frieza, viver para lutar mais um dia aprendendo sempre com os erros do passado.

Abraço
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por zecatreca_1 » 3/8/2014 23:25

jonas007 Escreveu:Nem falou sobre os investidores, accionistas. Medo... :shock: Os accionistas ficam com o lixo. E o lixo não vale nada, e pelo contrario valem Negativos.

Todo depositantes estão livres do lixo. Este que desvalorizava o bom do banco.

Esta noite vai haver novocomunicado.
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Re: BES - Tópico Geral

por Polahvski » 3/8/2014 23:24

pata-hari Escreveu:
Polahvski Escreveu:
pata-hari Escreveu:Os reguladores tentaram controlar o caos, francamente, continuo a achar que foram exemplares neste caso.

Para, ninguém está acima de ninguém. Essa tua opinião... É a tua, mas aberrante ( na minha opinião ) o comandante do Costa concórdia ( e ai a situação era bem mais grave porque dependiam diretamente vidas da decisão dele ) também disse para não entrarem em stress ( acredito que fez o melhor que lhe pareceu na altura ) e nem por isso deixou de ser responsabilizado !!!


Aberrante é matar o mensageiro, Polahvski... entendo o desespero e tenho muita pena mas efetivamente o problema e o caos não foi causado por ninguém que não a administração do grupo e do banco. Não faz sentido apontar as pistolas a mais ninguém.

O que se está a passar é uma falência em que se está a tentar proteger o possível chamando-lhe outra coisa e aproveitando os meios disponiveis. E numa falência os accionistas (os donos) são os primeiros a sofrer a perda.


Pata, eu não estou desesperado. Tu e eu, vamos ver pessoas desesperadas quando as contas das cotadas em bolsa assumirem as perdas dos investimentos do grupo ES no princípio de 2015. Agora não posso é aceitar que pessoas com cargo de responsabilidade façam afirmações falsas ( senao sabiam não falavam, se sabiam pior!!! ) sobre situações que deveriam ser da sua alçada e mesmo assim ainda dizeres:
Foi o melhor que podia ter feito.
Pata, quando não se tem nada para dizer está se calado!!! Continuo com a minha opiniões voltou a dizer, não são perdas de 2000 quero tiram o sono, o que me tira o sono é essa mentalidade permissiva/passiva que estás a mostrar e que está impressa no adn do português, do tipo:
Parti um braço ( neste caso, perdi tudo por causa das certezas dos reguladores )?
Tive sorte, podia ter partido os dois ( neste caso, optimo, podia ter perdido tudo, tirarem me a casa, o carro, a mulher é a pele para fazer umas sandálias )
Não pata, acho que estão ( não és o único ) a ver mal a "cena"!!!
 
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Re: BES - Tópico Geral

por zeunzas » 3/8/2014 23:22

pessoal boa noite tirem me uma duvida...parva claro ;) ...vendi as minhas ações 30 minutos antes das açoes serem suspensas. As ordens foram executadas com sucesso.
Posso estar descansado que daqui a 5 dias tenho o dinheiro na conta certo?
desculpem mas com tanto reboliço
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 3/8/2014 23:22

Nem falou sobre os investidores, accionistas. Medo... :shock: Os accionistas ficam com o lixo. E o lixo não vale nada, e pelo contrario valem Negativos.

Todo depositantes estão livres do lixo. Este que desvalorizava o bom do banco.
Editado pela última vez por jonas007 em 3/8/2014 23:23, num total de 1 vez.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por excalibur2000 » 3/8/2014 23:21

JCosta011281 Escreveu:
joao73 Escreveu:
excalibur2000 Escreveu:Se tivesse sido decidido que o dinheiro dos contribuintes entraria para capitalizar o banco de outra forma. Se isso implicasse amanhã uma subida de 80 ou 90% nas acções do BES, estes pequenos accionistas que por aqui se queixam que é injusto, que não pode ser... que foram enganados.... que pensavam que acções são como DO/DP mas com AT.... que é contra a constituição, faziam o quê aos lucros?????


Boa Noite,

Isto tudo é realmente um pesadelo...... mas pior é gente sem noção do que diz, não devia chamar gente a isto, mas a minha educação não me permite ......

Existem milhares de pessoas que foram ao ultimo aumento de capital, tu sabes qual foi o valor???????? Uma subida de 80 ou 90 % faziam lucros ?????? qual lucros?????? para ter lucros é preciso subir 400 % ou mais.

Este tipo de "gente" é realmente aquele tipo que não tenho prazer de conhecer e não invejo quem o conhece. É "gente" que não traz qualquer mais valia a sociedade, que não faz falta, porque não acrescenta nada de bom. È "gente" que anda aqui por ver andar os outros ..... Meu DEUS perdoa-lhe porque não sabe o mal que faz.....

Um abraço,

João


Nem mais...



As pessoas são adultas. Por isso tomam decisões, por isso há perfis de risco. O investimento em acções tem riscos... muitos. Óbvio que me sinto triste e me custa ver um monte de pessoas a perder muito do que têm, devido a decisões conscientes que tomaram.
Pode ser que isto sirva para as pessoas perceberem que na bolsa podem perder tudo.


Por outro lado, caros amigos, sabem quantas empresas faliram sem Manuel da mercearia Portugal em 2013/2014? Sabem o que aconteceu aos accionistas dessas empresas? Mas porque raio o Sr. Manuel da mercearia ou o Sr. João da tipografia podem ter ido à falência e ter perdido tudo e os accionistas do BES não? Leram o folheto do aumento de capital? Leram os riscos que já lá estavam identificados? Quando apareceu a história dos 1,3M Milhões do contabilista do Luxemburgo não saíram porquê?
Meus caros, isto é o mais próximo do mercado a funcionar...

Cumprimentos
 
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Re: BES - Tópico Geral

por nuuuuno » 3/8/2014 23:20

JCosta011281 Escreveu:
JCosta011281 Escreveu:Teremos que ir tribunal se quiser-mos recuperar algum... Isto chama-se roubo....


Ai estão as desculpas, ninguém é culpado... o banco de portugal já lavam as mãos.


pois...é tipico...é muito dificil detetar irregularidades...! mas entao para que servem eles, para tratar de coisas faceis?!?! santa incompetencia!
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Paulo68 » 3/8/2014 23:20

Estou a ouvir o presidente do BdP e até mete nojo. Porque tenho de acreditar nele quando há 2 semanas esta a a dizer com mesma certeza que o BES era solido. Os accionistas são os maus da fita mas esquecem-se que são eles que fazem mexer tudo. Tristeza de país que nada merece.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Pata-Hari » 3/8/2014 23:19

andre.c.goncalves Escreveu:Boa noite,

Gostava da vossa ajuda e opinião.
Sou um pequeno depositante com credito a habitação no BES e com um algum dinheiro investido no fundo Gespatrimónio Rendimento.
Este fundo está em perigo? devo resgatar?

Muito obrigado pela vossa ajuda, e boa sorte para todos.


À partida, está tudo ok, André.
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Re: BES - Tópico Geral

por majomo » 3/8/2014 23:19

tool Escreveu:Boa Noite,

No meu caso tenho conta no banco BEST na plataforma BEST TRADDING PRO e tenho acções e CFD´S de outras entidades.

A pergunta que faço é, estou salvaguardado? vai tudo funcionar com normalidade?

Obrigado e Boa Noite


Se as ações forem do BES, não... se forem de outras entidades, sim.
Como se ganha dinheiro na bolsa?!
-Devo usar STOP's
-A tendência é minha amiga
-Não posso transformar um lucro em perda
-Devo cortar as perdas e deixar correr os ganhos
-As ações podem subir/descer mais do que penso e mais rápido
-Cumprir as regras anteriores...
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Re: BES - Tópico Geral

por AT2014 » 3/8/2014 23:18

SHARPTRADER Escreveu:Eu penso que esta a existir uma grande confusão do que significa investir em activos de risco. Investir em activos de risco não é fazer um deposito a prazo.

Eu quando não quero risco, coloco o dinheiro em DP e tenho um retorno baixissimo, quando invisto em acções estou preparado para perder parte ou a totalidade do capital.

Não podemos querer risco e obter ganhos elevados e ter o capital assegurado sem risco.

Penso que toda esta situação deverá ser aproveitada pelas pessoas para Aprenderem sobre o risco de investir em acções ou outros produtos de risco.

Perante a euforia de ganhos faceis que se gerou no inicio do ano no PSI, penso que foram atraidos investidores sem conhecimentos profundos dos mercados de bolsa e risco.

Quem não compreende o mundo da bolsa e os riscos implicitos , e quer investir em activos de risco, é preferivel entregar o capital a fundos que tenham gestores profissionais para gerir o dinheiro.

A bolsa envolve riscos elevados , e quem não está preparado ou não conhece os riscos , será preferivel não arriscar o seu capital nestes investimentos.

Quem acompanhou de perto os crashes de 2000 e 2008 , e tiver aprendido, já nada nos mercados os consegue surpreender.

Quando tive inicialmente as primeiras perdas, reconheci que não sabia o que estava a fazer, parei , e durante alguns anos, limitei-me a aprender, ler imensos livros sobre bolsa, acompanhar os especialistas, acompanhar todos os movimentos do mercado , compreender e tentar acompanhar e antever a tendencia do mercado.
Só apos alguns anos voltei a negociar, tendo uma estrategia definida e sabendo o que estava a fazer.

Eu tenho sempre a minha estrategia delineada e stop-loss e sei os riscos que quero e estou a correr. Como e obvio mantive o capital seguro e sen risco nesta queda do mercado.

Quem não tem conhecimentos profundos dos mercados financeiros , e não conhece os riscos envolvidos , deverá repensar a sua estrategia, para evitar futuras perdas de capital.

As pessoas só devem investir quando tiverem a noção dos riscos que estão a correr e tiverem uma estrategia de investimento/negociação definida.

Vir no final lamentar as perdas e responsabilizar todas e quaisquer entidades não resolverá o problema de base.


100% de acordo. :clap: :clap: :clap: :clap:

É muito importante que quem investe em activos de risco perceba muito bem os riscos pois às vezes eles concretizam-se mesmo. E claro que lamento todas as perdas que possa ter sofrido quem não tinha consciência disto. Mas, como diz o amigo Sharptrader, sofrer revezes não implica deitar a toalha ao chão. Implica sim aprender e depois voltar à carga.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por vasco007 » 3/8/2014 23:18

um homem que eu elogiava há meses, mal consegue falar.....deixou-se ultrapassar, foi incompetente e irresponsável

até na escolha do Vitor Bento. Alguém no fórum avisou que a nomeação do Vitor Bento era um erro, pois não percebia nada da banca, e que iria estragar tudo, e assim foi, preocupou-se com a imagem profissional dele, e num mês ajudou a deitar um banco abaixo.

E Sr. Carlos Costa, se o BDP tivesse agido como afirma, não teria deixado o RS fazer o que fez no 2º trimestre.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por O Alquimista » 3/8/2014 23:17

Morgan Housel, um dos comentadores que mais aprecio, escreveu um dia: Stocks offer superior returns for some because they offer a miserable experience for others. Without the misery, markets wouldn't offer big returns, and without the prospect of big returns, markets will crash and cause misery. That's why some investors must fail.

Investidores/especuladores compram com o fito de ganhar mas sabem que podem perder. Querem ganhar muito, de preferência em pouco tempo, mas investem muito pouco ou nada na preparação. O mercado não aceita no seu seio quem quer ganhar mas não quer perder (se quisesse realmente perder ou já tinha saído ou não teria entrado) ou quem se basta com análise barata que nos invade e consome. Também não aceita quem se dedica a estas questões dos mercados financeiros com amadorismo. Posso ler vários livros de cirurgia e consultar sites da especialidade mas isso não fará de mim cirurgião. Porque é que não atribui a culpa à linha móvel que cruzou assim ou asado, ao estocástico que fazia assim ou assado, ao padrão que dizia isto e aquilo?

Investidores/especuladores confiam nos fundamentais ou em certa análise técnica que ouviram a este ou a àquele. Comprar/entrar é fácil, mas vender/sair... Quando alguém diz "a fronteira entre o bull e o bear market é em tal sítio", o que é que fazem? Fazem figas e os mais religiosos umas rezas. E compram mais e mais, para baixar o preço médio argumentam eles. Até certo ponto não estarão muito enganados porque a esperança é a última coisa a morrer. Só que antes da esperança morrer ou já morreram eles ou morreu a conta.

Investidores/especuladores consultam e intervêm em fóruns com inusitada facilidade mas quando são confrontados e questionados quanto aos alicerces da sabedoria a que se agarram "fulanizam" as críticas acusando os outros de arrogância. Fazem uns cursos aqui e ali em meia dúzia de horas e sentem-se logo encartados, apesar de todos os avisos que sejam feitos durante os mesmos por quem já sentiu na pele e na carteira os "a ferrada do mercado". Mais tarde ou mais cedo vão ver, com dor, que a sabedoria dos outros não é arrogância ou ataque pessoal. Os que sabem mais do que eu sempre foram fonte de inspiração. Para outros são fonte de mal-criada menorização e atacam. Mas esquecem que o mercado não se esquece.

Daniel Lacalle, em recente livro, escreve (cito com letra grande para melhor se ver a mensagem: "NENHUMA REGULAÇÃO DO MUNDO SUBSTITUIRÁ A CULTURA E O BOM SENSO. É PRECISO INFORMAR-SE, APRENDER. NÃO É DIVERTIDO [E DÁ MUITO TRABALHO, ACRESCENTO EU], MAS É A ÚNICA FORMA. E MESMO ASSIM PODEMOS ENGANAR-NOS". Dói, não dói?

Se o Alquimista tivesse dito isto ao seu jeito, o que é que não teria ouvido? (E já ouviu umas coisitas a propósito de temas paralelos...) Mas, claro, não se pode falar de qualidade...

Como se disse em recente post, o Alquimista colocou vários gráficos com invejável antecipação. Se calhar a sua análise era fruto da sorte. O amigo Cem pt chamou a atenção para o sinal que o seu sistema lhe e nos dava e que o levou a fazer um negócio brilhante. Dele deu notícia no seu tópico para todos verem. Outros foristas também falaram nos perigos de investir no bes. O bes era muito comentado na opinião pública e já se sentia a dor dos entalados. Alguém fez caso de tudo isto e agiu em conformidade (podiam não ir a correr shortar o bes, mas podiam ter vendido as acções que detivessem)? O que é que objectivamente se podia fazer mais? Então, de que é que se queixam? Só se vos apontassem uma arma à cabeça e dissessem: "Vendam, homens,vendam!"

Diz um amigo meu, cheio de razão: os investidores/especuladores do e no bes/grupo bes quiseram ir a jogo. Agora chegou a altura de pagar. E a beleza de tudo isto é que o mercado, para realizar a cobrança, não precisa de tribunais...cobra logo e discute mais tarde, qual cowboy à descoberta do farwest que dispara primeiro e pergunta depois.

Estas são as regras do Jogo da Bolsa. Sempre foi assim e sempre será. O mercado lá se vai encarregando de nos dar exemplos. Felizmente que desta vez não foi diferente. Business as usal.
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
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Re: BES - Tópico Geral

por JCosta011281 » 3/8/2014 23:15

JCosta011281 Escreveu:Teremos que ir tribunal se quiser-mos recuperar algum... Isto chama-se roubo....


Ai estão as desculpas, ninguém é culpado... o banco de portugal já lavam as mãos.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por nuuuuno » 3/8/2014 23:14

joao73 Escreveu:Boa Noite,

Isto tudo é realmente um pesadelo...... mas pior é gente sem noção do que diz, não devia chamar gente a isto, mas a minha educação não me permite ......

Existem milhares de pessoas que foram ao ultimo aumento de capital, tu sabes qual foi o valor???????? Uma subida de 80 ou 90 % faziam lucros ?????? qual lucros?????? para ter lucros é preciso subir 400 % ou mais.

Este tipo de "gente" é realmente aquele tipo que não tenho prazer de conhecer e não invejo quem o conhece. É "gente" que não traz qualquer mais valia a sociedade, que não faz falta, porque não acrescenta nada de bom. È "gente" que anda aqui por ver andar os outros ..... Meu DEUS perdoa-lhe porque não sabe o mal que faz.....

Um abraço,

João

joão, nao faça juizos de valor. Isto é 1 falencia. SE comprou acções de uma empresa e se nao sabia que uma empresa pode falir culpe-se a si mesmo e nao a outros.
Lamento profundamente as suas perdas, o salgado e C&a deviam ser linchados...mas isso é outra conversa.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por tool » 3/8/2014 23:13

Boa Noite,

No meu caso tenho conta no banco BEST na plataforma BEST TRADDING PRO e tenho acções e CFD´S de outras entidades.

A pergunta que faço é, estou salvaguardado? vai tudo funcionar com normalidade?

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Re: BES - Tópico Geral

por JCosta011281 » 3/8/2014 23:12

Teremos que ir tribunal se quiser-mos recuperar algum... Isto chama-se roubo....
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Marco Martins » 3/8/2014 23:11

majomo Escreveu:
Marco Martins Escreveu:
majomo Escreveu:"Novo Banco"... que m*rda de nome é este para nova marca? :?

Bem, passi a ser cliente do novo banco...


havia um que era nova rede...

mas amanha o bes estará cotado? Como bes ou novo banco?


Não há mais BES!

quem tem ordens de compra serão canceladas?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por chimico80 » 3/8/2014 23:08

boa noite,
tenho 50.000€ investidos num balcão BES em papel comercial da ESPART (Espírito Santo Participações). A maturidade do investimento é em Novembro 2014. Como fica este investimento neste cenário de bad bank?

agradeço que me possam elucidar, como devem perceber, estou bastante preocupado, este é uma poupança de muitos anos.
obrigado
 
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Re: BES - Tópico Geral

por JCosta011281 » 3/8/2014 23:06

joao73 Escreveu:
excalibur2000 Escreveu:Se tivesse sido decidido que o dinheiro dos contribuintes entraria para capitalizar o banco de outra forma. Se isso implicasse amanhã uma subida de 80 ou 90% nas acções do BES, estes pequenos accionistas que por aqui se queixam que é injusto, que não pode ser... que foram enganados.... que pensavam que acções são como DO/DP mas com AT.... que é contra a constituição, faziam o quê aos lucros?????


Boa Noite,

Isto tudo é realmente um pesadelo...... mas pior é gente sem noção do que diz, não devia chamar gente a isto, mas a minha educação não me permite ......

Existem milhares de pessoas que foram ao ultimo aumento de capital, tu sabes qual foi o valor???????? Uma subida de 80 ou 90 % faziam lucros ?????? qual lucros?????? para ter lucros é preciso subir 400 % ou mais.

Este tipo de "gente" é realmente aquele tipo que não tenho prazer de conhecer e não invejo quem o conhece. É "gente" que não traz qualquer mais valia a sociedade, que não faz falta, porque não acrescenta nada de bom. È "gente" que anda aqui por ver andar os outros ..... Meu DEUS perdoa-lhe porque não sabe o mal que faz.....

Um abraço,

João


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Re: BES - Tópico Geral

por joao73 » 3/8/2014 23:04

excalibur2000 Escreveu:Se tivesse sido decidido que o dinheiro dos contribuintes entraria para capitalizar o banco de outra forma. Se isso implicasse amanhã uma subida de 80 ou 90% nas acções do BES, estes pequenos accionistas que por aqui se queixam que é injusto, que não pode ser... que foram enganados.... que pensavam que acções são como DO/DP mas com AT.... que é contra a constituição, faziam o quê aos lucros?????


Boa Noite,

Isto tudo é realmente um pesadelo...... mas pior é gente sem noção do que diz, não devia chamar gente a isto, mas a minha educação não me permite ......

Existem milhares de pessoas que foram ao ultimo aumento de capital, tu sabes qual foi o valor???????? Uma subida de 80 ou 90 % faziam lucros ?????? qual lucros?????? para ter lucros é preciso subir 400 % ou mais.

Este tipo de "gente" é realmente aquele tipo que não tenho prazer de conhecer e não invejo quem o conhece. É "gente" que não traz qualquer mais valia a sociedade, que não faz falta, porque não acrescenta nada de bom. È "gente" que anda aqui por ver andar os outros ..... Meu DEUS perdoa-lhe porque não sabe o mal que faz.....

Um abraço,

João
 
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